В начале темы писали - индикатор тоже нужно переводить на стабилизированное от LMок.lsgn писал(а):[
Неа.. индикатор питается напрямую от 30 вольт, у него собственный стабилизатор на стабилитронах. от кренок питается только микруха или микрухи преда
|
Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Век живи - век учись...
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Зачем только?. помех будет по питанию преда будет больше, да, будет меньше греться питальник индикатора, это не критично. Зато нет борьбы с помехами от индикатора.serzh1960 писал(а):В начале темы писали - индикатор тоже нужно переводить на стабилизированное от LMок.lsgn писал(а):[
Неа.. индикатор питается напрямую от 30 вольт, у него собственный стабилизатор на стабилитронах. от кренок питается только микруха или микрухи преда
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Затем что на некоторых схемах индикатора не верно выбран резистор ограничения напряжения.Зачем только?. помех будет по питанию преда будет больше
И да - помех не добавилось,если что...
А самое главное, понимаю что букавок много и осилить трудно (в лучшем случае хватает сил на первую страницу), но если почитать внимательнее, то...
вот на это страничке есть картиночки для маленьких... http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=45 ... start=3450
И там есть такая - Тепловой режим платы индикации до и после.
а если ещё почитать... хотя зачем я это рассказываю.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Ввиду "подбора" резистора под разброс питания- он может быть разным. Но в обеих случаях- индикатор работает "неустойчиво: либо завыш. яркость на малом сигнале, либо резисторы сильно перегреваются вместе со стабилитронами.
В обеих случаях- НАДО стабилизатор на ИМС или на 1 транзисторе: про это есть в первом посте темы.
В конце концов - сам завод начал ставить стабилизаторы в индикатор.
В "нормальном" аппарате НЕТ НИКОГДА помех от индикатора.
В обеих случаях- НАДО стабилизатор на ИМС или на 1 транзисторе: про это есть в первом посте темы.
В конце концов - сам завод начал ставить стабилизаторы в индикатор.
В "нормальном" аппарате НЕТ НИКОГДА помех от индикатора.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Вот для чего это пишут люди...просто непонятно. Прочитано всё от первой до последней. Мнений много, толковых решений и не очень, разные модификации аппарата.А самое главное, понимаю что букавок много и осилить трудно (в лучшем случае хватает сил на первую страницу), но если почитать внимательнее, то...
вот на это страничке есть картиночки для маленьких... http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=45 ... start=3450
1. Разработчики выполнили тех. задание, усилитель соответствует своему классу. Говорить что они что то не так рассчитали не соответствует действительности.
2. Старайтесь не трогать этот "святой источник силы" для предусилителя. Не подключайте к нему реле, вентиляторы, дополнительные узлы с резким потреблением тока и всё такое прочее. Возможностей для данного типа усилителя по подключению индикатора можно придумать в избытке. Если плюнуть и забить на качество звука тогда нет проблем, да и усовершенствовать ничего не надо, был бы "бум", был бы "цик".
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Да потому что другие люди пишут бред.Вот для чего это пишут люди...просто непонятно.
Во первых, если таки почитали всё, то в курсе не просто перегрева, а перегрева вплоть до выгорания дорожек... Это по Вашему мнению мелочи, и обращать внимание на сие не стоит ( "это не критично."(с)Вы). Как по мне - это бред.
Во вторых - Вы готовы предоставить доказательства возникновения помех ввиду применения LMок? Вот чтоб был такой прямой эксперимент - до установки, после установки (с положенной обвязкой есс-но). Будем таки рады. Я, как ставивший данные LMки никаких доп.помех не получил. Вы, видимо да. Или нет, и написанное Вами бред?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Стабилитрон является параметрическим "стабилизатором".
Эффективность его "стабилизации" как минимум в 100 раз хуже, чем у интегрального стабилизатора (см. результаты измерений в соседней теме про Амфитон А1-01).
потому как выходное сопротивление на стабилитроне составляет порядка 10 Ом,
в то время как у интегрального стабилизатора 0,015 Ом.
