Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4201

#4201 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 17 дек 2017, 18:05

lsgn писал(а):
[
Неа.. индикатор питается напрямую от 30 вольт, у него собственный стабилизатор на стабилитронах. от кренок питается только микруха или микрухи преда
В начале темы писали - индикатор тоже нужно переводить на стабилизированное от LMок.
Век живи - век учись...

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4202

#4202 Непрочитанное сообщение lsgn » 17 дек 2017, 18:11

serzh1960 писал(а):
lsgn писал(а):
[
Неа.. индикатор питается напрямую от 30 вольт, у него собственный стабилизатор на стабилитронах. от кренок питается только микруха или микрухи преда
В начале темы писали - индикатор тоже нужно переводить на стабилизированное от LMок.
Зачем только?. помех будет по питанию преда будет больше, да, будет меньше греться питальник индикатора, это не критично. Зато нет борьбы с помехами от индикатора.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4203

#4203 Непрочитанное сообщение tutochkin » 18 дек 2017, 09:34

Зачем только?. помех будет по питанию преда будет больше
Затем что на некоторых схемах индикатора не верно выбран резистор ограничения напряжения.
И да - помех не добавилось,если что...

А самое главное, понимаю что букавок много и осилить трудно (в лучшем случае хватает сил на первую страницу), но если почитать внимательнее, то...
вот на это страничке есть картиночки для маленьких... http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=45 ... start=3450
И там есть такая - Тепловой режим платы индикации до и после.
Изображение
а если ещё почитать... хотя зачем я это рассказываю.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4204

#4204 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 дек 2017, 10:28

Ввиду "подбора" резистора под разброс питания- он может быть разным. Но в обеих случаях- индикатор работает "неустойчиво: либо завыш. яркость на малом сигнале, либо резисторы сильно перегреваются вместе со стабилитронами.
В обеих случаях- НАДО стабилизатор на ИМС или на 1 транзисторе: про это есть в первом посте темы.
В конце концов - сам завод начал ставить стабилизаторы в индикатор.
В "нормальном" аппарате НЕТ НИКОГДА помех от индикатора.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4205

#4205 Непрочитанное сообщение lsgn » 18 дек 2017, 18:06

А самое главное, понимаю что букавок много и осилить трудно (в лучшем случае хватает сил на первую страницу), но если почитать внимательнее, то...
вот на это страничке есть картиночки для маленьких... http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=45 ... start=3450
Вот для чего это пишут люди...просто непонятно. Прочитано всё от первой до последней. Мнений много, толковых решений и не очень, разные модификации аппарата.
1. Разработчики выполнили тех. задание, усилитель соответствует своему классу. Говорить что они что то не так рассчитали не соответствует действительности.
2. Старайтесь не трогать этот "святой источник силы" для предусилителя. Не подключайте к нему реле, вентиляторы, дополнительные узлы с резким потреблением тока и всё такое прочее. Возможностей для данного типа усилителя по подключению индикатора можно придумать в избытке. Если плюнуть и забить на качество звука тогда нет проблем, да и усовершенствовать ничего не надо, был бы "бум", был бы "цик".

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4206

#4206 Непрочитанное сообщение tutochkin » 18 дек 2017, 21:24

Вот для чего это пишут люди...просто непонятно.
Да потому что другие люди пишут бред.
Во первых, если таки почитали всё, то в курсе не просто перегрева, а перегрева вплоть до выгорания дорожек... Это по Вашему мнению мелочи, и обращать внимание на сие не стоит ( "это не критично."(с)Вы). Как по мне - это бред.
Во вторых - Вы готовы предоставить доказательства возникновения помех ввиду применения LMок? Вот чтоб был такой прямой эксперимент - до установки, после установки (с положенной обвязкой есс-но). Будем таки рады. Я, как ставивший данные LMки никаких доп.помех не получил. Вы, видимо да. Или нет, и написанное Вами бред?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4207

#4207 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2017, 09:23

Стабилитрон является параметрическим "стабилизатором".

