Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 22 сен 2020, 11:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Решил приобрести пинцет для измерения RLC/ESR.Кто чем пользуется?Рассматривается также пинцет как радиолюбительская конструкция.
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Сообщений: 2046
Откуда: Чернигов
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
За сколько взяли пинцет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Сообщений: 2873
Откуда: Россия, Новосибирск
Очков репутации: 79

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вам надо прежде всего определиться, для ремонта какой техники вы будете использовать этот измеритель.
Для низкочастотных цепей ESR надо измерять на низких частотах (обычно 120 Гц и 1 кГц), для импульсных цепей надо измерять на высоких частотах (10 кГц и 100 кГц).
У конденсаторов не предназначенных для работы в импульсных цепях ESR на высоких частотах вообще не нормируется, т.е. может быть непредсказуемо большим. Таким образом можно забраковать абсолютно исправный конденсатор, если мерить не то что надо.

_________________
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2364
Откуда: С-Петербург
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Пинцет-измеритель RLC
. По большому счёту данные измерители предназначены для проведения измерений на компонентах поверхностного монтажа. Так что сами решайте нужно оно вам.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sanych
Измерение компонентов поверхностного монтажа обязательно.Это нетрудно понять,открыв даже утюг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергей Васильев
Техника разная и диапазон частот дожен быть 100Гц-100кГц.
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Настраиваюсь брать АКИП-6107.Жертвую 100кгц ради цены.Буду благодарен всем замечаниям,рекомендациям.
http://prist.ru/produce.php/card/meas.h ... 903#t=main


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 2343
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 92

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvel писал(а):
Жертвую 100кгц ради цены.

И очень зря! :yes:
А приборчик просто китайский пробник за 900 руб упакованный в другую коробочку от АКИПа. И впаренный по тройной цене...лохам(начинающим радиогубителям)! :crazy:
Если уж хотите взять что то стоящее, то берите это:
http://mysku.ru/blog/ebay/26782.html

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670, 2SC1890A Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
tvel писал(а):
Жертвую 100кгц ради цены.

И очень зря! :yes:

Пинцет плюс три измерителя ESR(50,80,100кгц),полностью перекрывают весь диапазон измерения ESR конденсаторов без выпаивания.
:yes:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 07:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:10
Сообщений: 736
Откуда: Kazan
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Практицки то же самое http://ru.aliexpress.com/item/Free-ship ... 24069.html, но цена....
Там и ишо дешевше есть...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Technics писал(а):
Практицки то же самое

Нет.Не то же самое.Нет измерения L,D,Q,ESR.И многих других няшек.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2334
Откуда: Калуга
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергей Васильев писал(а):
Для низкочастотных цепей ESR надо измерять на низких частотах (обычно 120 Гц и 1 кГц), для импульсных цепей надо измерять на высоких частотах (10 кГц и 100 кГц).
Не первый год "бьюсь" и все никак ни от кого не добьюсь. :)
Может, тут ответят, причем тут вообще частота, если ESR (Equivalent Successive Resistance) есть эквивалентное последовательное сопротивление (ЭПС), изображаемое на эквивалентной схеме конденсатора, как чисто активное, т.е. никоим образом не зависящее от частоты по определению…
А если некий прибор показывает разное активное сопротивление на разных частотах, значит измеряет он не активное, а комплексное, которое куда больше зависит от емкости (а также от паразитной индуктивности), нежели от паразитных сопротивлений. Нет?

Лично я давно использую съем АЧХ конденсатора (т.н. резонансную кривую), по которой можно без труда узнать о том или ином конденсаторе практически все.
Но вот... что измеряют все эти "пинцеты" и проч. на разных частотах?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Сообщений: 535
Откуда: Минск
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
...Если уж хотите взять что то стоящее, то берите это: http://mysku.ru/blog/ebay/26782.html

Поддерживаю :thumbs_up .
Пользуюсь таким уже больше года, впечатления только положительные (хотя имеются и другие приборы). очень удобен в пользовании, широкий диапазон частот и, как уже отметили, много других "няшек".

