Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по измерителю Е7-11

Измерительные приборы, изготовленные до 1975 года включительно.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Радиолюбитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 07:33

Вопрос по измерителю Е7-11

#1

#1 Непрочитанное сообщение Радиолюбитель » 27 апр 2017, 17:00

Уважаемые профессионалы и энтузиасты радиодела,
у меня следующая проблема, связанная с измерителем иммитанса Е7-11.
Попал ко мне этот прибор в нерабочем состоянии. Как выяснилось, был неисправен силовой трансформатор.
Трансформатор я изготовил на железе немного большего размера, чем был у родного, поместил в э кран из железа от
сайдинга и поставил в прибор. Прибор достался без щупов. Заменил электролиты. Стал измерять номиналы резисторов,
конденсаторов и дросселей (советских). Замечу, что использовал вместо щупов самодельные провода. Один конец провода - дужка из толстого медного провода, замыкающего два контакта в гнезде прибора. На другом конце крокодил. Провод экранированный. Экран соединял с корпусом. Резисторы и конденсаторы прибор показывал правильно. Я сверялся с номиналами на измеряемых деталях. А вот индуктивности очень сильно отличались от номинала, указанного на дросселях.
Вопрос: как это объяснить? Может быть дело в щупах? Или неисправен прибор в режиме измерения индуктивностей?
Попытался разобраться в схеме. Похоже, что емкости и индуктивности измеряются одними и теми же мостами, т.е., если емкости показывает правильно, то и индуктивности должен тоже мерить. Или я не прав?
Если есть знатоки в этой области, то отзовитесь!

Аватара пользователя
Ярослав
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 май 2010, 13:29
Откуда: Ставрополь

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#2

#2 Непрочитанное сообщение Ярослав » 27 апр 2017, 17:38

конечно дело в щупах. У прибора четырехпроводное подключение измеряемой детали. Кабелей должно быть 4 штуки, а соединяться они должны только у самой измеряемой детали, на крайняк прямо перед крокодилами. Но не в коем случае не около самого прибора, так вы индуктивность проводов меряете. И обязательно экранированные. Рекомендую не делать их длинными, падает точность.
КУ!

Аватара пользователя
Ярослав
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 май 2010, 13:29
Откуда: Ставрополь

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#3

#3 Непрочитанное сообщение Ярослав » 27 апр 2017, 17:41

во:
Изображение

на алиэкспресс их есть
КУ!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#4

#4 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 апр 2017, 17:56

А штепсели у измерителя другие...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Ярослав
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 май 2010, 13:29
Откуда: Ставрополь

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#5

#5 Непрочитанное сообщение Ярослав » 27 апр 2017, 18:27

Sulphur писал(а):А штепсели у измерителя другие...
Ну где же Китаеса возьмёт такие хитрые штепсели :dntknw: . Там есть и с обычными бананами вместо BNC, их можно приспособить, отлить сам штепсель из термоклея, штыри взять от ШР-ов...
КУ!

zeton
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 02:09
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#6

#6 Непрочитанное сообщение zeton » 28 апр 2017, 11:50

У Е7-11 совсем другой измерительный кабель.с другими штеккерами,И соответственно в приборе для подключения два гнезда (по два провода к каждому),а не четыре как показан на фото.

Аватара пользователя
Радиолюбитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 07:33

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#7

#7 Непрочитанное сообщение Радиолюбитель » 28 апр 2017, 16:10

Большое спасибо за ответ. Теперь мои сомнения сняты. Возникает вопрос: где взять щупы?
Если у кого лежат без дела - готов приобрести по разумной цене.
Может быть кто-нибудь выложит хорошее фото щупов крупным планом или их чертеж.
Попробую их изготовить самостоятельно.

Аватара пользователя
Радиолюбитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 07:33

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#8

#8 Непрочитанное сообщение Радиолюбитель » 28 апр 2017, 16:22

Еще вопрос. Контакты в каждом разъеме равноправные? Т.е. берем двойной провод в экранной оплетке, с одного конца вставляем в отверстия разъема, на другом конце припаиваем жилы к крокодилу, а оплетку присоединяем к корпусу прибора. И все? Можно мерить?. Кстати для алиэкспрессовских щупов, наверно, можно сделать переходники. Под каким названием щупы искать на экспрессе?

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#9

#9 Непрочитанное сообщение Mika » 28 апр 2017, 16:41

Набирайте "щупы Кельвина".

zeton
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 02:09
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#10

#10 Непрочитанное сообщение zeton » 28 апр 2017, 16:53

Радиолюбитель
Есть у меня Е7-11 и родной измерительный кабель.Но я сейчас в отъезде и фотки на другом компе этих штеккеров с кабелем крупным планом есть.К концу мая буду дома и если ещё будет актуально помогу чем смогу.Кабель предлагали мне в Питере по барыжной цене 2т.р.Это когда я думал купить Е7-11 без проводов и присматривал кабель к нему.Потом за такую-же цену нашёл рабочий Е7-11 в комплекте с кабелем из Твери.Видел когда-то на Радиокоте такие штеккера продавали.Да и сопротивление кабеля регламентировано.кабы какой применять не следует.

