Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Пинцет-измеритель RLC/ESR

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Сообщение
Автор
tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#101

#101 Непрочитанное сообщение tvel » 24 сен 2016, 07:59

Во первых погрешность 0,5-1%.Этого вполне достаточно.Или вы в лаборатории работаете?
Во вторых замер делается на разных частотах,вплоть до 100кгц.
В третьих амплитуда сигнала 10мв,что по-моему не имеет аналогов среди подобных конструкций.
Собирать не надо.Можно купить набор или готовый прибор.
:thumbs_up

IgorA100
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 20:24
Откуда: Курск

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#102

#102 Непрочитанное сообщение IgorA100 » 24 сен 2016, 12:34

tvel писал(а):Можно купить набор
Я бы купил корпус с щупами и плату :) А спаять и прошить - не проблема.
ЗЫ: А конденсаторы от скольки pF меряет тестер? От 1000pF ?

IgorA100
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 20:24
Откуда: Курск

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#103

#103 Непрочитанное сообщение IgorA100 » 24 сен 2016, 12:37

tvel писал(а):В третьих амплитуда сигнала 10мв
Откуда такая уверенность? И можно ли вручную менять амплитуду?

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#104

#104 Непрочитанное сообщение tvel » 24 сен 2016, 13:42

IgorA100 писал(а): А конденсаторы от скольки pF меряет тестер? От 1000pF ?
Единицы пикофарад.
:yes:

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#105

#105 Непрочитанное сообщение tvel » 21 окт 2016, 21:05

IgorA100 писал(а): Я бы купил корпус с щупами и плату :) А спаять и прошить - не проблема.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=133817

IgorA100
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 20:24
Откуда: Курск

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#106

#106 Непрочитанное сообщение IgorA100 » 21 окт 2016, 23:50

tvel
Спасибо, отписался там в личку.

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#107

#107 Непрочитанное сообщение tvel » 18 мар 2017, 17:26

В семействе пинцетов пополнение.
http://www.hardware-pro.com/2017/03/07/ ... -research/

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#108

#108 Непрочитанное сообщение tvel » 23 фев 2018, 21:42

Трут про пинцеты.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:12179

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#109

#109 Непрочитанное сообщение tvel » 25 апр 2018, 19:06

Не все проблемы решены.

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#110

#110 Непрочитанное сообщение tvel » 16 дек 2018, 14:09

Пинцет-измеритель uRLC.
https://radiokot.ru/artfiles/6435/

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#111

#111 Непрочитанное сообщение xman » 25 дек 2018, 11:24

FAK писал(а): Вечером выложу фото своего еср-метра, которым, практически, не пользуюсь, хотя из всех подобных измерителей (которыми мне приходилось пользоваться) он "самый объективный" .

Изображение
А вы могли бы выложить фото его внутренностей?
Хотя бы понять на чем сделан, и какая схема измерения.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#112

#112 Непрочитанное сообщение Serjio » 26 дек 2018, 11:08

xman писал(а):А вы могли бы выложить фото его внутренностей?
Это копия(не совсем точная) вот этого прибора: http://eds-inc.com/eds88.html
А вот тут есть печатная плата от него: https://www.tindie.com/products/Eccentr ... pcb/#specs
Ничего там особенного в деталях нет и в способе измерения тоже. :yes:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#113

#113 Непрочитанное сообщение xman » 27 дек 2018, 00:22

Serjio писал(а):Это копия(не совсем точная) вот этого прибора
Спасибо! Правда схему на него тоже пока что не нашел. Всё думаю, чего же там такого напихали на 200$ если сравнительно неплохой микропроцессорный мультимер можно найти за 50$