_________________
С уважением,
Фёдор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Сообщений: 2169
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть же наш неплохой Е7-22? Впрочем я пользуюсь таким:
http://www.cem-instruments.ru/product_i ... cts_id=101
если в чем не уверен проверяю его по поверенному Е7-4, знаю изврат, но мне так нравится

_________________
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2334
Откуда: Калуга
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Гы. Краткий перечень матриалов от самодельщиков ESR-метров за последние лет 20. Наверняка не полный, но что есть… :)

1996/3 «Радио». Бирюков С. Цифровой измеритель RLC.
2000/2 «Схемотехника». Колпаков А. Особенности применения электролитических конденсаторов.
2000/4 «Радиохобби». Вальравен К. Приставка для быстрой оценки ESR конденсторов.
2006/3,4 «Схемотехника». Бирюков С. Цифровой измеритель ESR.
2007/8 «Схемотехника». Телеш Д. Простой измеритель ESR.
2009/3,6 «Радиохобби». Малов Я. Цифровой измеритель ESR с повышенной разрешающей способностью 0,0001 Ом.
2011/8 «Радио». Глибин С. Измеритель ЭПС – приставка к мультиметру.


Я с некоторыми из них общался на форумах, но так и не добился ничего о частоте измерения…
Начать с того, что С.Бирюков, ссылаясь на А.Колпакова, пришел к заключению, шо с увеличением частоты потери (какого именно рода, установить не удалось) в диэлектрике э-лита падают и на частотах порядка 100 кГц и выше ESR от частоты зависеть перестает.
Самое интересное, что этот самый ESR на низких частотах реально выше в несколько раз, а на высоких уменьшается (короче – на ВЧ кондеры лучше, чем на НЧ и это правда, Е7-14 подтверждает, но он и работает на другом принципе!). Причем здесь "потери", понять также нет возможности.

Еще интересней то, шо г-н Бирюков (а вслед за ним и Малов Я.) утверждают, шо их приборы измеряют ESR на частоте 100 кГц, в то время как там реально имеется меандр с такой частотой следования импульсов. Строгая физика запрещает нам говорить о частоте, если форма колебаний отличается от синусоиды. И это правильно, товарищи! (С)…
Меандр имеет теоретически бесконечный спектр, другими словами – состоит из великого множества частот!!! Например, при частоте следования импульсов 100 кГц, третья гармоника = 300 кГц с уровнем 1/3 от первой, 5-я – 500 кГц с уровнем 1/5 и т.д. Это азы.

Но почему указанные товарищи считают, шо их приборы вообще работают на какой бы то ни было частоте? Там вообще не о частоте речь надо вести, там измеряется падение напряжения на конденсаторе в момент подачи импульса с быстрым фронтом (или несколько позже этого момента, смотря по особенностям конкретного прибора, кстати, об паразитной индуктивности как-то не говорят...), но в любом случае, в самом начале его заряда, пока емкостная составляющая его импеданса не начала работать…
Повторение этой процедуры, с некоторой периодичностью (это они и называют "частотой") требуется только для работы детектора (обычно синхронного) или, иными словами, для накопления уже на измерительном конденсаторе того падения напряжения, которое имеет место на измеряемом. Другими словами, применив, например, запоминающий осциллограф (или иное устройство для записи процесса), будет достаточно одного единственного импульса!!! Вообще без никакой "частоты"!!!

Этого указанные авторы понять, к сожалению, не состоянии и продолжают говорить таки о частоте (скорее - все они понимают, но не хотят признавать своих ошибок)…

Что же до свойств диэлектрика (оксида алюминия) по Колпакову/Бирюкову, то, повторюсь, ровным счетом ничего непонятно, каким же боком потери (ну, в своем классическом виде) могут как-то повлиять на ESR? Слишком уж разные порядки, да и не понятно, как вообще одно с другим соотносится…

Может, – электролит? О нем в указанных работах вообще почти нет упоминаний…
Но я, например, не смог найти о нем что-либо интересное. Ну по классической физике это проводник второго рода, который по физическим свойствам отличается от проводника первого рода в первую очередь ТКС-ом… Больше ничего интересного не нашел (про частотные его свойства, по крайней мере)…


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 00:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAK
Ваш прибор и им подобные не меряют ESR не выпаивая конденсаторы из схемы.Пинцет меряет.
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Сообщений: 2169
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
мой умеет не выпаивая мерять

_________________
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приятная новость.0,6 вольт не многовато?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
Сообщений: 1305
Откуда: Мск, ювао
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvel
а поясните- как прибор (железка) догадывается, что измеряемый элемент (конденсатор) выпаян или нет? он меряет определенные параметры на 2х электродах.

_________________
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слепой Пью писал(а):
tvel
как прибор (железка) догадывается, что измеряемый элемент (конденсатор) выпаян или нет?

