Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника ВМ-12 плывет картинка

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Электроника ВМ-12 плывет картинка

#1

#1 Непрочитанное сообщение KeNGa » 18 мар 2018, 09:00

Всем привет! У Электроники ВМ-12 плывет картинка. Каждые 1-2 секунды сдвигается вправо. Трекинг не влияет. Всю резину в ЛПМ поменял, не помогает. Куда рыть? Вот видео: https://yadi.sk/i/i1w4qMeZ3TLE8f

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#2

#2 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 18 мар 2018, 17:08

У БВГ скорость гуляет это раз и скорость КАПСТАНА тоже гуляет это два. Смотри обвязку К1005ХА2, самое простое это электролиты в её обвязке высохли. А так без осцилографа если не кондеры, делать там не чего. Журнал Радио №6 за 1988год вам в помощь.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#3

#3 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 мар 2018, 17:26

KeNGa писал(а):Всем привет! У Электроники ВМ-12 плывет картинка. Каждые 1-2 секунды сдвигается вправо. Трекинг не влияет. Всю резину в ЛПМ поменял, не помогает. Куда рыть? Вот видео: https://yadi.sk/i/i1w4qMeZ3TLE8f
Трекинг не ловит. Я бы начал с проверки подтормаживания.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#4

#4 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 18 мар 2018, 17:55

Если не ловит трекинг то выплывает только шумовая полоса, а на видео вместе с выбегающей полосой ещё и гуляет изображение а это говорит а том что скорость БВГ не равномерная. При чём тут подтормаживание это же простой кассетник.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 мар 2018, 18:55

Oleg456 писал(а):Если не ловит трекинг то выплывает только шумовая полоса, а на видео вместе с выбегающей полосой ещё и гуляет изображение а это говорит а том что скорость БВГ не равномерная. При чём тут подтормаживание это же простой кассетник.
Нет, плавание не от БВГ, а от того, что лента движется не синхронно с треками. Она их постоянно опережает.
Т.е., или скорость протяжки слишком большая и не попадает в захват синхронизации, или синхроимпульсы плохо читаются. (на слишком маленькую скорость не похоже).

Т.е., дело не в фазе трекинга, а в том, что нет синхронизации вообще.

Кстати, может, головка сбита - ставили по звуку, а про трекинг забыли.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Электролит
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 18:07
Откуда: Украина
Поблагодарили: 6 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#6

#6 Непрочитанное сообщение Электролит » 18 мар 2018, 19:29

old_hippie писал(а):
Oleg456 писал(а):Если не ловит трекинг то выплывает только шумовая полоса, а на видео вместе с выбегающей полосой ещё и гуляет изображение а это говорит а том что скорость БВГ не равномерная. При чём тут подтормаживание это же простой кассетник.
Нет, плавание не от БВГ, а от того, что лента движется не синхронно с треками. Она их постоянно опережает.
Т.е., или скорость протяжки слишком большая и не попадает в захват синхронизации, или синхроимпульсы плохо читаются. (на слишком маленькую скорость не похоже).

Т.е., дело не в фазе трекинга, а в том, что нет синхронизации вообще.

Кстати, может, головка сбита - ставили по звуку, а про трекинг забыли.
Дело не в трекинге! Если бы были проблемы с трекингом - изображение бы прыгало вверх или же были шумовые полосы, а тут смещается в право. Дело в БВГ
:)

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#7

#7 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 18 мар 2018, 20:03

Это в районе бвг.Если бы капстан чудил,то по звуку было бы слышно.Да и по неравномерному жужанию двигла вв было бы тоже заметно
Без осциллографа никак....
Хреново, когда в видаке покрутили все до единого подстроечника и все стойки в лпм.
Начните сначала с установки ровно 9в в нижнем левом углу платы.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#8

#8 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 18 мар 2018, 20:10

А чинить то его зачем за 300 рублей можно купить импортный рабочий видик. По качеству изображения любой из них превосходит ВМ-12 причем это видно сразу. У наших видаков кристаллы в БВГ говно и микра предусилителя КР1005УЛ1 шумит гораздо больше аналога. Раньше в 90-х этому видику башку ставили от панасоника показывал после этого заметно лучше. Кстати если с протяжкой все нормально и низ ленты неизмят то частый дефект ВМ-12 уход скорости капстана. Ставите регулятор трекинга в среднее положение и медленно вращая R189 это регулировка скорости капстана или ВВ на плате САР добиваются исчезновения выбегающей шумовой полосы.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#9

