Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Измерение высокого напряжения ?

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Ответить
Сообщение
Автор
VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Измерение высокого напряжения ?

#1

#1 Непрочитанное сообщение VVN » 06 авг 2018, 19:08

Прошу совета - сам запутался. Есть довольно точный цифровой тестер. Но его внутреннее сопротивление в общем то неизвестно.
Надо с его помощью точно измерить 3000 вольт постоянки.
Как это сделать?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 06 авг 2018, 19:10

VVN писал(а):Но его внутреннее сопротивление в общем то неизвестно.
Ищите описание тестера, где должно быть точно указано входное сопротивление.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Атос » 06 авг 2018, 19:23

Надо с его помощью точно измерить 3000 вольт постоянки.

если 3000 не слаботочка то можно и делитель на резисторах
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Измерение высокого напряжения ?

#4

#4 Непрочитанное сообщение VVN » 06 авг 2018, 19:24

Александр Хрисанов писал(а):Ищите описание тестера, где должно быть точно указано входное сопротивление.
Fluke 107 - тестер. Не нашел. Пишут, что более 10 МОм. Измерить нечем, да и не известно, постоянное ли оно на разных пределах. Точность тестера - полпроцента.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Измерение высокого напряжения ?

#5

#5 Непрочитанное сообщение VVN » 06 авг 2018, 19:25

Атос писал(а):если 3000 не слаботочка то можно и делитель на резисторах
Питание трубки осциллографа - т.е. слаботочка.
Делитель то я сделал - в верхнем плече 68 МОм. Только чем и как делитель откалибровать с учетом неизвестного сопротивления тестера в режим измерения напряжения.
Последний раз редактировалось VVN 06 авг 2018, 19:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 06 авг 2018, 19:25

На резисторах делитель и нужно. Но без информации о входном сопротивлении тестера будет не известна погрешность измерения.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Атос » 06 авг 2018, 19:29

VVN писал(а): Питание трубки осциллографа - т.е. слаботочка.
Делитель то я сделал - в верхнем плече 68 МОм.
Ав нижнем?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 06 авг 2018, 19:31

Считайте, что на пределе измерения 600 В входное напряжение и есть 10 МОм.

Как вариант попробуйте измерить входной ток, если есть чем.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Измерение высокого напряжения ?

#9

#9 Непрочитанное сообщение VVN » 06 авг 2018, 19:34

Атос писал(а):Ав нижнем?
В нижнем могу 3 МОм, могу 6 МОм, а могу и 1 МОм. Проблема в том, что резисторы не прецизионные. Те же 68 МОм - это написано на нем, а измерить его я не могу - тестер измеряет только до 40 МОм. И шунтирующее влияние тестера не известно. Все это размазывает точность. А надо на преобразователе осциллографа точно выставить 2950 вольт.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Измерение высокого напряжения ?

#10

#10 Непрочитанное сообщение VVN » 06 авг 2018, 19:35

Александр Хрисанов писал(а):попробуйте измерить входной ток, если есть чем.
Там единицы микроампер - конешно нечем.

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Alexandr » 06 авг 2018, 19:38

Измерьте на верхнем пределе постоянное напряжение. Желательно повыше. Запомните значение. Теперь сделайте то же самое через резистор, например 1 МОм. Показания прибора будут ниже. Разницу напряжений разделите на 1 МОм. Получите ток через прибор. Делите показание напряжения второго измерения на получившийся ток и получите входное сопротивление вольтметра.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 06 авг 2018, 19:45

Alexandr писал(а):Измерте на верхнем пределе постоянное напряжение. Желательно повыше. Запомните значение. Теперь сделайте то же самое через резистор, например 1 МОм.
Отличная идея!

И про "желательно повыше" - чем больше измеряемое напряжение, тем больше утечки не связанные с самим делителем напряжения на входе вольтметра.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Измерение высокого напряжения ?