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#114

#114 Непрочитанное сообщение Serjio » 27 дек 2018, 10:53

xman писал(а):Правда схему на него тоже пока что не нашел.
И скорее всего уже не найдёте. Проект изначально коммерческий!
Прибор долгое время продавался как конструктор для самостоятельной сборки. В 2014 году производство его было прекращено(кстати прибор разработан ещё в 1995 году :crazy: ) и фирма спешно продавала все остатки комплектующих, плат и т.п. Но так как цены были для Америки в основном, то до сих пор ещё остатки продаются. Самое ценное там пинцет, но и цена в 30 баксов за него вполне себе ощутимая.
xman писал(а):чего же там такого напихали на 200$
Да ничего там такого нет...приборы made in USA всегда не дешовые. Список микросхем есть в первой ссылке. Все микросхемы от TI и качественные остальные комплектующие(нет китайских). С китайскими приборами не стоит сравнивать...это разные уровни сборки.
Вот ещё одна подделка:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#115

#115 Непрочитанное сообщение xman » 27 дек 2018, 11:54

Serjio писал(а):Прибор долгое время продавался как конструктор для самостоятельной сборки
Именно это не укладывается в голове… Как получилось что схема вообще не разошлась по интернету? Или конструктор продавался без принципиальной схемы?

Сейчас экспериментирую с этой сборкой:

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Задача сделать хорошую внутрисхемную тестилку на предстоящих "длинных" выходных. Чтобы на щупах было размах не более 15...20 mV pk-pk, и желательно без переключения частот. Гоняю на частотах от 20 до 200 кГц, исследую характеристики. Пока не получается загнать весь диапазон желаемых esr от 0.1 до хотя бы 20 Ом на одной частоте. С переключением всё строится, а вот чтобы без переключения частот - никак. Планирую попробовать еще логарифмический детектор в качестве вольтметра, но мне эта идея не очень нравится.

Аватара пользователя
djhummer
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 04:34

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#116

#116 Непрочитанное сообщение djhummer » 27 дек 2018, 12:25

хм...

три страницы, и ни строчки про MASTECH MS8910

https://ru.aliexpress.com/item/Original ... ?spm=a2g0v


неужели этот пинцет настолько плох?
я пару лет пользую его в паре с ESR-micro v5.0S+ вот таким https://www.radiodevices.ru/esr/esr5.htm
не подвели пока ни разу.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#117

#117 Непрочитанное сообщение xman » 27 дек 2018, 13:00

djhummer писал(а):неужели этот пинцет настолько плох?
я пару лет пользую его в паре с ESR-micro v5.0S
Возможно они хорошие, но лично мне не попадались чтоб потестить. Надеюсь у вас есть осциллограф, или на крайняк милливольтметр? Померяйте пожалуйста какой размах напряжения у них на разомкнутых щупах? И как ведут себя эти приборы, если ткнуть в кремниевый диод, в германиевый, в той и другой полярности ? Это относится особенно к esr-метру.

В свое время делал тестилки esr по разным схемам. Но у всех было сотни милливольт размаха. Сейчас последнюю из оставшихся самоделок сжег коллега на работе, кондер оказался под напряжением… впрочем туда ей и дорога. Поэтому хочется сделать не такую хлипкую, а главное с очень малым напряжением тестирования.
Альтернатива имеется - прибор Е7-22, китайские тестилки компонентов. Но они не всегда устраивают по вышеуказанным параметрам.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#118

#118 Непрочитанное сообщение Serjio » 27 дек 2018, 19:27

xman писал(а):Или конструктор продавался без принципиальной схемы?
Именно... :yes: схемы там не было... была монтажная плата и список компонентов.
xman писал(а):Как получилось что схема вообще не разошлась по интернету?
Американцы довольно хорошо следят за этим... не только у себя но и во всём мире.
Копии появились как раз по причине заказа комплектующих у сторонних фирм(американских), с которыми истинный производитель сильно поругался и теперь они друг друга просто помоями поливают при любом удобном случае. :laugh:
xman писал(а):Чтобы на щупах было размах не более 15...20 mV pk-pk
С трансформаторами у вас и не получится. :no: Кстате у EDS-88A CapAnalyzer II напряжение 3мВ и частота 124кГц. Правда синус у него больше на треугольник похожий.
xman писал(а):Планирую попробовать еще логарифмический детектор в качестве вольтметра, но мне эта идея не очень нравится.
Напрастно не нравится...вполне себе работает и в комплекте с микроконтроллером показывает не плохие результаты.
djhummer писал(а):MASTECH MS8910
неужели этот пинцет настолько плох?
Прибор не серьёзный...куча недостатков... Поэтому не стоит внимания. Была возможность его погонять...через 10 дней вернул в магазин и при этом продемонстрировал причину возврата... директор магазина лично вернул деньги. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#119