#9 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 18 мар 2018, 20:34

Какой смысл крутить резистор скорости вв,если он вкл последовательно с регулем трекинга ,который со слов ТС не работает?
Понятно дело когда пределов трекинга на хватает.....
У ТС нет синхронизма бвг.Мож головку разбирарал до потрахов и на 180гр перепутал положение нижней части..мож датчик на голове помер...
Сначала надо опорную образцовую частоту осц-м глядеть.

Аватара пользователя
Электролит
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 18:07
Откуда: Украина
Поблагодарили: 6 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#10

#10 Непрочитанное сообщение Электролит » 18 мар 2018, 21:16

Поворот на 180 по другому проявляется
:)

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#11

#11 Непрочитанное сообщение Электрон » 18 мар 2018, 23:29

Электролит писал(а):Поворот на 180 по другому проявляется
Просто цвета не будет из-за переворота.
Как видак показывает стоп кадр, т.е. на паузе?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#12

#12 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 18 мар 2018, 23:57

Цвета не будет когда верхний цилиндр с кристалами развернуть.На нижней крышке находится ориентир для датчика.Мож регуль вращения скорости бвг скручен до упора?
Незавидная и стандартная судьба у вм-12:чуть что не заладится,начинают всё подрят крутить...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#13

#13 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 19 мар 2018, 11:17

Никоим образом регулятор скорости ВВ не включён последовательно с регулятором трекинга, последовательно с регулятором трекинга подключен R201 подстройка им выставляют центр трекинга. Но думаю автору это не нужно. Если развернуть верх с низом БВГ на 180 град. то вообще показывать не будет комутация БВГ нарушится.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#14

#14 Непрочитанное сообщение KeNGa » 19 мар 2018, 23:19

Вечер добрый! Докладываю: путём регулировки скорости ВВ резистором R189 удалось добиться стабильной картинки и звука. НО! при напряжении питания +8В на R41 вместо положенных +9В. При этом стабильная картинка достигается не сразу, а секунд через 3-10, вроде как, когда разгонится. Время разгона на разных кассетах по-разному. Есть очень сильное желание принять это как есть и не пытаться улучшить, как в том анекдоте "Сынок, ты только ничего не трогай!" Спэшл сенкс to Электролит и Oleg456 :hi: . Видео прилагается: https://yadi.sk/i/fb5Ctc9h3TYXzn
П.С. После 123-х просмотров ненавижу Стюарта Литтла... ]:->

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#15

#15 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 20 мар 2018, 14:39

Электролиты в блоке питания я бы все сменил не меряя, пульсации большие. По поводу 9 вольт если на 1 ножке XР2 меньше 15 вольт то это виноват блок питания, иначе или R41 плохой или что бывает чаще VT1, стоит отдельно в не платы на радиаторе. А скорость выставляют на 3-х часовой кассете она вьезжает не сразу. И вообще все регулировки проводят на 3-х часовой кассете.
Последний раз редактировалось Oleg456 20 мар 2018, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#16

#16 Непрочитанное сообщение KeNGa » 20 мар 2018, 14:43

Oleg456 писал(а):Электролиты в блоке питания я бы все сменил не меряя, пульсации большие. По поводу 9 вольт если на 1 ножке XР2 меньше 15 вольт то это виноват блок питания, иначе или R41 плохой или что бывает чаще VT1, стоит отдельно в не платы на радиаторе. А скорость лучше на 3-х часовой кассете выставлять она вьезжает не сразу.
На самом деле ремонт с этого и начался. Не работала лампа автостопа. Замена VT1 вылечила. На XP2 всё хорошо.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#17

#17 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 20 мар 2018, 14:50

Если на 2 ноге ХР2 9 вольт тогда всё нормально регулируется R41.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#18

#18 Непрочитанное сообщение KeNGa » 20 мар 2018, 22:52

На 2 ноге ХР2 всё ОК, +9В. Факт в том, что результат в виде стабильной картинки достигается при +8В на R41, а при +9В картинка плывёт, как ты не крути R189. Возможно, как следствие - поздний разгон и достижение рабочей скорости вращения БВГ через 5-10 секунд после старта. Ну фиг с ним, титры пропустим, зато кино посмотрим.