#13

#13 Непрочитанное сообщение VVN » 06 авг 2018, 19:50

Alexandr писал(а): Получите ток через прибор.
Ага, Это мысль! А то я че т совсем затупел.
Только остается вопрос, если этот ток не линейно зависит от измеряемого напряжения.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Измерение высокого напряжения ?

#14

#14 Непрочитанное сообщение VVN » 06 авг 2018, 19:52

Александр Хрисанов писал(а):тем больше утечки не связанные с самим делителем напряжения на входе вольтметра.
Тут еще настораживает, что тестер с автоматическим выбором предела измерения. Хрен его знает, как это реализовано у Fluke схемотехнически. Релюшек ведь там нету никаких.

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Alexandr » 06 авг 2018, 20:01

VVN, ток на любом поддиапазоне линейный. Иначе грош цена вольтметру. Да и не встречал таких на постоянном токе. Работать нужно стараться на верхнем пределе, для чего нужно измерять напряжение, входящее в верхний предел. Тогда автоматика не переключит предел измерения на более низкий. У автоматов всегда измерение начинается с верхнего предела. Тогда и расчет будет точным. Хотя электронный вольтметры стараются выпускать с постоянным входным сопротивлением, иначе при переключении диапазонов будет дополнительная погрешность.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#16

#16 Непрочитанное сообщение HyC » 06 авг 2018, 20:08

VVN писал(а):Тут еще настораживает, что тестер с автоматическим выбором предела измерения. Хрен его знает, как это реализовано у Fluke схемотехнически. Релюшек ведь там нету никаких.
Есть. Просто твердотельные.

А так обычный делитель и ЦАП. Процессор начинает измерения с верхнего порога, и щелкает делителями вниз.
Последний раз редактировалось HyC 06 авг 2018, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#17

#17 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 06 авг 2018, 20:10

Alexandr
Спасибо! Лучшее решение! (всем пригодится).

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Alexandr » 06 авг 2018, 20:14

dmitry75, не за что. :)
Рад, что смог помочь. :drink:

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Vygandas » 06 авг 2018, 20:16

VVN писал(а): А надо на преобразователе осциллографа точно выставить 2950 вольт.
Не надо. Это Вам не фотоумножитель для счета единичных фотонов. Точность +/- 10% только так.

Для большинства автоматических мультиметров входное 10 МОм.

Я собирал связку резисторов 1 ГОм , чтоб по паспорту держала 5 КВ и мерил всякие слаботочные цепи. Получалось деление 1:100

Если хотите точность нужно добавочный потеньциометр как в киловольтном делителе В7-26 :yes:
Старший сержант Советской армии, в запасе

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#20

#20 Непрочитанное сообщение lsgn » 06 авг 2018, 21:13

Для измерения слаботочного высокого напряжения используется - электростатический киловольтметр;, Все остальное просто измерение на глаз с высокой долей погрешности, даже В7-40 с его штатным делителем проваливает напругу на трубке осциллографической довольно сильно, зависит конечно от мощности преобразователя осциллографа. А выставление 2950 вольт это здорово!, и как ?. Уровень высокого на аноде зависит от яркости луча и других факторов, оно не так уж сильно стабилизировано...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 авг 2018, 21:24

Самое простое - обычным стрелочным тестером (с хорошим нижним пределом измерения тока) или головкой микроампер на 50.

Подобрать последовательное сопротивление, чтобы не шкалило - и по измеренному току узнать напряжение.

Чтобы головку не попалить и не сломать стрелку, параллельно обмотке включить два встречно-параллельных кремниевых диода.

Можно и экстраполяцию напряжения устроить, измерив в двух-трех точках (с разными добавочными сопротивлениями).