Почувствуйте разницу
Кроме того стабилитрон требует значительного дополнительного тока. который через него протекает, что приводит к ненужному прогреву и потреблению от БП (что увеличивает пульсации после диодного моста на сглаживающей емкости)
Рабочий ток стабилитрона устанавливают на уровне примерно равным току, потребляемым схемой, но не менее 5мА (обычно 7-10 мА)
Ток, потребляемый интегральным стабилизатором типа LM317 составляет около 0.05 мА.
(устаревшие стабилизаторы типа 78хх потребляют больший ток 3...8 мА)
У стабилитрона ограниченный диапазон токов нагрузки (максимум - до 10...20 мА)
Интегральный стабилизатор - до 1...2А
Для "развязки" питания предусилителя и блока индикации целесообразно поставить ДВА отдельных интегральных стабилизатора (непосредственно каждый - в своем блоке)
Также помехи могут проникать по общему проводу.
Поэтому от каждого блока - свой ОТДЕЛЬНЫЙ общий провод должен идти в БП в единую точку соединения с корпусом.
!!!Как минимум 2 отдельных общих провода:
- слаботочный аналоговый (общий предусилителя/темброблока)
- "цифровой" (общий от блока индикации)
Эффективность его "стабилизации" как минимум в 100 раз хуже, чем у интегрального стабилизатора (см. результаты измерений в соседней теме про Амфитон А1-01).
потому как выходное сопротивление на стабилитроне составляет порядка 10 Ом,
в то время как у интегрального стабилизатора 0,015 Ом.
Почувствуйте разницу
Кроме того стабилитрон требует значительного дополнительного тока. который через него протекает, что приводит к ненужному прогреву и потреблению от БП (что увеличивает пульсации после диодного моста на сглаживающей емкости)
Рабочий ток стабилитрона устанавливают на уровне примерно равным току, потребляемым схемой, но не менее 5мА (обычно 7-10 мА)
Ток, потребляемый интегральным стабилизатором типа LM317 составляет около 0.05 мА.
(устаревшие стабилизаторы типа 78хх потребляют больший ток 3...8 мА)
У стабилитрона ограниченный диапазон токов нагрузки (максимум - до 10...20 мА)
Интегральный стабилизатор - до 1...2А
Для "развязки" питания предусилителя и блока индикации целесообразно поставить ДВА отдельных интегральных стабилизатора (непосредственно каждый - в своем блоке)
Также помехи могут проникать по общему проводу.
Поэтому от каждого блока - свой ОТДЕЛЬНЫЙ общий провод должен идти в БП в единую точку соединения с корпусом.
!!!Как минимум 2 отдельных общих провода:
- слаботочный аналоговый (общий предусилителя/темброблока)
- "цифровой" (общий от блока индикации)
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
"Также помехи могут проникать по общему проводу." - Ага, как и всё остальное- в исключительно одном экземпляре...
Цитирование справочников не требует знаний...
Цитирование справочников не требует знаний...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
В любом случае отзыв специалиста в области схемотехники построения аналоговых устройств не вызывает сомнений, всё ясно и понятно. Спасибо.FAI4 писал(а):Стабилитрон является параметрическим "стабилизатором".
Эффективность его "стабилизации" как минимум в 100 раз хуже, чем у интегрального стабилизатора (см. результаты измерений в соседней теме про Амфитон А1-01).
потому как выходное сопротивление на стабилитроне составляет порядка 10 Ом,
в то время как у интегрального стабилизатора 0,015 Ом.
Почувствуйте разницу
Кроме того стабилитрон требует значительного дополнительного тока. который через него протекает, что приводит к ненужному прогреву и потреблению от БП (что увеличивает пульсации после диодного моста на сглаживающей емкости)
Рабочий ток стабилитрона устанавливают на уровне примерно равным току, потребляемым схемой, но не менее 5мА (обычно 7-10 мА)
Ток, потребляемый интегральным стабилизатором типа LM317 составляет около 0.05 мА.