Аватара пользователя
Электролит
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 18:07
Откуда: Украина
Поблагодарили: 6 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#19

#19 Непрочитанное сообщение Электролит » 22 мар 2018, 00:13

Может какой подстроечник шалит. В ВМ12 они крайне хреновые
:)

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#20

#20 Непрочитанное сообщение DONATAS » 22 мар 2018, 01:42

Скорость капстана не очень стабильна, это слышно по звуку! В первом больше, во втором значительно меньше, но не стабильна!

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#21

#21 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2018, 15:05

DONATAS писал(а):Скорость капстана не очень стабильна, это слышно по звуку! В первом больше, во втором значительно меньше, но не стабильна!
Трекинг кстати работает при этом, даже на корявой скорости ловит дорожки до пока не сорвется.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#22

#22 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 мар 2018, 16:16

Если по высоте синхроголовка стоит правильно, то конденсаторы С32 С33 С35 стоящие в цепи прохождения синхроимпульсов микросхемы КР1005ХА2 лучше сменить. После поставив регулятор трекинга в среднее положение резистором R201 выставить максимальный размах ЧМ-пакетов, для более точной подстройки покрутить коническую гайку находящуюся около синхроголовки. С71 через него идут импульсы с датчика вращения ВВ лучше тоже сменить. Частый дефект был у VT62 это КТ805 через него питается ВВ, звук и трекинг и за него плавали.

alisahack
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 09:35

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#23

#23 Непрочитанное сообщение alisahack » 16 апр 2018, 09:39

Oleg456 писал(а):Частый дефект был у VT62 это КТ805 через него питается ВВ, звук и трекинг и за него плавали.
Подтверждаю, сталкивался с этим пару раз, 805-й плыл при прогреве минут через 5 после включения, хотя прозванивался как исправный. Замена на новый решала проблему.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#24

#24 Непрочитанное сообщение KeNGa » 16 апр 2018, 10:25

Всем привет! Ничего у меня не получилось. Хоть убей первые 30 секунд картинка плывет. Потом стабилизируется. Короче, я забил. Кривой показ титров можно пережить. Овчинка выделки не стОит. Всем спасибо за участие и советы. :hi:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#25

#25 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 апр 2018, 10:30

Проверьте люфт маховика-тонвала в поперечном направлении- роликом перекашивает, износ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#26

#26 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 апр 2018, 11:48

Если дефект после 30 секунд восстанавливается то здесь скорее механический дефект.Может быть пассик или резиновые дела.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#27

#27 Непрочитанное сообщение KeNGa » 16 апр 2018, 11:57

Коллеги, пассики все новые, ролик обработал протогамом. Считаю, что резина в порядке. А столь незначительный дефект, как 30-ти секундная задержка на стабилизацию картинки, не помешает видаку занять почетное место в дачном музее, я думаю :dance2:

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#28

#28 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 апр 2018, 12:00

Так тогда что вы нам по таким пустякам голову морочите.

Аватара пользователя
KeNGa
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 23:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#29

#29 Непрочитанное сообщение KeNGa » 16 апр 2018, 12:30

Tofiq62 писал(а):Так тогда что вы нам по таким пустякам голову морочите.
Для разных людей понятие пустяка разное. То, что для одного человека представляет интерес, для другого является пустяком. Все люди разные. Например, есть такие, которые морочат людям головы про пельмени и борщ аж с 2012 года: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=19&t=55284. Главное - не быть самозаморачивающимся. Это как болезнь, протекает трудно и может дать осложнения. Еще раз всем спасибо! Тема закрыта.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#30

#30 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 апр 2018, 12:52

Так что коллега вкусно поесть это считается морочить голову.Если оно и так то выходит что у меня это удачно получается аж на 40 страниц.Коллега вообще то это сообщение обыкновенный юмор,которое Вы восприняли за правду.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#31