#119 Непрочитанное сообщение xman » 27 дек 2018, 21:45

Serjio писал(а):Была возможность его погонять...через 10 дней вернул в магазин и при этом продемонстрировал причину возврата
А можно чуть подробнее про эту причину?
И вообще какую схему esr-метра считаете оптимальной, из тех что без микроконтроллера.

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#120

#120 Непрочитанное сообщение tvel » 27 дек 2018, 22:09

Поколение пинцетов типа Mastech и остальные клоны,страдают не достаточной эффективностью внутрисхемных измерений емкости,зашунтированной низкоомным сопротивлением,начиная от 300Ом.
Резисторы,конденсаторы меряет достаточно шустро.
Абсолютно не лишний инструмент в работе.
Американец.Схемы нет.Цена не соответствует содержимому внутри.
https://www.howardelectronics.com/speci ... ter-cap1b/
https://www.midwestdevices.com/pdfs/Sbullit8.pdf
Изображение
Последний раз редактировалось tvel 28 дек 2018, 00:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#121

#121 Непрочитанное сообщение Serjio » 27 дек 2018, 23:52

xman писал(а):А можно чуть подробнее про эту причину?
В схеме чушь показывает...особенно если индуктивности есть и низкоомные резисторы, диоды. На пиках в схеме врёт значительно. Танталы не мерит вообще. Реально хорошо только мерит резисторы, да и то только выпаянные. Правда я тестировал первую версию, которая появилась лет 10-15 назад. Сейчас там уже внутри совсем другая схемотехника и возможно параметры чуть лучше. :dntknw:
xman писал(а):И вообще какую схему esr-метра считаете оптимальной...
Чтобы прямо оптимальную...думаю такой нет...все имеют свои недостатки. Я остановился на схеме(это если без микроконтроллера) Манфреда: http://ludens.cl/Electron/esr/esr.html
Довольно хорошо работает...есть более продвинутая версия от японцев, но её пока не опробовал. Она уже без трансформатора и синус там более правильный 100кГц.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#122

#122 Непрочитанное сообщение tvel » 16 фев 2019, 11:56


Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#123

#123 Непрочитанное сообщение Borodach » 16 фев 2019, 13:20

НВ-14. Обалденная вещь, хотя и дорогая ...
Изображение

ОСНОВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
Автоматическое распознавание компонента (сопротивление, индуктивность, емкость, диод).
Измерение ЭПС(ESR) конденсаторов.
Автоматическая или ручная установка частоты измерений.
Автоматическое снижение уровня тестового сигнала до 100мВ при внутрисхемных измерениях.
Калибровка прибора с замкнутыми (SHORT) и разомкнутыми щупами (OPEN).
Автоматическое определение полярности диодов и их короткого замыкания.
Измерение постоянного напряжения и автоматическое определение полярности.
Измерение частоты, периода, длительности импульса, скважности сигнала.
Прорисовка переменного напряжения в виде осциллографического графика.
Низкочастотный генератор сигналов.
Управление одним регулятором.
Выбор любого начального режима при включении прибора.
Дисплей, отображающий несколько параметров.
Автоматическое изменение отображения на экране при работе правой или левой рукой.
Звуковая индикация.
Сигнализация разряда аккумулятора и контроль зарядки аккумулятора.
Автоматическое выключение при бездействии.
Обновление программного обеспечения.