(устаревшие стабилизаторы типа 78хх потребляют больший ток 3...8 мА)
У стабилитрона ограниченный диапазон токов нагрузки (максимум - до 10...20 мА)
Интегральный стабилизатор - до 1...2А
Для "развязки" питания предусилителя и блока индикации целесообразно поставить ДВА отдельных интегральных стабилизатора (непосредственно каждый - в своем блоке)
Также помехи могут проникать по общему проводу.
Поэтому от каждого блока - свой ОТДЕЛЬНЫЙ общий провод должен идти в БП в единую точку соединения с корпусом.
!!!Как минимум 2 отдельных общих провода:
- слаботочный аналоговый (общий предусилителя/темброблока)
- "цифровой" (общий от блока индикации)
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
"Повторение мать учения". для некоторых (к вам "Самый !" не относится) изречение "ничто не ценится так дорого и не стоит так дешево как вежливость" вызывает ступор. И не вижу шансов их переубедить.Самый ! писал(а):"Также помехи могут проникать по общему проводу." - Ага, как и всё остальное- в исключительно одном экземпляре...
Цитирование справочников не требует знаний...
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Добрый день. Дам ссылку на вегалаб с моим сообщением. Может кто еще измерял параметры усилителя? Замена транзисторов во входном дифкаскаде на BC557C дает выигрыш по шумам 3дБ (итого стало -103дБ). А вот смена всех остальных транзисторов (кроме оконечных) на подобранные пары BD139-16/BD140-16 ничего не изменяет (разве что постоянка на выходе стала 3мВ). Выходные транзисторы думаю BD911/BD912 поставить, однако они по выводам "зеркальные", нужно как-то ухитриться их впендюрить...
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Не ломайте, не надо. Толку мало будет,это один из отечественных усилителей который требует минимальной доработки обеспечивая высокий уровень звучания, между -103 и -100 дб. разницу на слух ну никак не заметите. Постоянку можно и со штатными выгнать в ноль перекосом диф. каскада.chlp писал(а):Добрый день. Дам ссылку на вегалаб с моим сообщением. Может кто еще измерял параметры усилителя? Замена транзисторов во входном дифкаскаде на BC557C дает выигрыш по шумам 3дБ (итого стало -103дБ). А вот смена всех остальных транзисторов (кроме оконечных) на подобранные пары BD139-16/BD140-16 ничего не изменяет (разве что постоянка на выходе стала 3мВ). Выходные транзисторы думаю BD911/BD912 поставить, однако они по выводам "зеркальные", нужно как-то ухитриться их впендюрить...
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Резисторы:
R1,R9 = 2k
R2,R18,R20,R21 = 27k
R3 = 150k
R15 = 200
R5,R8 = 3k
R6 = 300
R11,R17 = 39
R30-R39 = 0.47 ---в процессе---
Транзисторы:
VT2-VT4 = BC557C
VT5,VT8,VT14,VT16 = BD140-16
VT6,VT7,VT9,VT10,VT13,VT15 = BD139-16
VT17,VT19 = BD911 ---в процессе---
VT18,VT20 = BD912 ---в процессе---
Зеленым показаны резисторы с допуском 1%
R1,R9 = 2k
R2,R18,R20,R21 = 27k
R3 = 150k
R15 = 200
R5,R8 = 3k
R6 = 300
R11,R17 = 39
R30-R39 = 0.47 ---в процессе---
Транзисторы:
VT2-VT4 = BC557C
VT5,VT8,VT14,VT16 = BD140-16
VT6,VT7,VT9,VT10,VT13,VT15 = BD139-16
VT17,VT19 = BD911 ---в процессе---
VT18,VT20 = BD912 ---в процессе---
Зеленым показаны резисторы с допуском 1%
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
chlp
Резисторы R10 R16 все равно придется подбирать при регулировки "0".
Резисторы R10 R16 все равно придется подбирать при регулировки "0".