Вы спросите у счастливых обладателей железок-измерителей RLC.
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 02:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
Сообщений: 1305
Откуда: Мск, ювао
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvel писал(а):
Вы спросите у счастливых обладателей

у самого себя? :)
вы просто заявили такую возможность - а я хочу понять, как оно понимает и отделяет остальные части схемы от нужного вам? отпаивает в момент измерения? :ROFL:
ну или может кто еще пояснит - как?

_________________
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Сообщений: 535
Откуда: Минск
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слепой Пью писал(а):
...хочу понять, как оно понимает и отделяет остальные части схемы от нужного вам? отпаивает в момент измерения? ну или может кто еще пояснит - как?

:thumbs_up
я поясню: Никак. По моему ИМХО, вся разница в уровне используемых для измерения напряжений.
Имею прибор с возможностью измерения не выпаивая (купил когда-то сдуру :-[ ). Тогда же, сравнивая значения ESR у эл-литов выпаяных и в схеме, пришёл к следующему выводу: судить о ESR не выпаивая конденсатор - это, примерно, то же самое, что и "секс по телефону" (Вроде оно что-то показывает, но как там на самом деле - шут его знает. А когда выпаяешь - в 80% случаев ESR другое).

PS. tvel мы же Вас не уговариваем покупать этот прибор, мы просто высказываем свои мнения. Если считаете что "пинцет" лучше, то..., покупайте пинцет :drink:

_________________
С уважением,
Фёдор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAK писал(а):
Слепой Пью писал(а):
судить о ESR не выпаивая конденсатор - это, примерно, то же самое, что и "секс по телефону" (Вроде оно что-то показывает, но как там на самом деле - шут его знает. А когда выпаяешь - в 80% случаев ESR другое).

Не пользуйтесь таким измерителем.
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
Сообщений: 1305
Откуда: Мск, ювао
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvel писал(а):
Не пользуйтесь таким измерителем.

каким? который не умеет в момент измерения угадывать измеряемый элемент и выпаивать его кратковременно из остальной схемы? :) ваш угадывает и выпаивает?
ну объясните же физику процесса.

_________________
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Сообщений: 535
Откуда: Минск
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если можно – выскажу пару слов о ESR (сразу скажу – это моё ИМХО :drink: ).
Параметр ESR в каких-то случаях и схемах, конечно, важен. Но значение этого параметра (особенно в последнее время) почему-то сильно преувеличивается. В большинстве любительских конструкций (если это не связано с импульсной схемотехникой) этот параметр не имеет столь большого значения, какое ему приписывают (а в ламповой схемотехнике его влияние ещё меньше).
Куда более важным параметром, ИМХО, является величина утечки конденсатора (по-моему, это один из самых важных, особенно в ламповых девайсах). Из своего опыта скажу, что если причиной дефекта был конденсатор, то в большинстве случае виновата большая утечка а не большое ESR. Однако, этот параметр ни "пинцетом", ни LCR-метром не измеришь. Тут требуется другой прибор, который в продаже я вижу очень редко, поэтому я и изготовил его сам (и пользуюсь им гораздо чаще, чем ESR-метром :drink: ).

_________________
С уважением,
Фёдор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
Сообщений: 1305
Откуда: Мск, ювао
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
да вопрос, собственно не в измеряемом параметре, а в том, что в схеме прибор (любой), подкюченный к 2м точкам схемы измеряет параметр не конкретного элемента, а всего, что подключено к этим точкам (прямо или косвенно).
имхо.

_________________
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Сообщений: 535
Откуда: Минск
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слепой Пью писал(а):
да вопрос, собственно не в измеряемом параметре, а в том, что в схеме прибор (любой), подкюченный к 2м точкам схемы измеряет параметр не конкретного элемента, а всего, что подключено к этим точкам (прямо или косвенно).

Абсолютно с Вами согласен :thumbs_up . Когда я писал - судить о ESR не выпаивая конденсатор - это, примерно, то же самое, что и "секс по телефону", я имел ввиду именно это.

PS. Предыдущий пост - это просто размышления о ESR :laugh: . Иногда кажется что об этом параметре слишком много пишут только для того, чтобы "побольше продать" всяких девайсов...

_________________
С уважением,
Фёдор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
Сообщений: 1305
Откуда: Мск, ювао
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну, я прибрел данный прибор для проверки б/у в основном. т.к. не было приборов, позволяющих проверить емкость/индуктивность, хоть приблизительно. ну и esr заодно, бонусом :)

_________________
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Сообщений: 535
Откуда: Минск
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слепой Пью писал(а):
...ну и esr заодно, бонусом

Аналогично :drink:
Когда брал свой DE-5000 (http://mysku.ru/blog/ebay/26782.html), об ESR я вообще не думал.