PS А еще есть такая рулёзная вещь - щупы-делители к осциллографу.
Я тут обзавелся 1:100, вообще теперь не понимаю, как я раньше без него работал???
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 06 авг 2018, 21:33

old_hippie писал(а):PS А еще есть такая рулёзная вещь - щупы-делители к осциллографу.Я тут обзавелся 1:100, вообще теперь не понимаю, как я раньше без него работал???
Обычно на этих щупах указано максимальное рабочее напряжение.
На ваших 3000 Вольт написано?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#23

#23 Непрочитанное сообщение lsgn » 06 авг 2018, 21:35

old_hippie писал(а): PS А еще есть такая рулёзная вещь - щупы-делители к осциллографу.
Я тут обзавелся 1:100, вообще теперь не понимаю, как я раньше без него работал???
Правильно... сейчас научите народ измерять высокое делителем от осциллографа. Делитель не для таких измерений, будет пуфф...и нет осцила и нет делителя.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 авг 2018, 21:45

Александр Хрисанов писал(а):
old_hippie писал(а):PS А еще есть такая рулёзная вещь - щупы-делители к осциллографу.Я тут обзавелся 1:100, вообще теперь не понимаю, как я раньше без него работал???
Обычно на этих щупах указано максимальное рабочее напряжение.
На ваших 3000 Вольт написано?
Ну, мне три киловольта пока не нужно было, до киловольта достаточно.

Но вопрос интересный.

Отвечу завтра - щуп не под руками.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 авг 2018, 21:50

lsgn писал(а):
old_hippie писал(а): PS А еще есть такая рулёзная вещь - щупы-делители к осциллографу.
Я тут обзавелся 1:100, вообще теперь не понимаю, как я раньше без него работал???
Правильно... сейчас научите народ измерять высокое делителем от осциллографа. Делитель не для таких измерений, будет пуфф...и нет осцила и нет делителя.
Ну, не знаю.

Я строчную (а там 1200 - 1500) всегда мерял через стандартный щуп-делитель 1:10, выкрутив чувствительность осцилла в минимум, в некалиброванное значение.

Никаких проблем никогда не имел.

С чего бы им быть при щупе 1:100?...

В том же Актакоме в меню луча есть опция: коэффициент деления. И параметры - 1:1, 1:10, 1:100, 1:1000...

PS И, кстати, зачем тогда щуп-делитель, если им нельзя измерить нужное напряжение?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#26

#26 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 06 авг 2018, 21:53

3000вольт-это в деревне никто не живет))),к тому что с предельной внимательностью к сим измерениям.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 авг 2018, 22:11

Александр Хрисанов, Вы правы, как всегда. =)

Верхний предел - 2000 вольт (<2000 VDC + Peak AC).

Посыпаю голову пеплом...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#28

#28 Непрочитанное сообщение lsgn » 06 авг 2018, 22:25

old_hippie писал(а):
lsgn писал(а):
old_hippie писал(а): PS А еще есть такая рулёзная вещь - щупы-делители к осциллографу.
Я тут обзавелся 1:100, вообще теперь не понимаю, как я раньше без него работал???
Правильно... сейчас научите народ измерять высокое делителем от осциллографа. Делитель не для таких измерений, будет пуфф...и нет осцила и нет делителя.
Ну, не знаю.

Я строчную (а там 1200 - 1500) всегда мерял через стандартный щуп-делитель 1:10, выкрутив чувствительность осцилла в минимум, в некалиброванное значение.

Никаких проблем никогда не имел.

С чего бы им быть при щупе 1:100?...

В том же Актакоме в меню луча есть опция: коэффициент деления. И параметры - 1:1, 1:10, 1:100, 1:1000...