Век живи - век учись...
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Зачем там что та мудрить и переделывать.этот усилок и так работал нормально.а сейчас можете выкинуть.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Здесь
R1
R2
R6
R9
R15
R18
- не требуют высокой точности номиналов.
Вместо КТ315Д (VT5) целесообразно поставить КТ626В (как VT8).
организовав полноценное токовое зеркало (как и было задумано в схеме Холтона)
Такое впечатление, что- кто то передирал схему, но не имел представления о том, что такое "токовое зеркало"
Причем в последующих модификациях все было приведено в норму (в схеме - нормальное токовое зеркало).
Для идеального баланса (нуля на выходе), номинал R16 должен быть примерно на 1...2% ниже, чем у R10
(или наоборот, если напутал в анализе схемы...)
Отклонение определяется h21э транзисторов VT6 VT8 (долей тока базы в токе эмиттера.).
(чем выше h21э, тем меньше отклонение номиналов резисторов для баланса УМ)
Не забывайте Закон Ома
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
VT5 и так сделал = VT8 (ноги б+к в одно отверстие).
У нас резисторы 1% продаются по 10шт, так что можно все распаять.
Подобрал транзисторы с одной партии по +-1 h21e, на выходе и так 1-2мВ, доходит до 4мВ из-за температурного дрейфа. При включении холодный выдает <1мВ на выходе постоянки.
У нас резисторы 1% продаются по 10шт, так что можно все распаять.
Подобрал транзисторы с одной партии по +-1 h21e, на выходе и так 1-2мВ, доходит до 4мВ из-за температурного дрейфа. При включении холодный выдает <1мВ на выходе постоянки.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
там НИКОГДА не будет нуля при абсолютно симметричных номиналах деталей, вследствие несимметричности второго дифкаскада, т.к.:chlp писал(а):VT5 и так сделал = VT8 (ноги б+к в одно отверстие).
У нас резисторы 1% продаются по 10шт, так что можно все распаять.
Подобрал транзисторы с одной партии по +-1 h21e, на выходе и так 1-2мВ, доходит до 4мВ из-за температурного дрейфа. При включении холодный выдает <1мВ на выходе постоянки.
ток коллектора VT7 БОЛЬШЕ тока коллектора VT10
(разница на ток базы VT6 и ток базы VT8)
Не забывайте Закон Ома
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Параметры на реальной нагрузке (27АС-027):
: левому каналу как-то плоховато...
Перегрузочная способность усилителя отличная! На пределе трансформатора:
: левому каналу как-то плоховато...
Перегрузочная способность усилителя отличная! На пределе трансформатора:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Режимы по постоянному току:
Unit Left Right
R6 1.99mA 2.01mA
R4 0.99mA 1.00mA
R7 0.99mA 1.00mA
R5 0.97mA 0.98mA
R8 0.97mA 0.98mA
R15 10.55mA 10.75mA
R11 5.23mA 5.31mA
R17 5.31mA 5.40mA
R10 5.16mA 5.25mA
R16 5.30mA 5.40mA
R22 4.33mA 4.36mA
R27 12.12mA 12.47mA
после вышеозначенных замен выходное сопротивление (на нагрузке 4,7Ом) уменьшилось до 0,11Ом (было 0,18Ом).
Unit Left Right
R6 1.99mA 2.01mA
R4 0.99mA 1.00mA
R7 0.99mA 1.00mA
R5 0.97mA 0.98mA
R8 0.97mA 0.98mA
R15 10.55mA 10.75mA
R11 5.23mA 5.31mA
R17 5.31mA 5.40mA
R10 5.16mA 5.25mA
R16 5.30mA 5.40mA
R22 4.33mA 4.36mA
R27 12.12mA 12.47mA
после вышеозначенных замен выходное сопротивление (на нагрузке 4,7Ом) уменьшилось до 0,11Ом (было 0,18Ом).