#31 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 апр 2018, 13:27

1)
Tofiq62 писал(а):Если дефект после 30 секунд восстанавливается то здесь скорее механический дефект.Может быть пассик или резиновые дела.
- естественно. Через 30сек. размягчается масло, "подогревается" подшипник. А вот "резина"- не среагирует.
2) "Так что коллега вкусно поесть это считается морочить голову" - никто никому не морочит.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#32

#32 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 17 апр 2018, 19:38

На сколько выступает синхроголовка с низу ленты, в начале движения ленты, должно быть 0.2-0.3 Мм, если это не так подрегулируйте гайкой высоту головки. В процессе воспрозведения положение ленты не должно менятся относительно головки (то есть лента не должна гулять вверх вниз). Не должно быть подмятие ленты на стойке около головки, регулируется наклоном синхроголовки. Все регулировки лентопротяжки проводят на 3-х часовой кассете.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#33

#33 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 20 ноя 2018, 13:47

Подниму тему. Восстанавливаю раритет. Работу ЛПМ вроде наладил, пасики новые купил поставил. Управление тоже наладил, все включается-крутится как положено. Проблемка в другом, нет изображения и звука ни на НЧ выходах, ни на ВЧ, ни с тюнера, ни с видика. Имею и читаю две книжки в бумаге, заводской талмут в электроне, но пока не могу понять где затык. Если взять статьи из Радио, то получается проблема в блоке А3 - Блок видео и звукового каналов. но пока не въеду в чем. Может сталкивался кто?
Видик достался в довольно хорошем состоянии и необычном цвете, хочу восстановить. Неравнодушные люди еще и донора подарили, правда без КМок :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 ноя 2018, 13:55

gdv2002 писал(а):Проблемка в другом, нет изображения и звука ни на НЧ выходах, ни на ВЧ, ни с тюнера, ни с видика. Имею и читаю две книжки в бумаге, заводской талмут в электроне, но пока не могу понять где затык.
Я б начал с проверки питания на всех блоках...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#35

#35 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 20 ноя 2018, 14:04

old_hippie писал(а):Я б начал с проверки питания на всех блоках...
Виноват, элементарную и первоочередную проверку не сделал, собирался сегодня после работы. Просто смутило то, что все остальное работает.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#36

#36 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 20 ноя 2018, 22:16

В общем небыло +9В, заменил КТ818, но картинку так и не увидел. По НЧ ничего нет, но по ВЧ увидел тест, настроил телевизор. С ТВ тюнера что-то мелькает, но на уровне наводок-помех. С кассеты изображения тоже нет, но в режиме теста есть звук! Уже что-то, только по переводу явно понятно, что скорость движения ленты маловата, звук чуть-чуть басит, тестил на записи X-Files в озвучке РЕН-ТВ, а эту озвучку я от и до знаю. Думаю поэтому и изображения нет, скорость видеоголовок не позволяет синхронизироваться со скоростью ленты, вот и читают они не пойми что! Напряжения все в норме, не проседают, смущает только -13В - выдает -12В.
Забрел в очередной тупик :not_i:

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#37

#37 Непрочитанное сообщение CrenDel » 21 ноя 2018, 09:38

gdv2002 писал(а):скорость видеоголовок не позволяет синхронизироваться со скоростью ленты, вот и читают они не пойми что! Напряжения все в норме, не проседают, смущает только -13В - выдает -12В.
Забрел в очередной тупик :not_i:
Если скорость ВВ мала, то нужно копать САР ВВ. В первую очередь смотреть напряжение 4в на Х13.
Последний раз редактировалось CrenDel 05 дек 2018, 14:05, всего редактировалось 2 раза.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#38

#38 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 ноя 2018, 11:14

gdv2002 писал(а):В общем небыло +9В, заменил КТ818, но картинку так и не увидел.
Хорошо бы понять, что выжгло этот источник. И не утащил ли он чего-либо за собой, перед своей кончиной.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#39