Изображение

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#124

#124 Непрочитанное сообщение tvel » 16 фев 2019, 15:40

Эт точно.Цена с ног сшибательная.330$.
:crazy:
Изображение

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#125

#125 Непрочитанное сообщение Borodach » 16 фев 2019, 19:42

Видно, школу давно закончил, цифры в голове не помещаются, особенно, зелёные ... :)
Изображение

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#126

#126 Непрочитанное сообщение tvel » 16 фев 2019, 20:19

Это ты в школе двоечником был.Даже гугл юзать не научился.
:)

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#127

#127 Непрочитанное сообщение Borodach » 16 фев 2019, 21:10

А откуда тогда скрин с ценой на последние НВ-14, в моём последнем сообщении ...? :)

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#128

#128 Непрочитанное сообщение tvel » 18 фев 2019, 22:14

Работа пинцета RLC Mastech8911.

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#129

#129 Непрочитанное сообщение tvel » 04 мар 2019, 22:39

Ссылка на сайт,где торгуют пинцетами,в частности НВ-14.Цена-330$.
https://secure.lcr-reader.com/catalog/p ... ucts_id/87

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#130

#130 Непрочитанное сообщение Borodach » 04 мар 2019, 23:14

Ссылка на сайт, где он стоит 7450 рублей ... :)
http://www.rlc-esr.ru/index.php/kupit

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#131

#131 Непрочитанное сообщение tvel » 29 дек 2019, 13:17

В семействе пинцетов пополнение.Новая китайская разработка.
Мини-пинцет LCR TH2822M.
-Оценка параметров импеданса пассивных компонентов.
-Оценка импеданса печатных плат, реле, переключателей, батарей и т. д.
-Основное применение-компоненты SMD.
-Сверхнизкое потребление-12мА.
http://www.tonghui.com.cn/en/product_758.html#div2

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#132

#132 Непрочитанное сообщение xman » 30 дек 2019, 00:34

tvel писал(а):В семействе пинцетов пополнение.Новая китайская разработка.
Мини-пинцет LCR TH2822M
Из спецификации:
AC signal level: 0.5 v RMS
Значит для внутрисхемного тестирования не годится.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#133

#133 Непрочитанное сообщение Serjio » 30 дек 2019, 11:09

xman писал(а):AC signal level: 0.5 v RMS
Там есть возможность переключения уровня сигнала на 0.1 вольта, но всё равно это очередная китайская погремушка...ни чего интересного не представляет. :yes:
Гораздно интереснее модель TH2822E.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#134

#134 Непрочитанное сообщение tvel » 30 дек 2019, 17:47

xman писал(а):Значит для внутрисхемного тестирования не годится.
Почему?Канадский ST5S использует два уровня сигнала-0,5 и 1вольт.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#135

#135 Непрочитанное сообщение xman » 30 дек 2019, 17:54

tvel писал(а):Значит для внутрисхемного тестирования не годится
Почему?Канадский ST5S использует два уровня сигнала-0,5 и 1вольт.
Для нормального внутрисхемного тестирования надо не более нескольких десятков милливольт, в идеале 10..20 mV RMS. Тогда точно никаких обходных путей не будет.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#136

#136 Непрочитанное сообщение Borodach » 30 дек 2019, 19:01

Кремний "открывается" при напряжении порядка 0,7 вольта, германий при 0,4, Шотки 0,3. Поэтому рабочее напряжение ESR-метра можно увеличить до 200-т мв для внутрисхемного измерения без каких либо проблем.

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#137

#137 Непрочитанное сообщение tvel » 30 дек 2019, 20:04

xman писал(а): Для нормального внутрисхемного тестирования надо не более нескольких десятков милливольт, в идеале 10..20 mV RMS.
Во всех известных моделях и не очень 100мВ-1В.
Границы размыты.Внятных ответов нет.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#138

#138 Непрочитанное сообщение Borodach » 30 дек 2019, 20:20

Разве я не "внятно" разъяснил ...? :)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#139