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Выходное сопротивление усилителя на выходных разъемах (с внутренней стороны) - 75мОм
Сопротивление цепи "+" от выхода усилителя до выходного разъема - 55мОм (из них 15мОм реле)
Сопротивление цепи "-" от выхода усилителя до выходного разъема - 10мОм
Сопротивление контакта выходного разъема ("точка-тире") - от 15мОм до 65мОм (как повезёт вставить)
Вообщем, нужно менять эти хлипенькие проводки питания на более толстые. Так же напаять провод хотя бы 1мм на плату защиты от разъемов до реле. И вместо выходного разъема ставить клеммник.
Сопротивление цепи "+" от выхода усилителя до выходного разъема - 55мОм (из них 15мОм реле)
Сопротивление цепи "-" от выхода усилителя до выходного разъема - 10мОм
Сопротивление контакта выходного разъема ("точка-тире") - от 15мОм до 65мОм (как повезёт вставить)
Вообщем, нужно менять эти хлипенькие проводки питания на более толстые. Так же напаять провод хотя бы 1мм на плату защиты от разъемов до реле. И вместо выходного разъема ставить клеммник.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
chlp - это всё реально есть и проверено правильно. Один казус: уже на ваттах 6-8 он ЗВУЧИТ безобразно.
Программно и "стандартно" приборами причину не выявить. Что там именно- подробно в первом посте, внизу про К157уД2.
Удачи.
Программно и "стандартно" приборами причину не выявить. Что там именно- подробно в первом посте, внизу про К157уД2.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Сигнал идет напрямую на УНЧ
1.1. Обесточены платы входного коммутатора (+ выкинут фонокорректор) и темброблока
1.2. Вход УМ припаян экранированным проводом напрямую на входной разъем (использован освободившийся ЗС-М)
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Извините, не заметил.
Да, сам усилок и играет очень прилично. Ибо актвные АС с ним "внутри" одни из лучших по звуку.
Ещё, тож есть в первом посте: корпуса выходных транзисторов (не тип транизистора). "Металлические" имеют меньший коэф. искажения на НЧ, тож внизу первого поста табличка... Программа тож этого "не знает".
Да, сам усилок и играет очень прилично. Ибо актвные АС с ним "внутри" одни из лучших по звуку.
Ещё, тож есть в первом посте: корпуса выходных транзисторов (не тип транизистора). "Металлические" имеют меньший коэф. искажения на НЧ, тож внизу первого поста табличка... Программа тож этого "не знает".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Какая программа? Я мультиметром измерял...
Может кто таки посоветует, как вставить "зеркально" выходные транзисторы? BD140 вместо КТ626 ставить проще - там ноги б-э можно легко сделать "накрест" в термоусадке... А в выходных они потолще будут и короче (до платы расстояние) раза в 2.
Может кто таки посоветует, как вставить "зеркально" выходные транзисторы? BD140 вместо КТ626 ставить проще - там ноги б-э можно легко сделать "накрест" в термоусадке... А в выходных они потолще будут и короче (до платы расстояние) раза в 2.
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
На проводах транзисторы выводами вверх, или пост ниже.chlp писал(а):Какая программа? Я мультиметром измерял...
Может кто таки посоветует, как вставить "зеркально" выходные транзисторы? BD140 вместо КТ626 ставить проще - там ноги б-э можно легко сделать "накрест" в термоусадке... А в выходных они потолще будут и короче (до платы расстояние) раза в 2.
Последний раз редактировалось lsgn 20 дек 2017, 17:56, всего редактировалось 2 раза.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Я отгибал крайние выводы, припаивал к ним МГТФ, надевал термоусадку - и провода разводил крест-накрест.chlp писал(а):Какая программа? Я мультиметром измерял...
Может кто таки посоветует, как вставить "зеркально" выходные транзисторы? BD140 вместо КТ626 ставить проще - там ноги б-э можно легко сделать "накрест" в термоусадке... А в выходных они потолще будут и короче (до платы расстояние) раза в 2.