#39 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 21 ноя 2018, 12:41

CrenDel писал(а):Напряжение -13в на изображение по НЧ не влияет. Если скорость ВВ мала, то нужно копать САР ВВ. В первую очередь смотреть напряжение 4в на Х13 (регулируется R189), в режиме запись с подачей видеосигнала на вход БВЗ.
Тоже вычитал это, но до скорости ленты пока далеко, надо изображение получить с видеовхода или тюнера или кассеты, пока никакой картинки нет, не считая "призраков". Чтобы понятнее было, картинка такая-же, когда настраиваешь телевизор и вылавливаешь слабую отраженку - по экрану что-то "бежит", но совершенно не понятно что.
old_hippie писал(а):Хорошо бы понять, что выжгло этот источник. И не утащил ли он чего-либо за собой, перед своей кончиной.
Вчера до часу ночи вызванивал цепи +9В, ничего криминального не нашел. Можно только предполагать, но мне думается что тепловой пробой, транзистор был не прижат к радиатору. Он прижимается плоской скобой, так вот одна защелка была не защелкнута. Может не дощелкнули и она со временем выскочила, транзюк перегрелся и отдал богу душу.
Сам видик не копаный, следов вмешательства никаких, вот только видимо последние годы хранился в месте, на подобии кухонной антресоли. Низ чистый, а верх в жировом налете и пыли, и дедок у которого забирал говорил, что в 90-х как убрали "в кладовку" так и лежал там.

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#40

#40 Непрочитанное сообщение Электрон » 21 ноя 2018, 12:58

Там электролитов туева хуча. Они живые?
Без осциллографа с полосой не меньше 10 Мгц чинить видак это как слепому подбирать цвета.
Режимы ИМС по постоянке как на схеме?

Скорость ВВ выставляется на запись, на воспроизведение её выставит САР по ленте.
И даже если скорость у БВГ или ленты неправильная всё равно что-то на выходе будет.
Звук же есть....

Посмотреть нужно сигналы с видео головок после усилителя.
Там должны быть ровные пакеты.
Можно еще посмотреть на видеоголовки, на их состояние, чистые ли они, целые ли они.
Видеоголовка - это монокристалл феррита толщиной 0,6 мм.Сломать можно ватной палочкой.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 ноя 2018, 13:13

gdv2002 писал(а): Вчера до часу ночи вызванивал цепи +9В, ничего криминального не нашел. Можно только предполагать, но мне думается что тепловой пробой, транзистор был не прижат к радиатору. Он прижимается плоской скобой, так вот одна защелка была не защелкнута. Может не дощелкнули и она со временем выскочила, транзюк перегрелся и отдал богу душу.
Это значит, что в цепь +9 он выдал всё, что идёт после моста, прежде чем сгореть.
Со всеми отсюда вытекающими.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#42

#42 Непрочитанное сообщение CrenDel » 21 ноя 2018, 13:16

gdv2002 писал(а):Чтобы понятнее было, картинка такая-же, когда настраиваешь телевизор и вылавливаешь слабую отраженку - по экрану что-то "бежит", но совершенно не понятно что.
От стабилизатора 9,3в, на выносном транзисторе, питается ВСЁ. На БУ - это стабилизатор 5,1в. Этим же напряжением +9в питается блок видео и звука, через ключи на транзисторах в БУ, которые коммутируют это напряжение, поступающее на БВЗ. Нужно проверить напряжения на разъемах 1ХР3, 1ХР4, 1ХР5 в режимах записи и воспроизведения.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#43

#43 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 21 ноя 2018, 13:38

БВГ почистите, носовой платочек смочите ацетонистым растворителем, прижмите пальцем к ребру БВГ и прокрутите БВГ, если не поможет смотрите кристаллы целы или нет, кондёры стоящие в цепи прохождения и формирования импульсов от синхроголовки С32, С33, С34, С35, лучше заменить, стоящие в цепи датчика комутации 50Гц БВГ кондёры С52, С50, С44, С45 и С46, тоже лучше сменить. Очень желательно бы осцилограф.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#44

#44 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 ноя 2018, 13:44

Oleg456 писал(а):БВГ почистите, носовой платочек смочите ацетонистым растворителем, прижмите пальцем к ребру БВГ и прокрутите БВГ...
Ацетоном никогда не пробовал чистить. Головки-то не расклеятся, от такого?
Скорее уж Галошей тогда...

