Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Люминь Аминь али поживет еще?

Сообщение
Автор
slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Люминь Аминь али поживет еще?

#1

#1 Непрочитанное сообщение slava » 24 ноя 2017, 00:29

Иногда поподается техника мягко говоря гаражного хранения у которой есть распостраненный дефект: декоративные накладки из листового алюминия «растягиваются» от времени. Может кто-нибудь знает способы восстановления которые не влияют на эстетику?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 ноя 2017, 00:49

slava
А можно пояснить ваш вопрос какой-нибудь фотографией?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#3

#3 Непрочитанное сообщение slava » 24 ноя 2017, 01:02

Конечно можно, как раз на работе, на столе, стоит Астра 209 с такой-же ярко выраженной бедой. Завтра прикрепим!

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#4

#4 Непрочитанное сообщение paulman » 24 ноя 2017, 10:33

Это не алюминий растягивается, а панель из пластика усаживается.
бессрочный бан

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#5

#5 Непрочитанное сообщение gsmart » 24 ноя 2017, 11:52

"Растягикатся"со временем может силумин, не раз сталкивался с тем что детали из силумина как-бы разбухают, увеличиваются в размерах, видимо сплав впитывает влагу или фиг его знает, чего с ним происходит. Последний раз с таким сталкнулся, когда достал из хлама накладной дверной замок КЭМЗ, купленный в начале нулевых и мало эксплуатировавшийся, лежавший в гараже, фото из сети:
Изображение
Там внутри фигня в виде эксентрика, которая связанна с "личинкой" и двигает засов сделанна из силумина,
Изображение
она прибавила в размере пару миллиметров и стала клинить. Пришлось её тупо обтачивать напильником, после чего замок заработал. Так-же сталкивался что на навесном замке с английским секретом, пролежавшим лет 10 без работы:
Изображение
личинка из сплава алюминевая "разбухала" и заклинила замок в открытом состоянии вместе с вставленным родным ключём:
Изображение
Пришлось высверливать штифты секрета, обтачивать "личинку" и полностью перебирать механизм под другой ключ, т.к. родной изрядно покоцал, пытаясь его вытащить
Изображение
над бесполезностью процесса востановления не ржать, просто я старые замки немножко собираю :) , по ссылке немного фото из того, что есть:
https://m.fotki.yandex.ru/users/smitrox ... 2304105363
Тоже интересно, почему так происходит со сплавами алюминия?

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#6

#6 Непрочитанное сообщение КВК » 24 ноя 2017, 12:17

gsmart писал(а):она прибавила в размере пару миллиметров
Пару миллиметров?! Это, простите, фантазии.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 ноя 2017, 12:18

gsmart писал(а): Тоже интересно, почему так происходит со сплавами алюминия?
Скорее всего, на алюминиевых частицах сплава растет Al2O3, который сильно увеличивает объем относительно исходного (в два с половиной раза).

Поверхностный процесс всем известен, видимо, такое же может происходить и внутри сплава, при его пористости.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Muller » 24 ноя 2017, 14:10

Это не алюминий, а силумины... а они имеют свойство... эээ как бы это сказать... вообщем окисления внутри слоёв металла, после чего рассыпаются хлопьями... мерзкая гадость и очень не нравится. К сожалению, многие вещи раньше из него изготавливались и приходят в негодность, увы.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 ноя 2017, 14:24

Muller писал(а):Это не алюминий, а силумины... а они имеют свойство... эээ как бы это сказать... вообщем окисления внутри слоёв металла, после чего рассыпаются хлопьями... мерзкая гадость и очень не нравится. К сожалению, многие вещи раньше из него изготавливались и приходят в негодность, увы.
Силумин - сплав алюминия с силикатами...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Атос » 24 ноя 2017, 14:27

Из силумина не бывает накладок
это метал применяется для отливок.
old_hippie писал(а): Поверхностный процесс всем известен, видимо, такое же может происходить и внутри сплава, при его пористости.
Силумин устойчив к коррозии в отличии от Дюраля
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#11

#11 Непрочитанное сообщение marcel_x » 24 ноя 2017, 14:41

Дюраль, да. При повышенной влажности натурально в труху превращается.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 ноя 2017, 15:23

Это на ваших фото вообще не алюминий и не силумин. И не дюраль.
Это цинковый сплав типа ЦАМ-4 или аналогичный.
Для литья ответственных деталей используют только новый сплав, с минимумом примесей. Технологию соблюдают. Пример - корпус автомобильного карбюратора.
А для всякой ерунды переправляют отходы, загрязненные железом да ещё за технологией не следят. Вот и получается деталь пористой, насасывает влагу. Про контакте с железом цинк активно окисляется и увеличивается в объёме в несколько раз. Деталь "распухает", трескается.
Способов вылечить такую деталь нет. Только заменить.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#13

#13 Непрочитанное сообщение доктор » 24 ноя 2017, 15:24

Видимо, не все марки сплавов подвержены этой болезни.
Я встречал корпуса редукторов различных, довоенных, сделанных из серого рыхлого сплава, похожего на силумин. И у них как форма, так и прочность сохранены.
--
Цинковый сплав перепутать с алюминиевым невозможно.
Цинковый - тяжелый, плотный и мягкий, легко царапается тупой иголкой.
Алюминиевый - легкий, более твердый, повышенной пористости.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 ноя 2017, 15:37

У замков, что на фото личинки из цинкового сплава (не цинка).
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#15

#15 Непрочитанное сообщение доктор » 24 ноя 2017, 15:41

Если цинковые сплавы разбухают, то для радиолюбителей это не очень хорошая новость. Ведь из них часто делают маховики и шкивы в магнитофонах. А если их разнесёт, то сразу все параметры ЛПМ коту под хвост...
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

novosibiretc
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#16

#16 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 24 ноя 2017, 15:47

Речь скорее всего идёт о дюрале. Вот тот иногда так корродирует, что чуть ли не глазами видно как "расползается" в кашу. Положил уголок под дом - пусть полежит до весны. Весной глянул, а там труха белая и остатки намёка, что это был уголок. Силумин устойчив к коррозии и из него никаких декоративных накладок и шильдиков не льют.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#17

#17 Непрочитанное сообщение КВК » 24 ноя 2017, 15:52

доктор писал(а):Если цинковые сплавы разбухают, то для радиолюбителей это не очень хорошая новость. Ведь из них часто делают маховики и шкивы в магнитофонах. А если их разнесёт, то сразу все параметры ЛПМ коту под хвост...
"Цинковая чума" никакая не новость. А разбухших маховиков как-то не попадалось ни разу.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#18

#18 Непрочитанное сообщение КВК » 24 ноя 2017, 15:58

novosibiretc писал(а):Речь скорее всего идёт о дюрале. Вот тот иногда так корродирует, что чуть ли не глазами видно как "расползается" в кашу. Положил уголок под дом - пусть полежит до весны. Весной глянул, а там труха белая и остатки намёка, что это был уголок.
Речь идет про положил под дом уголок 30х30, а весной вынул 40х40.

novosibiretc
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#19

#19 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 24 ноя 2017, 16:10

КВК писал(а):Речь идет про положил под дом уголок 30х30, а весной вынул 40х40.
Объём продуктов разложения заметно превышает исходный. Если его "собрать" в уголок, то может и 50х50 получится :) .

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#20

#20 Непрочитанное сообщение КВК » 24 ноя 2017, 16:24

novosibiretc писал(а):
КВК писал(а):Речь идет про положил под дом уголок 30х30, а весной вынул 40х40.
Объём продуктов разложения заметно превышает исходный. Если его "собрать" в уголок, то может и 50х50 получится :) .
Не-не-не, разбухает на несколько миллиметров, и напильником приводится в исходное.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 ноя 2017, 20:56

Всё сильно зависит от сырья и технологии отливки. Например в сети есть обсуждение литья ЦАМ4, при чём автор плавит отходы в чугунном тигле, на дровах.
Многие загрязнения, например кадмий, олово либо сразу приводят к браку литья, либо резко сокращают срок службы детали.