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#11

#11 Непрочитанное сообщение vzm2 » 28 апр 2017, 18:59

А яндекс помучить секунд 15 трудно?
https://media.makler.md/production/an/o ... 706204.jpg

Аватара пользователя
Радиолюбитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 07:33

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#12

#12 Непрочитанное сообщение Радиолюбитель » 30 апр 2017, 11:01

Спасибо за фото. Смотрел яндекс, но разъемы как-то все "вид сбоку". Теперь можно попробовать изготовить.

Аватара пользователя
Ярослав
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 май 2010, 13:29
Откуда: Ставрополь

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#13

#13 Непрочитанное сообщение Ярослав » 02 май 2017, 15:47

zeton писал(а):Радиолюбитель
...Да и сопротивление кабеля регламентировано.кабы какой применять не следует.
Не верно. Схема Кельвина (четырехпроводная) подразумевает независимость результата измерения от кабеля.
КУ!

zeton
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 02:09
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#14

#14 Непрочитанное сообщение zeton » 02 май 2017, 21:02

Ярослав писал(а):
zeton писал(а):Радиолюбитель
...Да и сопротивление кабеля регламентировано.кабы какой применять не следует.
Не верно. Схема Кельвина (четырехпроводная) подразумевает независимость результата измерения от кабеля.
Если это так,то почему провода измерительного кабеля у большинства лабораторных RCL-метров не очень длинные,толстые,с громоздкими крокодилами (зажимами Кельвина) и замыкаются на концах измерительной линии.? Удобнее бы пользоваться тоненькими,эластичными длинными щупами с миниатюрными "крокодильчиками" на концах.Или разработчики этих приборов чего-то не знали и не хотели сделать свой прибор более удобным в работе с ним? А также поверку этой измериловки делают только с родными кабелями.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#15

#15 Непрочитанное сообщение maker70 » 02 май 2017, 21:29

zeton писал(а):А также поверку этой измериловки делают только с родными кабелями.
Если знаете что такое поверка, то должны знать, есть методика и она под родные щупы. И самодеятельностью в ЦСМ никто заниматься не будет. В ФБУ Тест-СПб некоторые приборы просили приносить с заряженными аккумуляторами (сами они это делать не будут) и родными щупами.
Последний раз редактировалось maker70 02 май 2017, 21:50, всего редактировалось 1 раз.

zeton
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 02:09
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#16

#16 Непрочитанное сообщение zeton » 02 май 2017, 21:33

maker70 писал(а):
zeton писал(а):А также поверку этой измериловки делают только с родными кабелями.
Если знаете что такое поверка, то должны знать, есть методика и она под родные щупы. И самодеятельностью в ЦСМ никто заниматься не будет.
О чём я и говорю.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#17

#17 Непрочитанное сообщение maker70 » 02 май 2017, 21:53

zeton писал(а):О чём я и говорю.
Но для себя можно пользовать любые, влиять не должно

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#18

#18 Непрочитанное сообщение Asmodey » 03 май 2017, 00:55

zeton писал(а):Удобнее бы пользоваться тоненькими,эластичными длинными щупами с миниатюрными "крокодильчиками" на концах.
Для чего делать провода длинными и тонкими, если их можно сделать короткими и толстыми, создав наиболее благоприятные условия для проведения измерений? Четырехпроводной метод измерения хорош тем что длина проводов не играет особой роли, но хорошего много не бывает и всему есть предел.

Комфортабельность не самый главный критерий в метрологии. Иной раз ради точности идут на серьезные жертвы. Как то последовательное подекадное уравновешивание измерительного моста как в Е7-11, вместо прямопоказывающего метода измерений как в простейших измерителях измерителях емкости, индуктивности или сопротивления.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

zeton
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 02:09
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#19

#19 Непрочитанное сообщение zeton » 03 май 2017, 21:00

Так вот поэтому чтобы не говорили спецы от "метрологии "и т.п. которые не зная прибора дают советы с фото других измерительных кабелей и гонят теорию типа бери любые и их сопротивление (хоть километр длиной) компенсирует схема Кельвина четырёхпроводная я предпочитаю использовать родные щупы,кабеля и т. п. которые комплектно идут к данному прибору.Потому что они соответствуют всем параметрам разработчиков этого прибора.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#20

#20 Непрочитанное сообщение Потапыч » 01 мар 2021, 07:42

А как бы узнать, какую ёмкость и индуктивности имеет родной кабель от Е7-11. Есть такой прибор, но нет родного кабеля. В инструкции описана его конструкция, то есть длина, тип провода, экранировка, подсоединения, а вот что я должен получить в итоге? Да, штырьки от ШР не подходят, они или больше или меньше 2 мм. Мне пришлось использовать какие то импортные. В настоящий момент использую с непосредственно замкнутыми на соединителях прибора цепи тока и напряжения и к ним подключаю индуктивности и ёмкости, но частенько нужно измерить что то удаленное.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#21

#21 Непрочитанное сообщение Shuare » 01 мар 2021, 22:15

Там 4-х - проводная схема измерения, провод - экранированный МГШВ-0,35 (примерно). За счет 4-х - проводки параметры кабеля мало влияют на результат
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Вопрос по измерителю Е7-11

#22

#22 Непрочитанное сообщение Потапыч » 01 мар 2021, 22:55

Это понятно, что схема Кельвина с цепями напряжения и тока. Но хотелось бы знать, какую ёмкость и индуктивности кабеля я должен получить, поскольку в паспорте даже оговаривается его длина. К примеру, в моем ВМ591 кабель Кельвина длиной всего 150мм.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Ответить