Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника ВМ-12 плывет картинка

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#101

#101 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 02 дек 2018, 15:17

old_hippie писал(а):Можно попробовать слегка увеличить подтормаживание ленты.
Вообще, у долго не эксплуатирующихся видеомагнитофонов в первую очередь страдает подтормаживание, КМК...
Скажите, а что это за регулировка в описании не нашел, это случаем не "1.4.5.2.12 Измерение и регулировка натяжения магнитной ленты"? Регулируется зубчатым сектором.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#102

#102 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 дек 2018, 16:53

gdv2002 писал(а):
old_hippie писал(а):Можно попробовать слегка увеличить подтормаживание ленты.
Вообще, у долго не эксплуатирующихся видеомагнитофонов в первую очередь страдает подтормаживание, КМК...
Скажите, а что это за регулировка в описании не нашел, это случаем не "1.4.5.2.12 Измерение и регулировка натяжения магнитной ленты"? Регулируется зубчатым сектором.
Подпружиненный рычаг, который тянет тормозную ленту подающего узла.

Лента натягивается, давит на рычаг, рычаг ослабляет тормозную ленту.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#103

#103 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 02 дек 2018, 17:10

old_hippie писал(а):Подпружиненный рычаг, который тянет тормозную ленту подающего узла.
Лента натягивается, давит на рычаг, рычаг ослабляет тормозную ленту.
Угу, почитаю про это. Но как оно может влиять на картинку в моем случае?
Еще мне звук не нравится, на голосах этого не заметно, а вот на музыкальных заставках прямо уши режет. У меня слух музыкальный, в свое время мафоны на слух настраивал, как инструменты по камерону :)
Наверное еще и с основным мотором трабла, или скорее с тонвалом.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#104

#104 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 02 дек 2018, 17:49

А другую кассету нельзя поставить или больше нет, может запись такая, шумовая полоса висит в одном и том же месте, как будто натяг ленты слаб. Только где может у того видака который записывал. Импульсы комутации посмотрите чистые идут на предусилитель или зашумленные. Контакт может быть плохой в разьёме предусилителя куда вставляет разьём от БВГ или земля отвалилась.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#105

#105 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 02 дек 2018, 17:59

Oleg456 писал(а):А другую кассету нельзя поставить или больше нет, может запись такая, шумовая полоса висит в одном и том же месте, как будто натяг ленты слаб. Только где может у того видака который записывал. Импульсы коммутации посмотрите чистые идут на предусилитель или зашумленные.
Кассет 5 штук, но из одного источника. Подкидывал плату САР и автоматики с донора, результат еще хуже. Все изображение в снеге и периодически срывается. Плата сильно паяна, и походу у "мастера" был не паяльник, а топорик, на пайки смотреть страшно, я так лет в 8-10 паял, когда отец прививал радиолюбительство!
С видеоголовкой донора картинка стабильная, но в сильном снеге, шумовой полосы нет и снизу хорошей картинки не видно, короче стабильно, но очень не качественно, о чем и говорил владелец донора. Головки прочищал очень качественно, но нежно.
Осциллографа хорошего нет у меня, и взять негде теперь, потому и тыкаюсь как слепой котенок. :(

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#106

#106 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 дек 2018, 18:25

gdv2002 писал(а):
old_hippie писал(а):Подпружиненный рычаг, который тянет тормозную ленту подающего узла.
Лента натягивается, давит на рычаг, рычаг ослабляет тормозную ленту.
Угу, почитаю про это. Но как оно может влиять на картинку в моем случае?
Самым прямым образом.
От. натяжения ленты зависит прилегание ленты к БВГ.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#107

#107 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 02 дек 2018, 18:46

Для настройки платы САР подойдет осцил с полосой до 1МГЦ, там частоты для контроля 25 Гц, 50 Гц и максимум 15625 Гц.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#108

#108 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 02 дек 2018, 18:50

old_hippie писал(а):Самым прямым образом.
От. натяжения ленты зависит прилегание ленты к БВГ.
Почитаю инструкцию на эту тему, чем черт не шутит.
Oleg456 писал(а):Для настройки платы САР подойдет осцил с полосой до 1МГЦ, там частоты для контроля 25 Гц, 50 Гц и максимум 15625 Гц.
Попробую своим Н313-сунуться.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#109

#109 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 дек 2018, 11:19

gdv2002 писал(а):
old_hippie писал(а):Самым прямым образом.
От. натяжения ленты зависит прилегание ленты к БВГ.
Почитаю инструкцию на эту тему, чем черт не шутит.
Когда лента прилегает плохо, практически не слышно треска от головок (при раскрытом корпусе, ессно) (оно с частотой 50 герц идет, чисто механически). Если наоборот, передавлено - треск очень сильный (чревато повышенным износом и сколом головок).