_________________
С уважением,
Фёдор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
Сообщений: 1305
Откуда: Мск, ювао
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
не, ну я то думал :), покупая китайца.

_________________
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAK писал(а):
Куда более важным параметром, ИМХО, является величина утечки конденсатора (по-моему, это один из самых важных, особенно в ламповых девайсах). Из своего опыта скажу, что если причиной дефекта был конденсатор, то в большинстве случае виновата большая утечка а не большое ESR. Однако, этот параметр ни "пинцетом", ни LCR-метром не измеришь. Тут требуется другой прибор, который в продаже я вижу очень редко, поэтому я и изготовил его сам

Грамотная мысль.В процентном отношении,исходя из практического опыта даю ESR-60%,утечке-40%.
Схемой прибора на утечку не поделитесь?
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слепой Пью писал(а):
да вопрос, собственно не в измеряемом параметре, а в том, что в схеме прибор (любой), подкюченный к 2м точкам схемы измеряет параметр не конкретного элемента, а всего, что подключено к этим точкам (прямо или косвенно).
имхо.

Дайте ссылку,где вы это прочитали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Сообщений: 535
Откуда: Минск
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvel писал(а):
...исходя из практического опыта даю ESR-60%,утечке-40%.
Схемой прибора на утечку не поделитесь?

Оценки у нас разные, видимо, потому, что области наших интересов разные: у меня - это, в основном, ламповая техника.
Схему и прибор сфотографирую завтра (сегодня уже поздно).

tvel писал(а):
Дайте ссылку,где вы это прочитали.

Этот Ваш вопрос, мягко говоря, совершенно... э-э... непонятен: это не надо нигде читать, это очевидно.

_________________
С уважением,
Фёдор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
RLC пинцет автоматически определяет электронный компонент и его параметры непосредственно в схеме.Обсуждать очевидное нет резона.За схему заранее спасибо.
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
Сообщений: 1305
Откуда: Мск, ювао
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvel писал(а):
Дайте ссылку,где вы это прочитали.
ну... учебник физики или тоэ, наверное. а как по другому то?
tvel писал(а):
RLC пинцет автоматически определяет электронный компонент
какой из? вы ему голосом говорите, какой элемент смотреть? например, хотя бы, на электролите, зашунтированном пленкой.
и как он его отделяет? выпаивает, а после измерения обратно припаивает. или как?
tvel писал(а):
Обсуждать очевидное
очевидное кому? на основании чего?

_________________
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слепой Пью писал(а):
на основании чего?

Технических характеристик на пинцет.
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 7256
Откуда: Москва
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvel
Выложили бы сюда эти самые характеристики, это возможно? Ну, это для уверенности в том, что мы хотя одно и то же читаем...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 01:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 7256
Откуда: Москва
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слепой Пью
Такая штука Вам бы очень пригодилась (как и мне!): она сама определяет что ей измерять! Другое дело, что это может никак не относиться к тому, что мы на самом деле хотим измерить и/или "определить".
Про параллельно соединенные конденсаторы написал длинный текст, правда, добавил туда третий "электронный компонент" - микросхему стабилизатора напряжения и спросил: как именно умный пинцет определяет что именно ему измерять при подключении к двум точкам, в каждой из которых соединены 3 (три) "электронных компонента". Написал и "отправил", а "оно" не отправилось...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 01:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 7256
Откуда: Москва
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слепой Пью
"ну... учебник физики или тоэ, наверное. а как по другому то?" - Да всё проще - достаточно на схему практически любого приемника/ТВ (и так далее) посмотреть, чтобы увидеть. И ссылок на прочитанное требуется...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
что мы хотя одно и то же читаем...