Эффективность его "стабилизации" как минимум в 100 раз хуже, чем у интегрального стабилизатора (см. результаты измерений в соседней теме про Амфитон А1-01).
потому как выходное сопротивление на стабилитроне составляет порядка 10 Ом,
в то время как у интегрального стабилизатора 0,015 Ом.
Почувствуйте разницу

Кроме того стабилитрон требует значительного дополнительного тока. который через него протекает, что приводит к ненужному прогреву и потреблению от БП (что увеличивает пульсации после диодного моста на сглаживающей емкости)
Рабочий ток стабилитрона устанавливают на уровне примерно равным току, потребляемым схемой, но не менее 5мА (обычно 7-10 мА)
Ток, потребляемый интегральным стабилизатором типа LM317 составляет около 0.05 мА.
(устаревшие стабилизаторы типа 78хх потребляют больший ток 3...8 мА)

У стабилитрона ограниченный диапазон токов нагрузки (максимум - до 10...20 мА)
Интегральный стабилизатор - до 1...2А

Для "развязки" питания предусилителя и блока индикации целесообразно поставить ДВА отдельных интегральных стабилизатора (непосредственно каждый - в своем блоке)

Также помехи могут проникать по общему проводу.
Поэтому от каждого блока - свой ОТДЕЛЬНЫЙ общий провод должен идти в БП в единую точку соединения с корпусом.

!!!Как минимум 2 отдельных общих провода:
- слаботочный аналоговый (общий предусилителя/темброблока)
- "цифровой" (общий от блока индикации)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4208

#4208 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 дек 2017, 10:26

"Также помехи могут проникать по общему проводу." - Ага, как и всё остальное- в исключительно одном экземпляре...
Цитирование справочников не требует знаний...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4209

#4209 Непрочитанное сообщение lsgn » 19 дек 2017, 11:27

FAI4 писал(а):Стабилитрон является параметрическим "стабилизатором".

Эффективность его "стабилизации" как минимум в 100 раз хуже, чем у интегрального стабилизатора (см. результаты измерений в соседней теме про Амфитон А1-01).
потому как выходное сопротивление на стабилитроне составляет порядка 10 Ом,
в то время как у интегрального стабилизатора 0,015 Ом.
Почувствуйте разницу

Кроме того стабилитрон требует значительного дополнительного тока. который через него протекает, что приводит к ненужному прогреву и потреблению от БП (что увеличивает пульсации после диодного моста на сглаживающей емкости)
Рабочий ток стабилитрона устанавливают на уровне примерно равным току, потребляемым схемой, но не менее 5мА (обычно 7-10 мА)
Ток, потребляемый интегральным стабилизатором типа LM317 составляет около 0.05 мА.
(устаревшие стабилизаторы типа 78хх потребляют больший ток 3...8 мА)

У стабилитрона ограниченный диапазон токов нагрузки (максимум - до 10...20 мА)
Интегральный стабилизатор - до 1...2А

Для "развязки" питания предусилителя и блока индикации целесообразно поставить ДВА отдельных интегральных стабилизатора (непосредственно каждый - в своем блоке)

Также помехи могут проникать по общему проводу.
Поэтому от каждого блока - свой ОТДЕЛЬНЫЙ общий провод должен идти в БП в единую точку соединения с корпусом.

!!!Как минимум 2 отдельных общих провода:
- слаботочный аналоговый (общий предусилителя/темброблока)
- "цифровой" (общий от блока индикации)
В любом случае отзыв специалиста в области схемотехники построения аналоговых устройств не вызывает сомнений, всё ясно и понятно. Спасибо.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4210

#4210 Непрочитанное сообщение lsgn » 19 дек 2017, 11:45

Самый ! писал(а):"Также помехи могут проникать по общему проводу." - Ага, как и всё остальное- в исключительно одном экземпляре...
Цитирование справочников не требует знаний...
"Повторение мать учения". для некоторых (к вам "Самый !" не относится) изречение "ничто не ценится так дорого и не стоит так дешево как вежливость" вызывает ступор. И не вижу шансов их переубедить.