Но мы так и не увидели фотографий от автора темы. Что он имел ввиду?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#22

#22 Непрочитанное сообщение slava » 24 ноя 2017, 21:32

Изображение
Изображение
Изображение

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#23

#23 Непрочитанное сообщение slava » 24 ноя 2017, 23:06

На худой конец есть вот это
Изображение
Изображение
Изображение
но, это от более новой и снизу процесс тоже начался.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 25 ноя 2017, 06:13

paulman писал(а):Это не алюминий растягивается, а панель из пластика усаживается.
Именно так!
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#25

#25 Непрочитанное сообщение kubrvl » 25 ноя 2017, 12:23

Muller писал(а):Это не алюминий, а силумины... а они имеют свойство... эээ как бы это сказать... вообщем окисления внутри слоёв металла, после чего рассыпаются хлопьями... мерзкая гадость и очень не нравится. К сожалению, многие вещи раньше из него изготавливались и приходят в негодность, увы.
нуда. чёто у меня во дворе стоит ИЖ-ЮК 1964 года рождения, и мотор на нём не распух до сих пор, и не рассыпался хлопьями, хотя весь сплошняком из силумина.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#26

#26 Непрочитанное сообщение доктор » 25 ноя 2017, 15:14

У меня недавно был веломотор Д-4 из силумина, и тоже как новый, картер аж блестит весь. Год выпуска 1957. Поэтому, не каждый алюминиевый сплав распухает. Видимо, для изготовления моторов и редукторов к процессу подходят без халатности. А самый распространённый сплав для технических целей - АЛ2. И его явно не дураки разрабатывали. http://cu-prum.ru/alyuminij1/splav-ak12-al2.html
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 25 ноя 2017, 16:33

доктор писал(а):Поэтому, не каждый алюминиевый сплав распухает.
Вообще ни один не "распухает".

ЦАМ4 содержит 4% алюминия, поэтому его обычно называют цинковым сплавом, а не алюминиевым.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Salvator » 25 ноя 2017, 17:19

slava писал(а):Может кто-нибудь знает способы восстановления которые не влияют на эстетику?
В свете того, что это не "растягивание" алюминия, а именно усадка пластмассы - полагаю, можно попробовать отклеить алюминиевые накладки, напильником немного опилить их по краям, а потом приклеить обратно.

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#29

#29 Непрочитанное сообщение kubrvl » 25 ноя 2017, 18:37

стесняюсь сказать, но усадки пластических масс я в своей жизни не наблюдал. некоторая потеря формы при пребывании на солнце имела место быть, но усадка в размерах.....
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 25 ноя 2017, 18:53

Завод Пирометр долгое время делал магнитофоны Астра из... из продукта вторичного.
Только в самом конце 80-х стали пластмассовые детали делать из полистирола BASF.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#31

#31 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 25 ноя 2017, 19:07

Не верю в "распухание" - т.к. даже следов коррозии никаких не вижу. Это результат механического воздействия.

Сдается картинка попроще - при ремонте просто слегонца согнули один из кронштейнов крепления панели - их два - см. стрелки фото. Ну и при закручивании панелька пошла горбинкой - ку или не ку?
Изображение
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#32

#32 Непрочитанное сообщение slava » 25 ноя 2017, 19:10

Усадка пластмассы будет на Маяках проверена, благо их есть у меня! Да на самом деле абсолютно все равно что там происходит от времени, температур. :crazy: Вопрос в том, как это лечить?

Salvator
Не все так просто, на пластмассе есть ‘возвышения’!

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#33

#33 Непрочитанное сообщение slava » 25 ноя 2017, 19:19

Вот и я соглашусь с kubrvl! Ведь если бы присутствовала усадка пластика, то панель можно было бы только демонтировать!!!

rekord-61
в том то идело, что, размер пластика не соападает, в середине, с размером алюминевой накладки и шасси здесь абсолютно ни при чем.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Атос » 25 ноя 2017, 19:20

kubrvl писал(а):стесняюсь сказать, но усадки пластических масс я в своей жизни не наблюдал. некоторая потеря формы при пребывании на солнце имела место быть, но усадка в размерах.....
http://www.ngpedia.ru/id544142p1.html
Усадка пластмасс является следствием протекания в материале совокупности сложных физико-химических процессов, из которых можно выделить три основные группы: 1) химические, 2) термические и 3) механические. Все эти процессы неразрывно связаны между собой, однако установить количественные соотношения для выражения этой связи очень трудно. Сведения о свойствах компонентов стеклопластиков, необходимые для описания механических процессов, сопутствующих усадке, весьма ограниченны.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 25 ноя 2017, 19:31

Алюминиевая накладка никак самостоятельно свои размеры увеличить не могла.
Поэтому причин для деформации может быть две: усадка пластмассы или механическое воздействие на алюминий.
Может владелец магнитофона на протяжении тридцати лет каждый день нажимал пальцем на указанное место?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

novosibiretc
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#36

#36 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 25 ноя 2017, 20:12

Вспомним наш линолеум (тоже вид пластика). У меня, до ремонта в комнате, шириной 320 см, за 20 лет, по пять см вылезло из под плинтусов и в центре шов разошёлся на 5 см, итого - 15 см усадки, это 5% от изначального размера (что заметил, вдоль проката усадка заметно меньше). Вот и отечественный полистирол тех лет был тоже той ещё "штучкой"! А если материал в работе ещё и подогревался, то деградация ускорялась. Летучие пластификаторы испарялись, пластик становился хрупким и ессно, менял свои размеры. И это не значит, что это будет заметно на глаз или по отверстиям крепления. Достаточно одного миллиметра и приклеенный металл уже будет пузырём. Если бы алюминиевая панель была сделана из нескольких фрагментов, а не по всей длине, то может такого явного "пузырения" и не наблюдалось. Ещё и клей потерял эластичность, иначе он мог бы и "подработать" и не дать панели вспучиться.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#37

#37 Непрочитанное сообщение HyC » 25 ноя 2017, 21:08

Александр Хрисанов писал(а):А для всякой ерунды переправляют отходы, загрязненные железом да ещё за технологией не следят. Вот и получается деталь пористой, насасывает влагу. Про контакте с железом цинк активно окисляется и увеличивается в объёме в несколько раз. Деталь "распухает", трескается.
Скорее она трескается не из-за окисления, а ее рвет льдом изнутри при замораживании. Потому-что подобную хрень я встречал только в железяках с гаражного хранения.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#38

#38 Непрочитанное сообщение доктор » 25 ноя 2017, 22:27

В магнитофоне был установлен маховик из цинкового сплава с "типа, балансировкой" сверлением.

Изображение

Но маховик весь трясся, несмотря на "балансировку". Я взял штангенциркуль и обмерил: стенка у него переменной толщины, местами на 0.3 мм толще. Однако, высверлено было наоборот - на самом тонком месте. Наклеивание грузика в разные места показало, что трясти перестаёт, если утяжелить места сверления, что логично - ведь лишний металл с противоположной стороны.

Я уж подумал, что их сверлят для имитации бурной деятельности, внося еще больший дисбаланс. Насверлил ещё дырок (они более светлые) - и маховик сбалансировался.

Изображение

Что же это было? Пьяный слесарь или цинковая чума? Эксцентрисет у маховика на уровне, традиционном для изделий такого класса, и им можно пренебречь.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

novosibiretc
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#39

#39 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 25 ноя 2017, 23:08

доктор писал(а):Что же это было? Пьяный слесарь или цинковая чума? Эксцентрисет у маховика на уровне, традиционном для изделий такого класса, и им можно пренебречь.
Это безответственность механика и балансировка "на глазок". Повторюсь, приведу пример. Году в 85 получил на складе новый штанген-циркуль, в маслице, тот, который 0.05. Нам в непрофильной лаборатории они были не положены, но у меня была знакомая кладовщик. Через пару днй прибежала и требует сдать его на поверку. Я ей - зачем, он новьё, тем паче тут не цех и измерения не для техпроцесса? Нет и всё, положено! Ладно, думаю, он новый и сразу пройдёт поверку. Приносят его назад =-O , поправка нутромера вместо 10.0 накарябано 9.9. Взял микрометр и проверил нутромер - это было что-то! Ни в одном положении не было двух одинаковых размеров поправки. На глаз было видно, что по губкам прошлись грубым абразивом, косо-криво. Этот штангель я отдал на склад обратно. Позже мне подарил знакомый токарь из цеха хороший инструмент, ещё и списанный. Вот это поверка! А тут - тонвал какой-то :crazy: .

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#40

#40 Непрочитанное сообщение slava » 26 ноя 2017, 00:19

А как Вам такой образец точности по высшему классу:Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение

Май 1988

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#41

#41 Непрочитанное сообщение slava » 26 ноя 2017, 00:25

так что там по теме? А то скучно становится!
Последний раз редактировалось slava 26 ноя 2017, 00:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#42

#42 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 26 ноя 2017, 00:28

slava писал(а):так что там по теме? А то скучно становится! :boast:
А, так мы должны вас развлекать и веселить? Не знали этого...

По теме всё выше написано.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#43

#43 Непрочитанное сообщение slava » 26 ноя 2017, 01:07

Александр Хрисанов
Развлекаюсь я с хламом на фотографиях, а здесь прошу совета,подсказки! :acute: По обратному `скрещиванию` алюминия и пластика советов пока не много.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#44

#44 Непрочитанное сообщение HyC » 26 ноя 2017, 09:55

slava писал(а):А как Вам такой образец точности по высшему классу
ГС именно так под углом стоять и должна.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#45

#45 Непрочитанное сообщение kubrvl » 26 ноя 2017, 21:58

посмотрев фото деформированных накладок вспомнил, что и мне попадался подобный глюк и именно на модели 209. 10 лет назад уволившись с завода я там её и оставил. и ещё на этой астре дико полз маховик относительно тонвала, пришлось сажать на эпоксидку.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#46

#46 Непрочитанное сообщение paulman » 26 ноя 2017, 23:56

Ничего с этим не сделать. Объемное усаживание полистирола в местах узких перемычек - болезнь Астр.
Даже если пройтись резаком вертикально строго по оси и выбрать 1мм. по ширине - может не совпасть край алюминиевой накладки и микрорамки окошка индикатора или регуляторов на пластике.
Я у одной Астры легко подогревал с тылу пластик и пока он горячий, на нанесенный клей Момент плотно прижимал накладку. Чуть лучше стало. Такой и продал.
Не случайно в более поздней версии Астр - 110-й цельную накладку из алюминия разбили на три части микрорамками из полистирола.
бессрочный бан

slava
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 22:02
Откуда: RIGA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#47

#47 Непрочитанное сообщение slava » 28 ноя 2017, 00:16

HyC
это Вы серьездно, да? а что насчет высоты ГВ? Стойка перед ГС и за ГВ тоже ровные? Ну хорошо, перед ГС Вам не видно.

kubrvl
что касается маховиков, так я по ним флексом, на тонвале тоже им же небольшую канавку протачиваю и на двухкомпонентный быстросохнущий клей. Повторных сползаний небыло.


paulman
Я встречал это на Маяках и Юпитерах, так что не только Астры этим болеют, да и тема эта весьма актуальна так как с подобным явлением можно сталкнуться не только на бобинниках. Сам к сожалению прокоментировать ничего не могу поскольку пока не пытался такое восстанавливать.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#48

#48 Непрочитанное сообщение paulman » 28 ноя 2017, 08:51

Такое может быть только у накладок с чисто клеевым креплением.
Алюминиевые накладки в Маяках и Юпитерах (кроме вроде самых древних) с фальцем по краю и зубчиками под загиб и крепление. Исключение только накладка на крышке блока головок, но ее размеры малы для того, чтобы разница в коэффициентах терморасширения или усадка полимера дала себя знать.
бессрочный бан

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#49

#49 Непрочитанное сообщение kubrvl » 28 ноя 2017, 09:04

маяк 205 у меня накладки сталь, юпитер 203 тоже сталь. косяков за ними не замечено, комета 212 79 года люминь тоже норм...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Люминь Аминь али поживет еще?

#50

#50 Непрочитанное сообщение paulman » 28 ноя 2017, 09:08

1. Никакая там не сталь
2. Во всех упомянутых моделях крепление с фальцем и (или) зубчиками в дополнение к клею.
бессрочный бан

Ответить