#139 Непрочитанное сообщение Serjio » 30 дек 2019, 20:45

Borodach писал(а):Разве я не "внятно"...
Вы вообще не про то рассказываете...чтобы были нормальные показания, которым можно верить это напряжение должно быть как можно меньше - 5-30мВ. В брендовых приборах оно как раз в районе 5мВ. Свыше 50мВ уже погрешность порядка 20%, а это не есть хорошо...приходится всё равно выпаивать. Самые сложные условия это когда диод шоттки, индуктивность и конденсатор стоят (а это частый случай) в одной цепи. Не встречал ещё приборов, которые в этой схеме могут адекватно что то измерить. Так что есть ещё куда стремиться.
А этот китайский пинцет ничем не отличается от своих же собратьев типа ХолдПик...таже устаревшая схемотехника, но в новом корпусе и с новыми "чудо какими" параметрами, но почему то только для китайского рынка... :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#140

#140 Непрочитанное сообщение Borodach » 30 дек 2019, 20:56

Основную погрешность в измерения вносят активные элементы, а именно p\n переходы. Если измеряемое напряжение слишком большое и превышает порог отрывания элемента, то это и является основной проблемой при деффектовке конденсаторов, ибо открытые переходы сильно влияют на показания.
Если же напряжение меньше порога открывания, то всё остальное, это частный случай и легко выявляестя по схеме.

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#141

#141 Непрочитанное сообщение tvel » 30 дек 2019, 21:38

xman писал(а): Тогда точно никаких обходных путей не будет.
Примечательно,но в крайнем ESR-сраче про это ни слова.
https://monitor.net.ru/forum/threads/650850/
:)

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#142

#142 Непрочитанное сообщение xman » 31 дек 2019, 01:10

tvel писал(а):Тогда точно никаких обходных путей не будет.
Примечательно,но в крайнем ESR-сраче про это ни слова
Попробуйте на практике, и сами всё поймете... К примеру потестировать электролиты в приемнике на германиевых транзисторах.
А вот неуместное употребление слова "крайний" вместо "последний" - это бяда.

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#143

#143 Непрочитанное сообщение tvel » 31 дек 2019, 11:13

xman писал(а): К примеру потестировать электролиты в приемнике на германиевых транзисторах.
Проблема,где взять приемник на германиевых транзисторах.
:)
Солидные производители измериловки,предпочитают не ввязываться в это дело.Казалось бы,чего проще.10мв синус,300кГц,базовая точность 0,1%,разрешающая способность 0,0001,крутая защита.Пинцетами занимаются частные компании,заполняя не занятую нишу.Из известных-APPA 707,но там тоже не айс-0,6в.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#144

#144 Непрочитанное сообщение xman » 31 дек 2019, 12:00

Вот специально для теоретегов, "внятно разъяснявших" что 200 мВ нормально без проблем. С учетом что речь о rms значении, эти 200 мВ по амплитудке откроют что угодно.

Изображение
tvel писал(а):Солидные производители измериловки,предпочитают не ввязываться в это дело.Казалось бы,чего проще.10мв синус,300кГц,базовая точность 0,1%,разрешающая способность 0,0001,крутая защита
Думаю что солидные производители мало озабочены вопросами ремонта, особенно старой техники. Пром оборудование сейчас дешевле заменять блочно, чем терпеть убытки от простоя станка или даже цеха, пока там мастер будет ремонтировать плату.
Вообще такие приборы есть, к примеру советский Е7-14 умеет измерять параметры на 40 мВ и на 2 В. Наверное и импортные существуют, но там ценник огромный.

А бытовуху двигают строго по курсу потребления, где устаревшее и тем более сломанное по их мнению надо утилизировать, а не ремонтировать. Не зря же размещают эл. конденсаторы вблизи греющихся деталей. Вторичный рынок им как кость в горле. Вот например на днях товарищ рассказывал: в салоне моб. связи предлагают "обратный выкуп" если сдаешь старый телефон и покупаешь новый. На практике за сдачу самсунга J7 предложили 3 тыры, при покупке топового Хонора. Естественно были посланы в дальние края... Такие пироги с котятами...