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4211

#4211 Непрочитанное сообщение chlp » 19 дек 2017, 15:02

Добрый день. Дам ссылку на вегалаб с моим сообщением. Может кто еще измерял параметры усилителя? Замена транзисторов во входном дифкаскаде на BC557C дает выигрыш по шумам 3дБ (итого стало -103дБ). А вот смена всех остальных транзисторов (кроме оконечных) на подобранные пары BD139-16/BD140-16 ничего не изменяет (разве что постоянка на выходе стала 3мВ). Выходные транзисторы думаю BD911/BD912 поставить, однако они по выводам "зеркальные", нужно как-то ухитриться их впендюрить...

Изображение
Изображение

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4212

#4212 Непрочитанное сообщение lsgn » 19 дек 2017, 16:30

chlp писал(а):Добрый день. Дам ссылку на вегалаб с моим сообщением. Может кто еще измерял параметры усилителя? Замена транзисторов во входном дифкаскаде на BC557C дает выигрыш по шумам 3дБ (итого стало -103дБ). А вот смена всех остальных транзисторов (кроме оконечных) на подобранные пары BD139-16/BD140-16 ничего не изменяет (разве что постоянка на выходе стала 3мВ). Выходные транзисторы думаю BD911/BD912 поставить, однако они по выводам "зеркальные", нужно как-то ухитриться их впендюрить...

Изображение
Изображение
Не ломайте, не надо. Толку мало будет,это один из отечественных усилителей который требует минимальной доработки обеспечивая высокий уровень звучания, между -103 и -100 дб. разницу на слух ну никак не заметите. Постоянку можно и со штатными выгнать в ноль перекосом диф. каскада.

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4213

#4213 Непрочитанное сообщение chlp » 19 дек 2017, 18:21

Резисторы:
R1,R9 = 2k
R2,R18,R20,R21 = 27k
R3 = 150k
R15 = 200
R5,R8 = 3k
R6 = 300
R11,R17 = 39
R30-R39 = 0.47 ---в процессе---

Транзисторы:
VT2-VT4 = BC557C
VT5,VT8,VT14,VT16 = BD140-16
VT6,VT7,VT9,VT10,VT13,VT15 = BD139-16
VT17,VT19 = BD911 ---в процессе---
VT18,VT20 = BD912 ---в процессе---

Зеленым показаны резисторы с допуском 1%

Изображение

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4214

#4214 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 19 дек 2017, 18:25

chlp
Резисторы R10 R16 все равно придется подбирать при регулировки "0".
Век живи - век учись...

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4215

#4215 Непрочитанное сообщение vladislav » 19 дек 2017, 18:45

Зачем там что та мудрить и переделывать.этот усилок и так работал нормально.а сейчас можете выкинуть.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4216

#4216 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2017, 19:25

chlp писал(а):Зеленым показаны резисторы с допуском 1%

Изображение
Здесь
R1
R2
R6
R9
R15
R18
- не требуют высокой точности номиналов.

Вместо КТ315Д (VT5) целесообразно поставить КТ626В (как VT8).
организовав полноценное токовое зеркало (как и было задумано в схеме Холтона)
Такое впечатление, что- кто то передирал схему, но не имел представления о том, что такое "токовое зеркало"
Причем в последующих модификациях все было приведено в норму (в схеме - нормальное токовое зеркало).

Для идеального баланса (нуля на выходе), номинал R16 должен быть примерно на 1...2% ниже, чем у R10
(или наоборот, если напутал в анализе схемы...)
Отклонение определяется h21э транзисторов VT6 VT8 (долей тока базы в токе эмиттера.).
(чем выше h21э, тем меньше отклонение номиналов резисторов для баланса УМ)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4217

#4217 Непрочитанное сообщение chlp » 19 дек 2017, 21:18

VT5 и так сделал = VT8 (ноги б+к в одно отверстие).
У нас резисторы 1% продаются по 10шт, так что можно все распаять.
Подобрал транзисторы с одной партии по +-1 h21e, на выходе и так 1-2мВ, доходит до 4мВ из-за температурного дрейфа. При включении холодный выдает <1мВ на выходе постоянки.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4218

#4218 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2017, 23:52

chlp писал(а):VT5 и так сделал = VT8 (ноги б+к в одно отверстие).
У нас резисторы 1% продаются по 10шт, так что можно все распаять.
Подобрал транзисторы с одной партии по +-1 h21e, на выходе и так 1-2мВ, доходит до 4мВ из-за температурного дрейфа. При включении холодный выдает <1мВ на выходе постоянки.
там НИКОГДА не будет нуля при абсолютно симметричных номиналах деталей, вследствие несимметричности второго дифкаскада, т.к.:
ток коллектора VT7 БОЛЬШЕ тока коллектора VT10
(разница на ток базы VT6 и ток базы VT8)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4219

#4219 Непрочитанное сообщение chlp » 20 дек 2017, 11:20

Параметры на реальной нагрузке (27АС-027):
Изображение
P.S.: левому каналу как-то плоховато...

Перегрузочная способность усилителя отличная! На пределе трансформатора:
Изображение

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4220

#4220 Непрочитанное сообщение chlp » 20 дек 2017, 12:39

Режимы по постоянному току:

Unit Left Right
R6 1.99mA 2.01mA
R4 0.99mA 1.00mA
R7 0.99mA 1.00mA
R5 0.97mA 0.98mA
R8 0.97mA 0.98mA
R15 10.55mA 10.75mA
R11 5.23mA 5.31mA
R17 5.31mA 5.40mA
R10 5.16mA 5.25mA
R16 5.30mA 5.40mA

R22 4.33mA 4.36mA
R27 12.12mA 12.47mA

P.S. после вышеозначенных замен выходное сопротивление (на нагрузке 4,7Ом) уменьшилось до 0,11Ом (было 0,18Ом).

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4221

#4221 Непрочитанное сообщение chlp » 20 дек 2017, 14:06

Выходное сопротивление усилителя на выходных разъемах (с внутренней стороны) - 75мОм
Сопротивление цепи "+" от выхода усилителя до выходного разъема - 55мОм (из них 15мОм реле)
Сопротивление цепи "-" от выхода усилителя до выходного разъема - 10мОм
Сопротивление контакта выходного разъема ("точка-тире") - от 15мОм до 65мОм (как повезёт вставить)

Вообщем, нужно менять эти хлипенькие проводки питания на более толстые. Так же напаять провод хотя бы 1мм на плату защиты от разъемов до реле. И вместо выходного разъема ставить клеммник.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4222

#4222 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 дек 2017, 14:14

chlp - это всё реально есть и проверено правильно. Один казус: уже на ваттах 6-8 он ЗВУЧИТ безобразно.
Программно и "стандартно" приборами причину не выявить. Что там именно- подробно в первом посте, внизу про К157уД2.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4223

#4223 Непрочитанное сообщение chlp » 20 дек 2017, 14:32

Сигнал идет напрямую на УНЧ
1.1. Обесточены платы входного коммутатора (+ выкинут фонокорректор) и темброблока
1.2. Вход УМ припаян экранированным проводом напрямую на входной разъем (использован освободившийся ЗС-М)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4224

#4224 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 дек 2017, 14:52

Извините, не заметил.
Да, сам усилок и играет очень прилично. Ибо актвные АС с ним "внутри" одни из лучших по звуку.
Ещё, тож есть в первом посте: корпуса выходных транзисторов (не тип транизистора). "Металлические" имеют меньший коэф. искажения на НЧ, тож внизу первого поста табличка... Программа тож этого "не знает".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4225

#4225 Непрочитанное сообщение chlp » 20 дек 2017, 15:08

Какая программа? Я мультиметром измерял...

