Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

И снова Бриг

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#51

#51 Непрочитанное сообщение tagpin » 05 ноя 2017, 23:47

JohnJacob писал(а):Вы всё-таки попробуйте сделать то, что посоветовал Alexnet
Alexnet писал(а):... Можно для проверки "поднять" по одному выводу VD4 и VD5.Этим мы отключим схему ограничения тока ВК
Это, во всяком случае, позволит подтвердить или исключить одну из возможных причин проблемы.

Подобный дефект в таком же усилителе уже обсуждался на этом форуме. http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1428653#p1428653
Симптомы очень похожие.
Завтра попробую.
Спасибо.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: И снова Бриг

#52

#52 Непрочитанное сообщение decoder » 05 ноя 2017, 23:49

только вот странно что возбуд возникает при переходе синуса через ноль когда защита спит как мёртвая :head:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: И снова Бриг

#53

#53 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 05 ноя 2017, 23:54

decoder писал(а):только вот странно что возбуд возникает при переходе синуса через ноль когда защита спит как мёртвая :head:
Она разумно поступает, ибо она тут "не виноватая Я!!!"
Операционник давить надо.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#54

#54 Непрочитанное сообщение tagpin » 05 ноя 2017, 23:58

Samodelkin писал(а):Это возбуд операционника
Давил конденсаторами, о коих уже многие написали.
А когда надоело-начал просто ставить вместо 574 импортные, с внутренней коррекцией.
Кажется LF351.
Ко мне он попал с микросхемами LM833N.
Первое, что я сделал это поставил К574УД1А в металле в одном канале.
Второй канал остался с LM833N.
Хрипят каналы одинаково, только немного на разной частоте.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: И снова Бриг

#55

#55 Непрочитанное сообщение decoder » 06 ноя 2017, 00:17

вот блин нормально!!!! а что раньше про заменённый опер молчал????
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#56

#56 Непрочитанное сообщение tagpin » 06 ноя 2017, 00:26

decoder писал(а):вот блин нормально!!!! а что раньше про заменённый опер молчал????
Так симптомы одинаковые, независимо от опера. :yes: :yes:
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: И снова Бриг

#57

#57 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 ноя 2017, 00:41

Возбуждение НЕСИММЕТРИЧНОЕ (только в верхней полуволне)

Проверить наличие С16.
Увеличивать его емкость до 100...300 пФ пока не будет задавлен возбуд
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: И снова Бриг

#58

#58 Непрочитанное сообщение decoder » 06 ноя 2017, 02:49

вот то что меня удивляет в этой схеме так это отсутствие блокировочных конденсаторов в цепи питания оу с весьма нехилыми частотными свойствами :crazy: !
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#59

#59 Непрочитанное сообщение tagpin » 06 ноя 2017, 13:00

JohnJacob писал(а):Вы всё-таки попробуйте сделать то, что посоветовал Alexnet
Alexnet писал(а):... Можно для проверки "поднять" по одному выводу VD4 и VD5.Этим мы отключим схему ограничения тока ВК
Это, во всяком случае, позволит подтвердить или исключить одну из возможных причин проблемы.

Подобный дефект в таком же усилителе уже обсуждался на этом форуме. http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1428653#p1428653
Отключил ограничение тока, возбуд пропал.
FAI4 писал(а):Возбуждение НЕСИММЕТРИЧНОЕ (только в верхней полуволне)

Проверить наличие С16.
Увеличивать его емкость до 100...300 пФ пока не будет задавлен возбуд
Не помогло.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: И снова Бриг

#60

#60 Непрочитанное сообщение decoder » 06 ноя 2017, 13:15

теперь бы подумать как в случае чего убереч усилитель а случаи бывают разные...хорошо бы подумать над этой проблемой! оставлять без защиты 2т808 при таких напругах питания и на 4ом кощунство. та тема где советовали отключить защиту как то неожиданно прервалась на самом интересном месте когда было обещание рассказать как будет работать усь с переделанными обоими каналами...или я чего то не досмотрел :)
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#61

#61 Непрочитанное сообщение tagpin » 06 ноя 2017, 13:33

Конечно я без защиты оставлять не буду.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: И снова Бриг

#62

#62 Непрочитанное сообщение Alexnet » 06 ноя 2017, 13:35

R27 R28 увеличить до 180 - 200 Ом.Вполне должно помочь...