Откуда мне знать,что вы читаете.
:dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 01:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 7256
Откуда: Москва
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvel
Так ничего и не читаю! Сижу тут в полном незнании тех самых "Технических характеристик на пинцет".
Можно сказать - страдаю!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Сообщений: 399
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Из технических характеристик.
Автоматически определяет тип компонента(резистор,конденсатор или индуктивность),выбирает подходящий диапазон и частоту тестового сигнала для наибольшей точности измерений.
http://www.smarttweezers.com/ru
:beach:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 7256
Откуда: Москва
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvel
Спасибо! Прочитал. Кстати, там написано про точность, а указана относительная погрешность измерения...
Всё равно вопрос остался: как прибор определяет "автоматически" то, что именно я собрался измерять?
Если у Вас уже есть такой пинцет, то попробуйте, пожалуйста, подключить его хотя бы к контуру ПЧ какого-нибудь приемника, там, как правило, имеются L и С, и оба элемента главные, соответственно, нужно выбрать, что "главнее" и какой параметр этого "главного" измерить... Что пинцет измерит в первую очередь? Про два параллельно соединенных конденсатора (электролитический и пленочный) - тоже интересный вопрос... Если у Вас уже есть опыт применения этого приборчика - поделитесь!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 6142
Откуда: Молдова
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не для измерений в цепях ПЧ приемников, а предже всего в современных импульно/цифровых схемах очень важен показатель ЕПС. Вот для измерений в этих схемах и придуман ы такие измерители. Насчет измерения в схемах - представте схему их паралельного резистора и лита. Лит вообще в обрыве, а резистор, к примеру сопротивлением 5 Ом. И что определит и покажет в результате "автоматического определения" прибор?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Сообщений: 535
Откуда: Минск
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Из технических характеристик.Автоматически определяет тип компонента(резистор,конденсатор или индуктивность),выбирает подходящий диапазон и частоту тестового сигнала для наибольшей точности измерений...


Как кто-то сказал:
"...главная проблема интернета - это то, что многие верят всему, что там написано...".
За дословность не ручаюсь, но смысл такой.
Вечером выложу фото своего еср-метра, которым, практически, не пользуюсь, хотя из всех подобных измерителей (которыми мне приходилось пользоваться) он "самый объективный" :laugh: .

_________________
С уважением,
Фёдор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
Сообщений: 1305
Откуда: Мск, ювао
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а как повезет - так и определит. причем в разных измерениях - может по разному, как звезды лягут. но верить можно всему, в т.ч. рекламному описанию чудодейственных свойств - продать же надо! :)
имхо. могу, конечно ошибаться, но пока никто не объяснил физического принципа выделения элемента из собранной схемы, а логика и здравый смысл говорят, что чудес не бывает.

_________________
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 7256
Откуда: Москва
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VASILI
Мысль, конечно же, глубокая...
Но ведь основной напор (упор) на то, что:"RLC пинцет автоматически определяет электронный компонент и его параметры непосредственно в схеме", отсюда и вопросы и просьба поделиться опытом/наблюдениями. ПЧ контур разве не состоит из "электронных компонентов"? И что, разве не включен "непосредственно в схему"? И еще: что там особенного в "цепях ПЧ" любого выключенного приемника, что нельзя бы было измерить этим пинцетом? L - есть, С - тоже есть, даже и R - тоже есть!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 6142
Откуда: Молдова
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
L - есть, С - тоже есть, даже и R - тоже есть!

Но ведь часто L равно 0, если измерить омметром. Кстати, а что определится автоматически при наличии троих к4омпонентов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Сообщений: 535
Откуда: Минск
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слепой Пью писал(а):
....могу, конечно ошибаться, но пока никто не объяснил физического принципа выделения элемента из собранной схемы, а логика и здравый смысл говорят, что чудес не бывает.

+1 :thumbs_up
2vlad писал(а):
...И еще: что там особенного в "цепях ПЧ" любого выключенного приемника, что нельзя бы было измерить этим пинцетом? L - есть, С - тоже есть, даже и R - тоже есть!

Да всё им можно измерить, и, даже, достаточно точно, но... , только если выпаять детали :drink:
Если мерить не выпаивая, то он тоже что-то покажет (иногда, даже и правильно более-менее). Но гарантии никакой, результат - "два лаптя вправо", "два лаптя влево" (будет сильно зависеть от того, что мы меряем и в каком месте)

ИМХО, пинцет, в принципе, нормальный девайс. Если кому-то удобно с ним работать и удовлетворяют пределы измерения, то... - почему бы и нет, ради Бога.
Но самое главное:
- не надо наделять этот девайс некими чудодейственными свойствами, о которых пишет реклама. Ибо у нас и у продавцов - совершенно разные задачи.

_________________
С уважением,
Фёдор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 7256
Откуда: Москва
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAK
Да всё так...
А если взять отдельную от схемы деталюшку, да еще выбрать режим и предел измерения правильно, совпадет ли результат этого измерения с результатом измерения того же самого, но в "автоматическом режиме"?
"Но гарантии никакой, результат - "два лаптя вправо", "два лаптя влево" (будет сильно зависеть от того, что мы меряем и в каком месте)" - вот и требуется опыт работы с таким прибором, чтобы верно оценить то, что он "показывает"...

_________________
Владимир


Последний раз редактировалось 2vlad 21 мар 2015, 19:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB