|
Вопрос по измерителю Е7-11
- Радиолюбитель
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 28 авг 2015, 07:33
Вопрос по измерителю Е7-11
Уважаемые профессионалы и энтузиасты радиодела,
у меня следующая проблема, связанная с измерителем иммитанса Е7-11.
Попал ко мне этот прибор в нерабочем состоянии. Как выяснилось, был неисправен силовой трансформатор.
Трансформатор я изготовил на железе немного большего размера, чем был у родного, поместил в э кран из железа от
сайдинга и поставил в прибор. Прибор достался без щупов. Заменил электролиты. Стал измерять номиналы резисторов,
конденсаторов и дросселей (советских). Замечу, что использовал вместо щупов самодельные провода. Один конец провода - дужка из толстого медного провода, замыкающего два контакта в гнезде прибора. На другом конце крокодил. Провод экранированный. Экран соединял с корпусом. Резисторы и конденсаторы прибор показывал правильно. Я сверялся с номиналами на измеряемых деталях. А вот индуктивности очень сильно отличались от номинала, указанного на дросселях.
Вопрос: как это объяснить? Может быть дело в щупах? Или неисправен прибор в режиме измерения индуктивностей?
Попытался разобраться в схеме. Похоже, что емкости и индуктивности измеряются одними и теми же мостами, т.е., если емкости показывает правильно, то и индуктивности должен тоже мерить. Или я не прав?
Если есть знатоки в этой области, то отзовитесь!
у меня следующая проблема, связанная с измерителем иммитанса Е7-11.
Попал ко мне этот прибор в нерабочем состоянии. Как выяснилось, был неисправен силовой трансформатор.
Трансформатор я изготовил на железе немного большего размера, чем был у родного, поместил в э кран из железа от
сайдинга и поставил в прибор. Прибор достался без щупов. Заменил электролиты. Стал измерять номиналы резисторов,
конденсаторов и дросселей (советских). Замечу, что использовал вместо щупов самодельные провода. Один конец провода - дужка из толстого медного провода, замыкающего два контакта в гнезде прибора. На другом конце крокодил. Провод экранированный. Экран соединял с корпусом. Резисторы и конденсаторы прибор показывал правильно. Я сверялся с номиналами на измеряемых деталях. А вот индуктивности очень сильно отличались от номинала, указанного на дросселях.
Вопрос: как это объяснить? Может быть дело в щупах? Или неисправен прибор в режиме измерения индуктивностей?
Попытался разобраться в схеме. Похоже, что емкости и индуктивности измеряются одними и теми же мостами, т.е., если емкости показывает правильно, то и индуктивности должен тоже мерить. Или я не прав?
Если есть знатоки в этой области, то отзовитесь!
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
конечно дело в щупах. У прибора четырехпроводное подключение измеряемой детали. Кабелей должно быть 4 штуки, а соединяться они должны только у самой измеряемой детали, на крайняк прямо перед крокодилами. Но не в коем случае не около самого прибора, так вы индуктивность проводов меряете. И обязательно экранированные. Рекомендую не делать их длинными, падает точность.
КУ!
- Sulphur
- Сообщения: 22493
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
А штепсели у измерителя другие...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
Ну где же Китаеса возьмёт такие хитрые штепсели . Там есть и с обычными бананами вместо BNC, их можно приспособить, отлить сам штепсель из термоклея, штыри взять от ШР-ов...Sulphur писал(а):А штепсели у измерителя другие...
КУ!
-
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 12 июл 2010, 02:09
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
У Е7-11 совсем другой измерительный кабель.с другими штеккерами,И соответственно в приборе для подключения два гнезда (по два провода к каждому),а не четыре как показан на фото.
- Радиолюбитель
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 28 авг 2015, 07:33
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
Большое спасибо за ответ. Теперь мои сомнения сняты. Возникает вопрос: где взять щупы?
Если у кого лежат без дела - готов приобрести по разумной цене.
Может быть кто-нибудь выложит хорошее фото щупов крупным планом или их чертеж.
Попробую их изготовить самостоятельно.
Если у кого лежат без дела - готов приобрести по разумной цене.
Может быть кто-нибудь выложит хорошее фото щупов крупным планом или их чертеж.
Попробую их изготовить самостоятельно.
- Радиолюбитель
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 28 авг 2015, 07:33
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
Еще вопрос. Контакты в каждом разъеме равноправные? Т.е. берем двойной провод в экранной оплетке, с одного конца вставляем в отверстия разъема, на другом конце припаиваем жилы к крокодилу, а оплетку присоединяем к корпусу прибора. И все? Можно мерить?. Кстати для алиэкспрессовских щупов, наверно, можно сделать переходники. Под каким названием щупы искать на экспрессе?
-
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 12 июл 2010, 02:09
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
Радиолюбитель
Есть у меня Е7-11 и родной измерительный кабель.Но я сейчас в отъезде и фотки на другом компе этих штеккеров с кабелем крупным планом есть.К концу мая буду дома и если ещё будет актуально помогу чем смогу.Кабель предлагали мне в Питере по барыжной цене 2т.р.Это когда я думал купить Е7-11 без проводов и присматривал кабель к нему.Потом за такую-же цену нашёл рабочий Е7-11 в комплекте с кабелем из Твери.Видел когда-то на Радиокоте такие штеккера продавали.Да и сопротивление кабеля регламентировано.кабы какой применять не следует.