Рычаг автоматического натяжения ленты при воспроизведении находится между стоек и поддерживается лентой.
Лента отводит его, уменьшая подтормаживание. Можно аккуратно рукой подвести рычаг в сторону ленты, чтобы для проверки увеличить подтормаживание. Ориентироваться на стрекотание головок, чтобы не передавить! Если минимальное перемещение рычага вызывает резкое изменение звука вращения головок - подтормаживание явно недостаточно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#110

#110 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 04 дек 2018, 20:27

Подтормаживание ни при чем, при усилении или ослаблении только хуже делает. Осцил тоже приказал долго жить, транс загудел и испустил дух, задымив кухню. Лазил по питанию, коснулся пальцем кондера возле резистора, который +9В высталяет, рябь пропала, только редкие цветные мухи остались. Пока платы поднимал, видик в горизонталь вернул, опять рябить начало. Все протрогал, прошевилил, ничего не помогло вернуть картинку. Уже и разъемы все почистил, и платы ве с "микроскопом" просмотрел на предмет паек, простучал...
Походу без оборудования действительно не реально что-то сделать :(
На Авито тут нашел в состоянии нового и под пломбами,но сколько не прошу продавца инфу подробнее предоставить, отмалчивается или написал раз что все путем, все хорошо работало, как-то напрягает...
Думаю ковырнуть питальник на предмет электролитов, хоть и напряжения все в норме,но могут пульсации зашкаливать.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#111

#111 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 дек 2018, 22:38

gdv2002 писал(а):Лазил по питанию, коснулся пальцем кондера возле резистора, который +9В высталяет, рябь пропала, только редкие цветные мухи остались. Пока платы поднимал, видик в горизонталь вернул, опять рябить начало.
А вот это похоже на самовозбуждение стабилизатора.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#112

#112 Непрочитанное сообщение CrenDel » 05 дек 2018, 12:16

.
Последний раз редактировалось CrenDel 07 дек 2018, 12:37, всего редактировалось 2 раза.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#113

#113 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 дек 2018, 12:32

В стабилизаторе использованы КТ503.
Лучше поменять их от греха подальше на КТ815...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#114

#114 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 05 дек 2018, 13:15

old_hippie писал(а):В стабилизаторе использованы КТ503.
Лучше поменять их от греха подальше на КТ815...
Это по цепи +45В? Да, там 503-х всего 2, поменяю на 815.
И еще вопрос, ставил кто блок СКД-30?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#115

#115 Непрочитанное сообщение oldmao » 05 дек 2018, 14:28

И еще вопрос, ставил кто блок СКД-30?
А разве с завода не было? Во всех саратовских ВМ-12, что мне попадались, СКД уже стоял.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#116

#116 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 05 дек 2018, 14:39

oldmao писал(а):А разве с завода не было? Во всех саратовских ВМ-12, что мне попадались, СКД уже стоял.
У меня два видика лежат, на месте СКД пустое место, только СКМ стоит. Блок у меня есть, на метровых волнах в сети КТВ только один канал принимает. Вот и интересно, как антенный вход организован, дополнительное гнездо как во всех телевизорах того времени?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#117

#117 Непрочитанное сообщение oldmao » 05 дек 2018, 17:27

Вот не помню, сколько лет-то прошло. Кажется, гнездо одно было. Скорее всего, как в ВМ-18 на антенном гнезде стояла платка фильтра, через который подключались СКД и СКМ..

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#118

#118 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 05 дек 2018, 19:25

Если ВМ-12 под пломбами то работать он не будет просто потому что пасики за минимум 25 лет сдохли и режимы он отрабатывать не будет просто застрянет, да и у движка заправочного коллектор наверняка окислился вряд ли он прокрутить механизм сможет, это самое простое что с ВМ-12, 18, 23, 27 бывает, так что пломба просто левая денег просто больше хотят, только и всего. У любого импортного за столько лет пасики дохнут, а тут ВМ бессмертный.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#119

#119 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 06 дек 2018, 14:56

oldmao писал(а):Вот не помню, сколько лет-то прошло. Кажется, гнездо одно было. Скорее всего, как в ВМ-18 на антенном гнезде стояла платка фильтра, через который подключались СКД и СКМ
В инструкции вычитал, что ДМВ не используется. Как вариант поставить разветвитель МВ/ДМВ, помню такой ставил когда телевизор был отечественный с двумя входами.
Oleg456 писал(а):Если ВМ-12 под пломбами то работать он не будет просто потому что пасики за минимум 25 лет сдохли и режимы он отрабатывать не будет просто застрянет, да и у движка заправочного коллектор наверняка окислился вряд ли он прокрутить механизм сможет, это самое простое что с ВМ-12, 18, 23, 27 бывает, так что пломба просто левая денег просто больше хотят, только и всего. У любого импортного за столько лет пасики дохнут, а тут ВМ бессмертный.
Просят не дорого, просто подумал, что под пломбами точно никто ничего не крутил, хотя....
Пойду на выходных электролитами запасаться, дома почти все запасы распаял.
Думаю раз изображение появлялось, то головка точно рабочая, значит проблема дальше в схеме. Это обнадеживает, т.к. электронику можно заменить-настроить, а вот рабочую головку найти куда сложнее, да и гарантии нет, что она тоже будет рабочей. Пока осцил оживляю, почти сделал, только "больное место" этого осциллографа найти в загашнике не могу - туннельный диод. Специально лежало полдюжины новых, после ремонта найти коробку не могу.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#120