PS И, кстати, зачем тогда щуп-делитель, если им нельзя измерить нужное напряжение?...
Щуп делитель рассчитан для напряжение которое указано в паспорте на прибор, используется по возможности только с этим прибором.
Основное назначение выносного делителя это оптимизация входного импеданса прибора для измерения цепей с высоким внутренним сопротивлением, оптимизация проходной ёмкости кабеля. Частичная нейтрализация входной ёмкости прибора, ну и разумеется расширение диапазона входных напряжений.
В том же Актакоме в меню луча есть опция: коэффициент деления. И параметры - 1:1, 1:10, 1:100, 1:1000...
Это уже не для щупа.. на морде прибора у входа указано максимальное Uвх. И желательно этот уровень не превышать а то пыхнет внутренний делитель.
Последний раз редактировалось lsgn 06 авг 2018, 22:39, всего редактировалось 1 раз.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Измерение высокого напряжения ?

#29

#29 Непрочитанное сообщение VVN » 06 авг 2018, 22:35

lsgn писал(а):А выставление 2950 вольт это здорово!, и как ?. Уровень высокого на аноде зависит от яркости луча и других факторов, оно не так уж сильно стабилизировано...
Дело в том, что у этого осциллографа -2950 вольт - это на катоде. А на аноде у него +9 кВ. И вот анодное то, действительно, точно не надо. А катодное - надо.
Там очень хитро сделан канал управления током катода - напряжение модулятора формируется из катодного вольтодобавкой через конденсаторы, причем, раздельно по постоянному и переменному току. Два дня разбирался только с тем, как оно должно работать. Диапазон смещения на модуляторе по постоянному току всего 50 вольт. Поэтому катодное напряжение устанавливается точно и оно стабилизированное как по входному питанию так и по току луча. Проблема усугублена тем, что блоки в преобразователе залиты виксинтом, и доступа вовнутрь - нету. И схема из мануала не совпадает с фактической.
За советы всем спасибо!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 авг 2018, 22:48

lsgn писал(а): Это уже не для щупа.. на морде прибора у входа указано максимальное Uвх. И желательно этот уровень не превышать а то пыхнет внутренний делитель.
Ну, пыхнет он сильно позже, чем перегрузится АЦП...


Но - это-то понятно.

В щупе-делителе узкое место - это напряжение пробоя резистора делителя и напряжение пробоя компенсирующего конденсатора.

Вот это - существенно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Vygandas » 06 авг 2018, 22:49

Что за овцелограф ?
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Измерение высокого напряжения ?

#32

#32 Непрочитанное сообщение xman » 06 авг 2018, 23:09

VVN писал(а):у этого осциллографа -2950 вольт - это на катоде. А на аноде у него +9 кВ. И вот анодное то, действительно, точно не надо. А катодное - надо
Начинать надо с тока катода. Какое его значение? Ток потребляемый вашим делителем, должен быть хотя бы раз в 20, а лучше в 50…100 раз меньше чем ток катода. Тогда присоединение щупа не окажет существенного влияния на работу схемы и не внесет особых погрешностей измерения. Прикиньте по закону Ома, думаю там понадобятся гигаОмы по вх. сопротивлению щупа. А такие делители строятся конструктивно из стекла и фторопласта, провод тоже нужен с хорошей изоляцией во избежание утечек.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Измерение высокого напряжения ?

#33

#33 Непрочитанное сообщение VVN » 06 авг 2018, 23:34

xman писал(а): Прикиньте по закону Ома, думаю там понадобятся гигаОмы по вх. сопротивлению щупа.
Я поставил делитель 68-8,2 МОм. В сумме получилось 76,2 МОм.
По мануалу ток катода до 0,8 мА. У меня ток измерительного делителя 40 мкА. Думаю - это допустимо.
Откалибровал так - припаял делитель в ламповый прибор с анодным 300 В низкоомным. И тестером замерял несколько раз напряжение до и после делителя. Усреднил - получил коэффициент деления 16,3. А потом уже выставлял на осциллографе по нему с пересчетом.