Правда, головки зачастую коксуются так, что спирт не берёт.
Приходилось чистить механически, обратным концом спички, смоченной в спирте, торцом.
Аккуратно вдоль кристалла, ни в коем случае не поперёк...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#45

#45 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 21 ноя 2018, 14:07

Продолжу вечером, сейчас цель заставить видик работать в роли телевизора, потом уже полезу дальше. Вчера на ХХ пробежался по всем разъемам с питающими напряжениями - все в норме, как по книжке, управляющие напряжения не смотрел, пока не разберусь что-где и как должно быть, изучаю урывками заводской талмут. Во всех книжках вроде одно и то-же написано, но в заводской (которая из двух частей и приложения, Внешторгиздат) как-то понятнее, пойду по ней по точкам начиная с ППУ.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#46

#46 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 21 ноя 2018, 14:23

Только такими растворителями и надо протирать смывает всю грязь лучше спирта и сохнет моментально, нет шансов прилипнуть ленте к БВГ из за того что спирт не высох. Растворится там ни чего не может и уж точно кристалы склеенные эпоксидкой не расклеются и вся пластмасса применяемая в протяжках у видаков не боится ацетона. Напржение в контрольных точках кроме питающих мерять бесполезно это ни чего не даст, мерять надо осцилом прохождение сигналов на их соответствие.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#47

#47 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 21 ноя 2018, 14:51

Oleg456 писал(а):Напржение в контрольных точках кроме питающих мерять бесполезно это ни чего не даст, мерять надо осцилом прохождение сигналов на их соответствие.
За отсутствием оного, по КТ и режимам по постоянке вполне пока можно вычленить деталь/узел который точно не работает, вылизывать будем потом, сейчас картинку хоть какую-нить увидеть надо.
Осцил есть, но старичок Н313, в свое время восстановленный и настроенный в поверочной лаборатории, естественно в рамках его возможностей - игрушка и есть игрушка. Но он все-же много чего помог починить/настроить.

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#48

#48 Непрочитанное сообщение CrenDel » 21 ноя 2018, 17:09

.
Последний раз редактировалось CrenDel 07 дек 2018, 12:36, всего редактировалось 3 раза.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#49

#49 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 21 ноя 2018, 17:50

Н313 для контроля платы БВЗ точно не подойдет, на ней им можно только каскады звука проверить, а вот для проверки платы САР он подходит, вычленить высохший переходной конденсатор меряя постоянное напряжение в контрольных точках просто не возможно. Если кристаллы целы и чистые проверьте с синхоголовки импульсы приходят на К1005ХА2 и усиливаются ею если нет на экране будет просто мусор, а телевизор у вас такой что без видеосигнала звук отключает. Частый дефект ВМ-12 был высыхание С32 и С33 при этом пропадает комутация БВГ и видео не будет.
Последний раз редактировалось Oleg456 21 ноя 2018, 19:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Электроника ВМ-12 плывет картинка

#50

#50 Непрочитанное сообщение gdv2002 » 21 ноя 2018, 19:26

Спасибо за участие, тупо тыкаться пока не буду - вдохновился чтением и разбором схемы. Аппарат скажем честно не простой, а я раньше так глубоко не копал и с ВМ-12 не сталкивался. Пока разобрался с прохождением ТВ-сигнала, по схемам попутно помечаю прохождения сигналов и управления. В общем считаю нужно изучить "противника", а потом уже переходить к "схватке" с ним :kowboy: Думаю шансов на победу в таком случае будет больше.
Если честно, то думал будет так: чистка, регулировка механики, пара типовых поломок и более-менее рабочий аппарат :-[ Но тут оказался тот редкий вариант, когда условно рабочий аппарат упорно не хочет работать!
Ну будет разминка для мозгов, как говорится "не догоню, так хоть согреюсь!".
Но очень охота заиметь полностью рабочий экземпляр. Мечта юности, которая в конце 80-х обломилась, но так и осталась мечтой. И видики были, и много чего, но этот чумудан даже своим видом душу согревает. Старею....

Ответить