P.S. Может кто таки посоветует, как вставить "зеркально" выходные транзисторы? BD140 вместо КТ626 ставить проще - там ноги б-э можно легко сделать "накрест" в термоусадке... А в выходных они потолще будут и короче (до платы расстояние) раза в 2.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4226

#4226 Непрочитанное сообщение lsgn » 20 дек 2017, 17:24

chlp писал(а):Какая программа? Я мультиметром измерял...

P.S. Может кто таки посоветует, как вставить "зеркально" выходные транзисторы? BD140 вместо КТ626 ставить проще - там ноги б-э можно легко сделать "накрест" в термоусадке... А в выходных они потолще будут и короче (до платы расстояние) раза в 2.
На проводах транзисторы выводами вверх, или пост ниже.
Последний раз редактировалось lsgn 20 дек 2017, 17:56, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4227

#4227 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 дек 2017, 17:45

chlp писал(а):Какая программа? Я мультиметром измерял...

P.S. Может кто таки посоветует, как вставить "зеркально" выходные транзисторы? BD140 вместо КТ626 ставить проще - там ноги б-э можно легко сделать "накрест" в термоусадке... А в выходных они потолще будут и короче (до платы расстояние) раза в 2.
Я отгибал крайние выводы, припаивал к ним МГТФ, надевал термоусадку - и провода разводил крест-накрест.
Не очень красиво, но надежно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4228

#4228 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 дек 2017, 23:07

chlp - есть возможность померять параметры с "родными проводами", но с транизисторами в стекло-металле ?
Достаточно одной пары- он будет нормально работать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4229

#4229 Непрочитанное сообщение chlp » 21 дек 2017, 15:06

Спектр без нагрузки:
Изображение

Спектр с нагрузкой 4,7Ом:
Изображение

Фото усилителя на данный момент (резисторы в эмиттерах по 0,47Ом):
Изображение

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4230

#4230 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 21 дек 2017, 15:46

А чем отличается схема с резисторами 2,7 Ом в базовых цепях выходных тр- ров и без них? Это принципиально?
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4231

#4231 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 дек 2017, 15:55

serzh1960 писал(а):А чем отличается схема с резисторами 2,7 Ом в базовых цепях выходных тр- ров и без них? Это принципиально?
С резисторами - меньше чувствительность к разбросу параметров выходных транзисторов. Без них - лучше импульсная характеристика (если транзисторы хорошо подобраны).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4232

#4232 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 21 дек 2017, 16:07

old_hippie
Понятно, я то у меня и в базах резисторы и в эмиттерах по 0,22 Ом стоят.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4233

#4233 Непрочитанное сообщение tutochkin » 22 дек 2017, 09:54

"Фото усилителя на данный момент"
А что это за светодиоды стоят на плате? Интересно...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4234

#4234 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 дек 2017, 10:04

serzh1960 писал(а):old_hippie
Понятно, я то у меня и в базах резисторы и в эмиттерах по 0,22 Ом стоят.
Резисторы в эмиттерах еще и термостабильность увеличивают.
Но эпигоны хай-энда их не жалуют. =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4235

#4235 Непрочитанное сообщение vladislav » 22 дек 2017, 11:54

tutochkin писал(а):"Фото усилителя на данный момент"
А что это за светодиоды стоят на плате? Интересно...
это как я понял елочная гирлянда.когда нечем занятся что кот делает ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4236

#4236 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 дек 2017, 12:15

tutochkin писал(а):"Фото усилителя на данный момент"
А что это за светодиоды стоят на плате? Интересно...
Это вместо входного защитного диодного ограничителя Д1-Д2.
С одной стороны, их влияние на входной сигнал меньше, и шуму от них меньше.
С другой стороны, защитные свойства такой цепочки получаются гораздо хуже.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4237

#4237 Непрочитанное сообщение chlp » 22 дек 2017, 15:04

Входной сигнал будет 1В переменки (сделал Ку = 10). Было западло ставить по 2 диода последовательно...