Не очень красиво, но надежно.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
chlp - есть возможность померять параметры с "родными проводами", но с транизисторами в стекло-металле ?
Достаточно одной пары- он будет нормально работать.
Достаточно одной пары- он будет нормально работать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Спектр без нагрузки:
Спектр с нагрузкой 4,7Ом:
Фото усилителя на данный момент (резисторы в эмиттерах по 0,47Ом):
Спектр с нагрузкой 4,7Ом:
Фото усилителя на данный момент (резисторы в эмиттерах по 0,47Ом):
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
А чем отличается схема с резисторами 2,7 Ом в базовых цепях выходных тр- ров и без них? Это принципиально?
Век живи - век учись...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
С резисторами - меньше чувствительность к разбросу параметров выходных транзисторов. Без них - лучше импульсная характеристика (если транзисторы хорошо подобраны).serzh1960 писал(а):А чем отличается схема с резисторами 2,7 Ом в базовых цепях выходных тр- ров и без них? Это принципиально?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
old_hippie
Понятно, я то у меня и в базах резисторы и в эмиттерах по 0,22 Ом стоят.
Понятно, я то у меня и в базах резисторы и в эмиттерах по 0,22 Ом стоят.
Век живи - век учись...
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
"Фото усилителя на данный момент"
А что это за светодиоды стоят на плате? Интересно...
А что это за светодиоды стоят на плате? Интересно...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Резисторы в эмиттерах еще и термостабильность увеличивают.serzh1960 писал(а):old_hippie
Понятно, я то у меня и в базах резисторы и в эмиттерах по 0,22 Ом стоят.
Но эпигоны хай-энда их не жалуют. =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
это как я понял елочная гирлянда.когда нечем занятся что кот делает ?tutochkin писал(а):"Фото усилителя на данный момент"
А что это за светодиоды стоят на плате? Интересно...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Это вместо входного защитного диодного ограничителя Д1-Д2.tutochkin писал(а):"Фото усилителя на данный момент"
А что это за светодиоды стоят на плате? Интересно...
С одной стороны, их влияние на входной сигнал меньше, и шуму от них меньше.
С другой стороны, защитные свойства такой цепочки получаются гораздо хуже.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Входной сигнал будет 1В переменки (сделал Ку = 10). Было западло ставить по 2 диода последовательно...
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Какая-то нездоровая ситуация по питанию с нагрузкой (в левом канале), если убрать R23 и R26 (по 47Ом в питании). Причем если еще убрать б-к ёмкости C9 и C10 (по 82рФ) гармоники в нагрузке возрастают. Ток покоя = 50-60мА
Левый отдельно:
Правый отдельно:
Правый + левый:
Левый отдельно:
Правый отдельно:
Правый + левый:
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Скорее всего без этих начинается возбуждение.
Не забывайте Закон Ома
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
на возбуждение это не похоже, выглядит как частотная модуляция. резисторы, там где их быть не должно - это следствие, причина иная. предположений несколько, одно из весомых - это наличие омического сопротивления дорожки между плечами выходного каскада, порядка 0.02Ом. при протекании номинального тока 2А там считай 40мВ, и резистор ОС подключен получается несимметрично. нужно "умощнять" дорожки на плате.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Зачистить и облудить.chlp писал(а):на возбуждение это не похоже, выглядит как частотная модуляция. резисторы, там где их быть не должно - это следствие, причина иная. предположений несколько, одно из весомых - это наличие омического сопротивления дорожки между плечами выходного каскада, порядка 0.02Ом. при протекании номинального тока 2А там считай 40мВ, и резистор ОС подключен получается несимметрично. нужно "умощнять" дорожки на плате.
Только это все мулечки и фенечки, ИМХО...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
C9 C10 стоят против возбуждения УМ в целом и ограничения полосы сигнала, подаваемого на выходные каскады.
Чтобы они эффективно работали как раз очень полезны резисторы в коллекторных цепях (чтобы на них выделялось напряжение, которое через С9 С10 заводится в базу)
Если бы R23 и R26 не было, то большого проку от C9 C10 не было бы.