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#63

#63 Непрочитанное сообщение tagpin » 06 ноя 2017, 13:49

Alexnet писал(а):R27 R28 увеличить до 180 - 200 Ом.Вполне должно помочь...
Не помогло.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: И снова Бриг

#64

#64 Непрочитанное сообщение Alexnet » 06 ноя 2017, 14:03

tagpin писал(а):
Alexnet писал(а):R27 R28 увеличить до 180 - 200 Ом.Вполне должно помочь...
Не помогло.
Ок.Тогда попробуйте убрать "подтягивающие" резисторы R21 и R26. Смысл их мне не совсем ясен если честно. По идее они задают небольшое смещение на блокировочных транзисторах.Этим уменьшается порог срабатывания ограничения сигнала. В случае серьёзного перегруза ограничение сработает и без них.

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#65

#65 Непрочитанное сообщение tagpin » 06 ноя 2017, 14:07

Помогло уменьшение R23, R24 до 100 ом.
Возбуд пропал, музыка играет нормально.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#66

#66 Непрочитанное сообщение tagpin » 06 ноя 2017, 14:09

Всем спасибо за помощь.
Плюсиков не дает много ставить.
Потом обязательно поставлю.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: И снова Бриг

#67

#67 Непрочитанное сообщение Alexnet » 06 ноя 2017, 14:10

tagpin писал(а):Помогло уменьшение R23, R24 до 100 ом.
Возбуд пропал, музыка играет нормально.

Тоже норм.Загрубили ограничители чуть по другому. Можно поздравить с почином)))

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: И снова Бриг

#68

#68 Непрочитанное сообщение decoder » 06 ноя 2017, 20:22

так делать нельзя :laugh: вы считаете что судьбу наебали или конструкторов (там и так выход на пределе пашет)...изначально то с магозина оно работало однако нормально :) ??? я тут подумал и для начала хочу спросить а какой ток покоя там? а про "подтягивающие" резисторы я даже удивился что вы не в курсе :jokingly: типа для чего они....
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#69

#69 Непрочитанное сообщение tagpin » 06 ноя 2017, 21:01

decoder писал(а):так делать нельзя :laugh: вы считаете что судьбу наебали или конструкторов (там и так выход на пределе пашет)...изначально то с магозина оно работало однако нормально :) ??? я тут подумал и для начала хочу спросить а какой ток покоя там? а про "подтягивающие" резисторы я даже удивился что вы не в курсе :jokingly: типа для чего они....
Но в первой версии Бриг стояли подстроечные резисторы. Это потом удешевили и поставили постоянные.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#70

#70 Непрочитанное сообщение tagpin » 06 ноя 2017, 21:03

decoder писал(а):наебали
:acute: :acute: :acute:
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: И снова Бриг

#71

#71 Непрочитанное сообщение Alexnet » 06 ноя 2017, 21:04

Кстати да! decoder на счёт тока покоя верно заметил. Если он завышен,то ограничители будут срабатывать гораздо раньше,чем это нужно за счёт относительно большого падения напряжения на эмиттерных резисторах ВК,приоткрывающего защитные транзисторы.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: И снова Бриг

#72

#72 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 ноя 2017, 21:12

tagpin писал(а):Помогло уменьшение R23, R24 до 100 ом.
Возбуд пропал, музыка играет нормально.
В таком случае вы загрубили порог защиты по току.

Следовательно возбуд возникал от срабатывания защиты по току в верхнем плече.

Следовательно нужно было убедиться что "флажок" С12 не отломан, а стоит на месте.
Он там как раз для вашего случая.