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#145

#145 Непрочитанное сообщение Borodach » 31 дек 2019, 12:25

xman писал(а):для теоретегов, "внятно разъяснявших" что 200 мВ нормально без проблем.
Безусловно, это "принципиальный ответ" в сторону "10-30мВ" . :)
Или, что-то мешает собрать измеритель с рабочим напряжением 100 мВ, а не 200 ...? :)

К тому же, "практикам", я бы посоветовал проверить свой тестр или саму сборку повнимательнее, ибо у 3040, по справочнику, падение порядка 0,55 вольт.

Изображение

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#146

#146 Непрочитанное сообщение xman » 31 дек 2019, 12:52

Borodach писал(а):Безусловно, это "принципиальный ответ" в сторону "10-30мВ" .
Или, что-то мешает собрать измеритель с рабочим напряжением 100 мВ, а не 200 ...?
У меня был такой самодельный приборчик... но стоит только дать кому-нибудь попользоваться, как тут же "ой блин забыл выключить питание" или еще какая-то неприятность. Поэтому на этот раз решил сделать парочку, и поэкспериментировать со схемами. Напряжение в районе 10 mV rms удобно тем, что с приличным запасом дает уверенность что измеряешь именно esr, а не погоду на марсе.
На мой взгляд вообще в электролитах емкость второстепенна. Куда важнее esr и отсуствие утечки. Если эти параметры в норме, устройство в большинстве случаев нормально работает, несмотря на разброс емкостей. Поэтому не вижу смысла покупать дорогущие измерительные пинцеты, для диагностики более чем хватает самодельного тестера esr.

А у диодов падение напряжения растет с увеличением прямого тока. Но esr меряется на микротоках, и надо учитывать что падение в этом случае намного меньше.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#147

#147 Непрочитанное сообщение Borodach » 31 дек 2019, 15:05

xman писал(а):На мой взгляд вообще в электролитах емкость второстепенна. Куда важнее esr и отсуствие утечки. Если эти параметры в норме, устройство в большинстве случаев нормально работает, несмотря на разброс емкостей. Поэтому не вижу смысла покупать дорогущие измерительные пинцеты, для диагностики более чем хватает самодельного тестера esr.
Полностью согласен и поддерживаю!

С Наступающим Новым Годом, всех благ и здоровья!
:drink: :drink: :drink:

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#148

#148 Непрочитанное сообщение tvel » 31 дек 2019, 15:54

xman писал(а):Вообще такие приборы есть, к примеру советский Е7-14 умеет измерять параметры на 40 мВ и на 2 В.
В пром. оборудовании на платах сплошь smd-шки.И надо ремонтировать.Приборами типа Е7-14 туда уже не влезешь.
Даже в средней сложности БП.
Изображение
Начальство прикупило фирменных пинцетов.Неделя прошла.Знакомлюсь,осваиваю.Эмоции позитивные.
Пинцет LCR Pro1 Plus.
https://www.lcrresearch.com/
Теперь и катушечку потрогать можно как следует и конденсаторы не +/- лапоть на указанной в даташите частоте.
Всех с Наступающим Новым Годом!
Здоровья и творческих успехов!
:pivko:
Изображение

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#149

#149 Непрочитанное сообщение Serjio » 31 дек 2019, 16:54

tvel писал(а):Солидные производители измериловки,предпочитают не ввязываться в это дело.
Ну почему же? :dntknw: ... они делают станционарные приборы с щупами ввиде пинцета и четырёхпроводной схемой подключения. И делают хорошие приборы...видел даже способные измерять ёмкость на частоте 20МГц. Но у этих приборов будет только смд щуп стоить порядка 300 баксов. Бериллевая бронза нынче не дёшево стоит. :dash:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пинцет-измеритель RLC/ESR

#150

#150 Непрочитанное сообщение tvel » 15 мар 2020, 19:06

Borodach писал(а):Ссылка на сайт, где он стоит 7450 рублей ... :)
http://www.rlc-esr.ru/index.php/kupit
7800 рублей и тишина.Китай прекратил поставки.
:)

Ответить