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4238

#4238 Непрочитанное сообщение chlp » 23 дек 2017, 21:00

Какая-то нездоровая ситуация по питанию с нагрузкой (в левом канале), если убрать R23 и R26 (по 47Ом в питании). Причем если еще убрать б-к ёмкости C9 и C10 (по 82рФ) гармоники в нагрузке возрастают. Ток покоя = 50-60мА
Левый отдельно:
Изображение
Правый отдельно:
Изображение
Правый + левый:
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4239

#4239 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 дек 2017, 22:06

Скорее всего без этих начинается возбуждение.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4240

#4240 Непрочитанное сообщение chlp » 23 дек 2017, 22:50

на возбуждение это не похоже, выглядит как частотная модуляция. резисторы, там где их быть не должно - это следствие, причина иная. предположений несколько, одно из весомых - это наличие омического сопротивления дорожки между плечами выходного каскада, порядка 0.02Ом. при протекании номинального тока 2А там считай 40мВ, и резистор ОС подключен получается несимметрично. нужно "умощнять" дорожки на плате.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4241

#4241 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 дек 2017, 23:28

chlp писал(а):на возбуждение это не похоже, выглядит как частотная модуляция. резисторы, там где их быть не должно - это следствие, причина иная. предположений несколько, одно из весомых - это наличие омического сопротивления дорожки между плечами выходного каскада, порядка 0.02Ом. при протекании номинального тока 2А там считай 40мВ, и резистор ОС подключен получается несимметрично. нужно "умощнять" дорожки на плате.
Зачистить и облудить.

Только это все мулечки и фенечки, ИМХО...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4242

#4242 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 дек 2017, 14:16

C9 C10 стоят против возбуждения УМ в целом и ограничения полосы сигнала, подаваемого на выходные каскады.

Чтобы они эффективно работали как раз очень полезны резисторы в коллекторных цепях (чтобы на них выделялось напряжение, которое через С9 С10 заводится в базу)

Если бы R23 и R26 не было, то большого проку от C9 C10 не было бы.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4243

#4243 Непрочитанное сообщение chlp » 24 дек 2017, 17:52

По-хорошему нужно ставить параллельную RC-цепь в базу первого транзистора ВК...
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4244

#4244 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 дек 2017, 19:41

chlp писал(а):По-хорошему нужно ставить параллельную RC-цепь в базу первого транзистора ВК...
- эти цепочки имеют совсем другой смысл.

Это форсирующие цепочки, обостряющие фронты (увеличивают скорость нарастания выходного напряжения)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
chlp
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 14:55

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4245

#4245 Непрочитанное сообщение chlp » 26 дек 2017, 16:15

У этого усилителя уровень второй гармоники при разомкнутой ОС в лучшем случае -40дБ, остальных <-70дБ. Поэтому при глубине ОС 30-35дБ получаем уровень второй гармоники в районе -75дБ (0,02%), остальных - <100дБ, что и дает суммарный коэффициент в районе 0,03%...