#120 Непрочитанное сообщение oldmao » 06 дек 2018, 16:37

В инструкции вычитал, что ДМВ не используется.
Точно помню, что в 90-е у нас ленинградский канал шёл на 24 ДМВ канале, ВМ-12 его принимали, часто лучше телевизоров с СКД-24. Возможно, это прикол нашего саратовского "Тантала".

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#121

#121 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 09 дек 2018, 17:12

В общем сменил литы в БП, в стабилизаторах на платах - эффекту почти ноль :(
Единственное, что теперь при касании подстроечника +9В изображение не пропадает, и второй раз нормального изображения не появлялось. Мануал почти выучил уже, мозг в полном сумбуре!
Видео выше выложил, не пойму одного, почему снизу полоса нормального изображения?!
На ум приходит несколько причин:
  • неправильно работает САР, не выдает точно 25Гц для переключенияголовок, но опять полоса с нормальным изображением не вписывается
  • сбита регулировка стоек, но опять-же кручение их делает изображение только хуже
  • все-таки головка дохлая, вторая кажет гораздо хуже, но равномерно плохо, может тоже дохлая
  • менять тупо все литы в плате БВЗ, ведь касался цепи +9В и изображение на некоторое время становилось хорошим, видимо паразитная емкость повлияла
Вм-12 не отличается разнообразием номиналов емкостей, закупил основных номиналов по десятку, но не пойму какие цепи впервую очередь менять, не перепахивать ведь вес видик!
И еще, когда прижимаю плату БВЗ к "массе" на шасси, ряби становится чуть меньше, но только чуть.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#122

#122 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 12 дек 2018, 08:01

Пока времени заняться железом не было :(
По совету Oleg456 начну с литов в САР и настройки по осциллу, оживил свой осциллограф, для проверки видеотракта буду договариваться поработать с хорошим осциллографом.
Пока "разминался" теорией, посмотрел как в ВМ-18 реализовано МВ и ДМВ, через разветвитель.
Изображение
Схема стандартная, как у всех разветвителей из радиолавок. Вычитал, что в самой ВМ-12 прием ДМВ одновременно с МВ был не предусмотрен, видимо уже сами дополняли видик модулями СК-Д-30, или частная инициатива предприятия. Но посадочное место под него есть.
Изображение

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#123

#123 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 12 дек 2018, 18:30

На плате БВЗ посмотрите пайки предусилителя, он в железной коробочке, а также его СП 1R206, 1R207, 1R208, кондеры электролиты что стоят в предусилителе просто под замену. Покачайте разьём ХР2 в него вставляется штекер от БВГ, сам кабель идущий от БВГ. БВГ никто не разбирал.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#124

#124 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 25 дек 2018, 21:59

Потерялся я немного, предновогодняя суета! Плотно в схему не лазил, брал у знакомого видак, в идеале, почти не пользованный. Для проверки поставил новые пассики - работает как новый, ну головки еще почистил и все. В тихаря подкинул его головку на свой видик, изображение только чуть лучше стало, получается у меня проблема точно в электронике. Вернул все назад, проверил и вернул видак товарищу, продавать его он категорически отказывается, хотя и не нужен ему аппарат?! С электроникой пока некогда сидеть, дома все убрано, чистота и порядок, видики упаковал и на шкаф убрал. После НГ начну по новой рабочее пространство "облагораживать" :ROFL:
Тут еще принесли ВМЦ-8220, по состоянию в идеале, смазка на вид как новая, ни пылинки внутри нет! Как будто и не работал совсем и хранился в упаковке. Кассету загружает и сразу выгружает. Там два маленьких пассика параллельно стоят, один постоянно проскальзывает. Пока разбираться некогда, все на праздниках.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#125

#125 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 26 дек 2018, 19:09

Ищите эти 2 маленьких загрузочных пасика в них вся проблема, это основная болезнь этих ВМЦ-8220 и заменить их не чем, лучше бы вам принесли ВМ-1230 или VK-1260 там нет загрузочных пасиков, да и из 2-х головых видаков они пожалуй самые навороченные.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#126

#126 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 26 дек 2018, 19:18

Oleg456 писал(а):лучше бы вам принесли ВМ-1230 или VK-1260
Ну что есть, то есть.
Хочу еще 12 панас прикупить... :-[

Ответить