Чтобы они эффективно работали как раз очень полезны резисторы в коллекторных цепях (чтобы на них выделялось напряжение, которое через С9 С10 заводится в базу)
Если бы R23 и R26 не было, то большого проку от C9 C10 не было бы.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
- эти цепочки имеют совсем другой смысл.chlp писал(а):По-хорошему нужно ставить параллельную RC-цепь в базу первого транзистора ВК...
Это форсирующие цепочки, обостряющие фронты (увеличивают скорость нарастания выходного напряжения)
Не забывайте Закон Ома
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
У этого усилителя уровень второй гармоники при разомкнутой ОС в лучшем случае -40дБ, остальных <-70дБ. Поэтому при глубине ОС 30-35дБ получаем уровень второй гармоники в районе -75дБ (0,02%), остальных - <100дБ, что и дает суммарный коэффициент в районе 0,03%...
При замене транзисторов на импорт (BC557, BD139-BD140, BD911-BD912) усилитель получается скорректировать при номиналах эмиттерных резисторов входного дифкаскада в районе 1кОм (при этом во втором они по 39Ом).
Без ОС:
С ОС:
При замене транзисторов на импорт (BC557, BD139-BD140, BD911-BD912) усилитель получается скорректировать при номиналах эмиттерных резисторов входного дифкаскада в районе 1кОм (при этом во втором они по 39Ом).
Без ОС:
С ОС:
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
- вторая гармоника - это часто "несимметричность" выходного двутакта УМ.chlp писал(а):У этого усилителя уровень второй гармоники при разомкнутой ОС в лучшем случае -40дБ, остальных <-70дБ. Поэтому при глубине ОС 30-35дБ получаем уровень второй гармоники в районе -75дБ (0,02%), остальных - <100дБ, что и дает суммарный коэффициент в районе 0,03%...
("некомплементарность" верхней и нижней половины)
Например, вторая гармоника "вылазит" при наличии постоянки на выходе УМ.
Не забывайте Закон Ома
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Уважаемые форумчане, прошу помочь советом.
Произвёл замену высохших конденсаторов в обоих УНЧ и блоке питания. В блоке питания С3 и С8 поставил 4700 мкф, остальные по 2200 мкф, тут без фанатизма. И заменил диоды VD1-VD4 на UF4007. Первое включение осуществлялось через лампочку, усилитель включённым в сеть, без нагрузки постоял пару минут и реле защиты его выключило и включило. Ток покоя в каналах разный. В левом запредельный какой-то, если без нагрузки, то вольтметер показывает в районе 60, при этом порой он скачет, с нагрузкой одним динамиком вольтметер показывает 5,5. В правом канале где-то от 1,5 до 3,5. Звук есть только в левом, правый молчит. Лампочка, через которую усилитель включен в сеть, начинает светится сильнее пропорционально тому, как прибавляешь громкость (с нагрузкой динамиком), или прибавляешь НЧ или ВЧ. Или вообще как цветомузыка работает, если включена тонокомпенсация. Сильно греется R30 и само реле защиты. Нагреваются радиаторы левого канала, но не сильно, в норме. Радиаторы правого канала холодные соответственно. Непропая и так называемых "соплей" нет. Полярность конденсаторов везде соблюдена правильно, у диодов анод-катод тоже на месте. Диоды после этого выпаивал проверял, не пробитые. Буду благодарен, если подскажете на что обратить внимание, спасибо.