Есть у меня Е7-11 и родной измерительный кабель.Но я сейчас в отъезде и фотки на другом компе этих штеккеров с кабелем крупным планом есть.К концу мая буду дома и если ещё будет актуально помогу чем смогу.Кабель предлагали мне в Питере по барыжной цене 2т.р.Это когда я думал купить Е7-11 без проводов и присматривал кабель к нему.Потом за такую-же цену нашёл рабочий Е7-11 в комплекте с кабелем из Твери.Видел когда-то на Радиокоте такие штеккера продавали.Да и сопротивление кабеля регламентировано.кабы какой применять не следует.
-
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
А яндекс помучить секунд 15 трудно?
https://media.makler.md/production/an/o ... 706204.jpg
https://media.makler.md/production/an/o ... 706204.jpg
- Радиолюбитель
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 28 авг 2015, 07:33
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
Спасибо за фото. Смотрел яндекс, но разъемы как-то все "вид сбоку". Теперь можно попробовать изготовить.
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
Не верно. Схема Кельвина (четырехпроводная) подразумевает независимость результата измерения от кабеля.zeton писал(а):Радиолюбитель
...Да и сопротивление кабеля регламентировано.кабы какой применять не следует.
КУ!
-
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 12 июл 2010, 02:09
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
Если это так,то почему провода измерительного кабеля у большинства лабораторных RCL-метров не очень длинные,толстые,с громоздкими крокодилами (зажимами Кельвина) и замыкаются на концах измерительной линии.? Удобнее бы пользоваться тоненькими,эластичными длинными щупами с миниатюрными "крокодильчиками" на концах.Или разработчики этих приборов чего-то не знали и не хотели сделать свой прибор более удобным в работе с ним? А также поверку этой измериловки делают только с родными кабелями.Ярослав писал(а):Не верно. Схема Кельвина (четырехпроводная) подразумевает независимость результата измерения от кабеля.zeton писал(а):Радиолюбитель
...Да и сопротивление кабеля регламентировано.кабы какой применять не следует.
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
Если знаете что такое поверка, то должны знать, есть методика и она под родные щупы. И самодеятельностью в ЦСМ никто заниматься не будет. В ФБУ Тест-СПб некоторые приборы просили приносить с заряженными аккумуляторами (сами они это делать не будут) и родными щупами.zeton писал(а):А также поверку этой измериловки делают только с родными кабелями.
Последний раз редактировалось maker70 02 май 2017, 21:50, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 12 июл 2010, 02:09
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
О чём я и говорю.maker70 писал(а):Если знаете что такое поверка, то должны знать, есть методика и она под родные щупы. И самодеятельностью в ЦСМ никто заниматься не будет.zeton писал(а):А также поверку этой измериловки делают только с родными кабелями.
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
Но для себя можно пользовать любые, влиять не должноzeton писал(а):О чём я и говорю.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
Для чего делать провода длинными и тонкими, если их можно сделать короткими и толстыми, создав наиболее благоприятные условия для проведения измерений? Четырехпроводной метод измерения хорош тем что длина проводов не играет особой роли, но хорошего много не бывает и всему есть предел.zeton писал(а):Удобнее бы пользоваться тоненькими,эластичными длинными щупами с миниатюрными "крокодильчиками" на концах.
Комфортабельность не самый главный критерий в метрологии. Иной раз ради точности идут на серьезные жертвы. Как то последовательное подекадное уравновешивание измерительного моста как в Е7-11, вместо прямопоказывающего метода измерений как в простейших измерителях измерителях емкости, индуктивности или сопротивления.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 12 июл 2010, 02:09
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
Так вот поэтому чтобы не говорили спецы от "метрологии "и т.п. которые не зная прибора дают советы с фото других измерительных кабелей и гонят теорию типа бери любые и их сопротивление (хоть километр длиной) компенсирует схема Кельвина четырёхпроводная я предпочитаю использовать родные щупы,кабеля и т. п. которые комплектно идут к данному прибору.Потому что они соответствуют всем параметрам разработчиков этого прибора.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
А как бы узнать, какую ёмкость и индуктивности имеет родной кабель от Е7-11. Есть такой прибор, но нет родного кабеля. В инструкции описана его конструкция, то есть длина, тип провода, экранировка, подсоединения, а вот что я должен получить в итоге? Да, штырьки от ШР не подходят, они или больше или меньше 2 мм. Мне пришлось использовать какие то импортные. В настоящий момент использую с непосредственно замкнутыми на соединителях прибора цепи тока и напряжения и к ним подключаю индуктивности и ёмкости, но частенько нужно измерить что то удаленное.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
Там 4-х - проводная схема измерения, провод - экранированный МГШВ-0,35 (примерно). За счет 4-х - проводки параметры кабеля мало влияют на результат
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Вопрос по измерителю Е7-11
Это понятно, что схема Кельвина с цепями напряжения и тока. Но хотелось бы знать, какую ёмкость и индуктивности кабеля я должен получить, поскольку в паспорте даже оговаривается его длина. К примеру, в моем ВМ591 кабель Кельвина длиной всего 150мм.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.