Вообще, причину неисправности нашел - в петле обратной связи стабилизации катодного напряжения стоит делитель из 12-ти резисторов неизвестного мне сопротивления. Все они внутри блока, залитого виксинтом. И вот этот составной резистор в течении двух лет плавно увеличивал свое сопротивление до полного разрыва петли обратной связи. Изначально по моим предположениям это было 12 штук резисторов по 1,5 МОм. Сейчас их суммарное сопротивление более 68 МОм.
Как такое могло быть - уму непостижимо. Но это так.
Ремонт будет без вскрытия блока путем домонтажа поверх нового составного резистора на 18 МОм из серии КЭВ.
Плохо то, что там в параллель нужен конденсатор 4700х6,3 кВ, иначе при включении идет автоколебательный процесс в петле стабилизации с периодом в полторы-две секунды. А использовать ту емкость, что осталась в залитом блоке опасаюсь, поскольку не знаю, что будет дальше с деградировавшим составным резистором.
Осциллографу всего то исполнилось 27 лет - и такой отказ неожиданный!

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Vygandas » 06 авг 2018, 23:48

Осциллографу всего то исполнилось 27 лет - и такой отказ неожиданный!
90-тые , все делалось из г...на и палок.
Старший сержант Советской армии, в запасе

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#35

#35 Непрочитанное сообщение lsgn » 06 авг 2018, 23:56

Vygandas писал(а):
Осциллографу всего то исполнилось 27 лет - и такой отказ неожиданный!
90-тые , все делалось из г...на и палок.
Автору темы всё никак не удаётся назвать марку прибора, 27лет... срок службы этой техники нормируется примерно в 10 лет потом должно списаться и утилизироваться. Так что повезло...

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Vygandas » 07 авг 2018, 00:02

lsgn, да, очень повезло что до этого дожил. В прошлом месяце 5 шт. 117 прикончил, чтоб не мучились. 91-92 года.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 07 авг 2018, 00:05

Vygandas писал(а):
Осциллографу всего то исполнилось 27 лет - и такой отказ неожиданный!
90-тые , все делалось из г...на и палок.
Да.
У меня вчера сдох С1-94.
Ему исполнилось 27 лет несколько дней назад.
Абсолютно неожиданный отказ, 27 лет я его ждал. И дождался...

Там похоже отказ типичный, обрыв резистора в переключателе частоты развёртки.
Завтра разберу и там наверное С2-29 в обрыв отправился.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Измерение высокого напряжения ?

#38

#38 Непрочитанное сообщение VVN » 07 авг 2018, 07:58

lsgn писал(а):Автору темы всё никак не удаётся назвать марку прибора,
С1-81.
Жутко навороченный прибор. Выпускался еще и в стоечном исполнении и стоял на большинстве ГТРК. Позволяет выделить любую строку телесигнала с цифровой индикацией её номера, различает четные-нечетные поля, есть фильтры сигналов цветности по SECAMу.
В общем - кладезь для телевизионщиков. А мне все эти прибамбасы не нужны. Но в 1991 году по случаю привезли их в местный фирменный магазин "Электроника" - я и урвал. Делали его на ЛОРТА. Половина электролитов - импортные. Десятки микросхем, почти сотня транзисторов.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#39

#39 Непрочитанное сообщение lsgn » 07 авг 2018, 11:29

VVN писал(а):
lsgn писал(а):Автору темы всё никак не удаётся назвать марку прибора,
С1-81.
Жутко навороченный прибор. Выпускался еще и в стоечном исполнении и стоял на большинстве ГТРК. Позволяет выделить любую строку телесигнала с цифровой индикацией её номера, различает четные-нечетные поля, есть фильтры сигналов цветности по SECAMу.
В общем - кладезь для телевизионщиков. А мне все эти прибамбасы не нужны. Но в 1991 году по случаю привезли их в местный фирменный магазин "Электроника" - я и урвал. Делали его на ЛОРТА. Половина электролитов - импортные. Десятки микросхем, почти сотня транзисторов.
Ничего навороченного там нет, поломки как у всех, усыхание электролитов, уход туннельных диодов, (это в основном) блок катода можете и так проверить без измерения высокого, всё просто.