Произвёл замену высохших конденсаторов в обоих УНЧ и блоке питания. В блоке питания С3 и С8 поставил 4700 мкф, остальные по 2200 мкф, тут без фанатизма. И заменил диоды VD1-VD4 на UF4007. Первое включение осуществлялось через лампочку, усилитель включённым в сеть, без нагрузки постоял пару минут и реле защиты его выключило и включило. Ток покоя в каналах разный. В левом запредельный какой-то, если без нагрузки, то вольтметер показывает в районе 60, при этом порой он скачет, с нагрузкой одним динамиком вольтметер показывает 5,5. В правом канале где-то от 1,5 до 3,5. Звук есть только в левом, правый молчит. Лампочка, через которую усилитель включен в сеть, начинает светится сильнее пропорционально тому, как прибавляешь громкость (с нагрузкой динамиком), или прибавляешь НЧ или ВЧ. Или вообще как цветомузыка работает, если включена тонокомпенсация. Сильно греется R30 и само реле защиты. Нагреваются радиаторы левого канала, но не сильно, в норме. Радиаторы правого канала холодные соответственно. Непропая и так называемых "соплей" нет. Полярность конденсаторов везде соблюдена правильно, у диодов анод-катод тоже на месте. Диоды после этого выпаивал проверял, не пробитые. Буду благодарен, если подскажете на что обратить внимание, спасибо.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
1) "Произвёл замену высохших конденсаторов в обоих УНЧ и блоке питания" - а остальные- в норме, точно ?
2) Первую страницу, первый пост, смотрели, особенно про УПЗ?
3) Что было до замены, зачем меняли ?
4) ну и внятные фотки глянуть бы- где меняли.
2) Первую страницу, первый пост, смотрели, особенно про УПЗ?
3) Что было до замены, зачем меняли ?
4) ну и внятные фотки глянуть бы- где меняли.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Евгений_У
Ток покоя устанавливают без нагрузки где-то 60 мА по обоим каналам. Радиаторы не должны ощутимо нагреваться при этом токе. А "0" выставлять изменением R10 или R16. У вас возможны неисправности в схеме или коротыши при пайке. Проверяйте монтаж.
Ток покоя устанавливают без нагрузки где-то 60 мА по обоим каналам. Радиаторы не должны ощутимо нагреваться при этом токе. А "0" выставлять изменением R10 или R16. У вас возможны неисправности в схеме или коротыши при пайке. Проверяйте монтаж.
Век живи - век учись...
Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Самый !
1) Остальные менял несколько месяцев назад, после этого усилитель подключал, всё работало. Проверял ESR-метром. Всё руки не доходили поменять оставшиеся, усилитель всё это стоял отключённым, им не пользовались.
2) Прочитал и первую страницу и ещё несколько, но честно говоря не всё понял, ввиду пока своей неопытности. Как говорится, "я только учусь".
3) До замены менял конденсаторы по оставшимся платам усилителя (см п. 1). Начал менять так как бул гул при включении, если дотрагиваться пальцем до кондёров питания, он становился тише. Решил сразу все проверить и заменить при необходимости. Как выяснилось позже в БП только 2 из 6 конденсаторов имели хорошие показатели.
4) Фотки прикрепляю:
Прошу прощения, не сказал, усилитель У7101. Ещё была проблема, обнаружил после включения, розетка для питания платы УНЧ-П болтался, перевернув усил увидел, что его концы отошли от пайки, может быть разболтались (на фото видно).
1) Остальные менял несколько месяцев назад, после этого усилитель подключал, всё работало. Проверял ESR-метром. Всё руки не доходили поменять оставшиеся, усилитель всё это стоял отключённым, им не пользовались.
2) Прочитал и первую страницу и ещё несколько, но честно говоря не всё понял, ввиду пока своей неопытности. Как говорится, "я только учусь".
3) До замены менял конденсаторы по оставшимся платам усилителя (см п. 1). Начал менять так как бул гул при включении, если дотрагиваться пальцем до кондёров питания, он становился тише. Решил сразу все проверить и заменить при необходимости. Как выяснилось позже в БП только 2 из 6 конденсаторов имели хорошие показатели.
4) Фотки прикрепляю:
Прошу прощения, не сказал, усилитель У7101. Ещё была проблема, обнаружил после включения, розетка для питания платы УНЧ-П болтался, перевернув усил увидел, что его концы отошли от пайки, может быть разболтались (на фото видно).