:: проверить /заменить С12 и вернуть резистор обратно 150 Ом
Последний раз редактировалось FAI4 06 ноя 2017, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: И снова Бриг

#73

#73 Непрочитанное сообщение decoder » 06 ноя 2017, 21:15

а вот у меня наоборот есть уверенность что сгнил R16 и ток покоя в минимуме и дело в перезаряде С12 и С13 при переходе синуса через ноль и именно это гадит именно на низких частотах с большим уровнем
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#74

#74 Непрочитанное сообщение tagpin » 06 ноя 2017, 22:03

FAI4 писал(а)::: проверить /заменить С12 и вернуть резистор обратно 150 Ом
С12/С13 по схеме 0,47 мкф.
По факту у меня стоит 0,047 мкф.
При установке 0,47 мкф. был еще сильнее возбуд.
Пришлось вернуть на месть 0,047 мкф.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#75

#75 Непрочитанное сообщение tagpin » 06 ноя 2017, 22:06

decoder писал(а):изначально то с магозина оно работало однако нормально :) ???
Это мне неведомо.
Может и работало на нагрузку 8 ом.
decoder писал(а):я тут подумал и для начала хочу спросить а какой ток покоя там?
Ток покоя выставлен.
Я даже во время прослушивания музыки пытался его регулировать.
Изменений не было.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: И снова Бриг

#76

#76 Непрочитанное сообщение decoder » 06 ноя 2017, 22:12

так сколько омов в паспорте нарисовано номинальных? а на счёт С12 и С13 я похоже прав...мы на правильном пути однако :)
Последний раз редактировалось decoder 06 ноя 2017, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#77

#77 Непрочитанное сообщение tagpin » 06 ноя 2017, 22:16

decoder писал(а):так сколько омов в паспорте нарисовано номинальных?
Те паспорта, что бродят в интернете, для 1-й версии - 4ом. для 2-й версии - 8ом.
Но у 1-й версии питание было вроде 32 в. а у второй 40 в. У меня по факту 38в.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: И снова Бриг

#78

#78 Непрочитанное сообщение decoder » 06 ноя 2017, 22:20

на задней стеночке разве ничего на эту тему ненарисовано ?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#79

#79 Непрочитанное сообщение tagpin » 06 ноя 2017, 22:25

decoder писал(а):на задней стеночке разве ничего на эту тему ненарисовано ?
Нет.
Посмотрел свои усилители.
Сопротивление нагрузки написано только на Радиотехнике-101.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: И снова Бриг

#80

#80 Непрочитанное сообщение decoder » 06 ноя 2017, 22:45

выбрось с12 с13 и не майся! большинство усей без них нормально работают ну или подай герц15 и подбери ёмкость что б возбуда небыло !
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Бриг

#81

#81 Непрочитанное сообщение tagpin » 07 ноя 2017, 11:47

Уже убрал усилитель.
Пусть работает пока так.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
bsl110
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 16:04
Откуда: Екб
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Бриг

#82

#82 Непрочитанное сообщение bsl110 » 28 май 2018, 13:37

Коллеги, отрисовываем плату для изготовления, нужна схема в хорошем качестве, на той что есть в некоторых местах не понятно куда идет контакт и не читаются некоторые элементы, на самой плате тоже не видно. Может есть у кого хороший скан?

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: И снова Бриг

#83

#83 Непрочитанное сообщение maker70 » 28 май 2018, 15:06

bsl110 писал(а):Коллеги, отрисовываем плату для изготовления, нужна схема в хорошем качестве. Может есть у кого хороший скан?
Какой версии?

Аватара пользователя
bsl110
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 16:04
Откуда: Екб
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Бриг

#84

#84 Непрочитанное сообщение bsl110 » 28 май 2018, 18:31

maker70 писал(а):
bsl110 писал(а):Коллеги, отрисовываем плату для изготовления, нужна схема в хорошем качестве. Может есть у кого хороший скан?
Какой версии?
Самой первой.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: И снова Бриг

#85

#85 Непрочитанное сообщение maker70 » 28 май 2018, 19:45

bsl110 писал(а):Самой первой.
Такие пойдут?

ИзображениеИзображениеИзображение


https://yadi.sk/i/wKZkgATKkkeNA
https://yadi.sk/i/xLSeZwd63WdVkQ

Аватара пользователя
bsl110
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 16:04
Откуда: Екб
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Бриг

#86

#86 Непрочитанное сообщение bsl110 » 30 май 2018, 08:24

maker70 писал(а):
bsl110 писал(а):Самой первой.
Такие пойдут?
Похоже, надо сравнить. Спасибо. Плюсанул.

Ответить