Изображение



Изображение

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Измерение высокого напряжения ?

#40

#40 Непрочитанное сообщение VVN » 07 авг 2018, 11:45

lsgn писал(а): поломки как у всех, усыхание электролитов, уход туннельных диодов, (это в основном) блок катода можете и так проверить без измерения высокого, всё просто.
Видимо, у меня не как у всех. Электролиты не высохли, туннельные - в порядке.
А уплыли вот те двенадцать резисторов, что в блоке У2 внизу.
А сам блок - кубик виксинта затвердевшего, так что внутрь не залезть.
Но седня таки все починил. Цепочку из резисторов 15 и 3 МОм и параллельно им К5-5 на 5 кВ и 3300 пФ запихнул между виксинтовыми блоками - от воздуха герметизировать не стал.
Откалибровал заново горизонталь и вертикаль - чутье трубки очень сильно зависит от разности потенциалов катод-анод.
Что произошло с уплывшими резисторами так и осталось для меня загадкой.
Прибор снова работает как новый.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#41

#41 Непрочитанное сообщение lsgn » 07 авг 2018, 12:16

VVN писал(а):
lsgn писал(а): поломки как у всех, усыхание электролитов, уход туннельных диодов, (это в основном) блок катода можете и так проверить без измерения высокого, всё просто.
Видимо, у меня не как у всех. Электролиты не высохли, туннельные - в порядке.
А уплыли вот те двенадцать резисторов, что в блоке У2 внизу.
А сам блок - кубик виксинта затвердевшего, так что внутрь не залезть.
Но седня таки все починил. Цепочку из резисторов 15 и 3 МОм и параллельно им К5-5 на 5 кВ и 3300 пФ запихнул между виксинтовыми блоками - от воздуха герметизировать не стал.
Откалибровал заново горизонталь и вертикаль - чутье трубки очень сильно зависит от разности потенциалов катод-анод.
Что произошло с уплывшими резисторами так и осталось для меня загадкой.
Прибор снова работает как новый.
Вот и хорошо... это блок в цепи стабилизации выходного напряжения преобразователя. Проверьте при оказии С1 в блоке У1, Зыы... обычно вылетает блок У3, Д223 загибаются. Так что считайте прибору повезло. Удачи!

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Измерение высокого напряжения ?

#42

#42 Непрочитанное сообщение VVN » 07 авг 2018, 12:25

lsgn писал(а):Проверьте при оказии С1 в блоке У1
Проверял - все ОК. Он там типа К53-14, а у них срок службы немеряный.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Измерение высокого напряжения ?

#43

#43 Непрочитанное сообщение Adriano » 22 апр 2019, 18:46

VVN писал(а):Прошу совета - сам запутался. Есть довольно точный цифровой тестер. Но его внутреннее сопротивление в общем то неизвестно.
Надо с его помощью точно измерить 3000 вольт постоянки.
Как это сделать?
Я примерно 1.5кВ успешно мерял цифровым мультиметром DT и вот таким делителем от Ласпи
Изображение
Думаю, и 3кВ таким образом можно рискнуть пощупать, хоть делитель и не рассчитан на напряжения свыше 1000В.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Измерение высокого напряжения ?

#44

#44 Непрочитанное сообщение Глеб » 01 май 2019, 18:06

Для Флюка 45 я делал резистивный щуп 1:100 с сопротивлением 990 МОм. Несколько Р1-32 на 100 и 150 МОм, и калибровочный добор несколькими тайваньскими металл-оксидными по 10 МОм.
Интересно, что на двух верхних пределах (0...100 В и 0...1000 В) входное сопротивление одинаково и составляет 10 МОм, можно мерить на любом из двух. Причём в заводской документации данные о входном сопротивлении есть.
I tolerate the present by living in the past

Ответить