P.S. При замене транзисторов на импорт (BC557, BD139-BD140, BD911-BD912) усилитель получается скорректировать при номиналах эмиттерных резисторов входного дифкаскада в районе 1кОм (при этом во втором они по 39Ом).
Без ОС:
Изображение
С ОС:
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4246

#4246 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 дек 2017, 21:51

chlp писал(а):У этого усилителя уровень второй гармоники при разомкнутой ОС в лучшем случае -40дБ, остальных <-70дБ. Поэтому при глубине ОС 30-35дБ получаем уровень второй гармоники в районе -75дБ (0,02%), остальных - <100дБ, что и дает суммарный коэффициент в районе 0,03%...
- вторая гармоника - это часто "несимметричность" выходного двутакта УМ.
("некомплементарность" верхней и нижней половины)

Например, вторая гармоника "вылазит" при наличии постоянки на выходе УМ.
Не забывайте Закон Ома

Евгений_У
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 18:57
Откуда: Москва

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4247

#4247 Непрочитанное сообщение Евгений_У » 28 дек 2017, 13:18

Уважаемые форумчане, прошу помочь советом.

Произвёл замену высохших конденсаторов в обоих УНЧ и блоке питания. В блоке питания С3 и С8 поставил 4700 мкф, остальные по 2200 мкф, тут без фанатизма. И заменил диоды VD1-VD4 на UF4007. Первое включение осуществлялось через лампочку, усилитель включённым в сеть, без нагрузки постоял пару минут и реле защиты его выключило и включило. Ток покоя в каналах разный. В левом запредельный какой-то, если без нагрузки, то вольтметер показывает в районе 60, при этом порой он скачет, с нагрузкой одним динамиком вольтметер показывает 5,5. В правом канале где-то от 1,5 до 3,5. Звук есть только в левом, правый молчит. Лампочка, через которую усилитель включен в сеть, начинает светится сильнее пропорционально тому, как прибавляешь громкость (с нагрузкой динамиком), или прибавляешь НЧ или ВЧ. Или вообще как цветомузыка работает, если включена тонокомпенсация. Сильно греется R30 и само реле защиты. Нагреваются радиаторы левого канала, но не сильно, в норме. Радиаторы правого канала холодные соответственно. Непропая и так называемых "соплей" нет. Полярность конденсаторов везде соблюдена правильно, у диодов анод-катод тоже на месте. Диоды после этого выпаивал проверял, не пробитые. Буду благодарен, если подскажете на что обратить внимание, спасибо.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4248

#4248 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 дек 2017, 14:16

1) "Произвёл замену высохших конденсаторов в обоих УНЧ и блоке питания" - а остальные- в норме, точно ?
2) Первую страницу, первый пост, смотрели, особенно про УПЗ?
3) Что было до замены, зачем меняли ?
4) ну и внятные фотки глянуть бы- где меняли.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4249

#4249 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 28 дек 2017, 14:20

Евгений_У
Ток покоя устанавливают без нагрузки где-то 60 мА по обоим каналам. Радиаторы не должны ощутимо нагреваться при этом токе. А "0" выставлять изменением R10 или R16. У вас возможны неисправности в схеме или коротыши при пайке. Проверяйте монтаж.
Век живи - век учись...

Евгений_У
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 18:57
Откуда: Москва

Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

#4250

#4250 Непрочитанное сообщение Евгений_У » 28 дек 2017, 17:01

Самый !
1) Остальные менял несколько месяцев назад, после этого усилитель подключал, всё работало. Проверял ESR-метром. Всё руки не доходили поменять оставшиеся, усилитель всё это стоял отключённым, им не пользовались.
2) Прочитал и первую страницу и ещё несколько, но честно говоря не всё понял, ввиду пока своей неопытности. Как говорится, "я только учусь".
3) До замены менял конденсаторы по оставшимся платам усилителя (см п. 1). Начал менять так как бул гул при включении, если дотрагиваться пальцем до кондёров питания, он становился тише. Решил сразу все проверить и заменить при необходимости. Как выяснилось позже в БП только 2 из 6 конденсаторов имели хорошие показатели.
4) Фотки прикрепляю:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Прошу прощения, не сказал, усилитель У7101. Ещё была проблема, обнаружил после включения, розетка для питания платы УНЧ-П болтался, перевернув усил увидел, что его концы отошли от пайки, может быть разболтались (на фото видно).

Ответить