Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

А и Б сидели на трубе...

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

А и Б сидели на трубе...

#1

#1 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 09 май 2018, 11:29

Читаю уже не первый день книгу "Элементарный курс общей телефонии и телефонных станций ручного обслуживания" 1934 года. Достиг страницы 179 и узнал, почему долгие годы телефонный номер начинался с буквы. Не уверен на 100% что причина в этом, но тем не менее.

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#2

#2 Непрочитанное сообщение lsgn » 09 май 2018, 12:11

всё правильно, так оно и было

Аватара пользователя
Старый мастер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Откуда: Удмуртия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: А и Б сидели на трубе...

#3

#3 Непрочитанное сообщение Старый мастер » 09 май 2018, 14:05

lsgn писал(а):всё правильно, так оно и было
А сколько пар тогда к абоненту прокладывали? При одной паре кнопка не катит. :dntknw:
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#4

#4 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 09 май 2018, 14:32

Старый мастер писал(а):А сколько пар тогда к абоненту прокладывали? При одной паре кнопка не катит.
Этот вопрос меня тоже занимает.
Но возможно, что прокладывали к абоненту одну пару, а вызов происходил замыканием одного из проводов на землю.

Вообще довоенная литература по телефонии рассказывает об очень многом. Но видимо устройство связи было тогда настолько секретным, что никакой конкретики обнаружить невозможно.

Ну вот кто-нибудь знает, что такое "бесключевая телефонная станция"?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#5

#5 Непрочитанное сообщение lsgn » 09 май 2018, 15:05

Александр Хрисанов писал(а):
Старый мастер писал(а):А сколько пар тогда к абоненту прокладывали? При одной паре кнопка не катит.
Этот вопрос меня тоже занимает.
Но возможно, что прокладывали к абонент одну пару, а вызов происходил замыканием одного из проводов на землю.

Вообще довоенная литература по телефонии рассказывает об очень многом. Но видимо устройство связи было тогда настолько секретным, что никакой конкретики обнаружить невозможно.

Ну вот кто-нибудь знает, что такое "бесключевая телефонная станция"?
Об этом в гугле много инфы с подробностями.
небольшой пример: http://patents.su/2-25196-telefonnaya-u ... iyami.html

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#6

#6 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 09 май 2018, 21:55

lsgn писал(а):Об этом в гугле много инфы с подробностями.небольшой пример: http://patents.su/2-25196-telefonnaya-u ... iyami.html
Ну да.
Только из этих патентов мало что понятно.

Если вкратце, то для облегчения работы телефонисток и ускорения соединений были разработаны станции без опросно-вызывных ключей. Эти ключи были заменены комплектами из шести реле. Автоматический опрос и вызов теоретически позволяли одной телефонистке обслуживать вместо 100-а абонентов 150.
Было построено 12 станций в крупных городах, на 3000-10000 абонентов.
Но кончилось всё очень грустно.

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 май 2018, 22:23

Старый мастер писал(а):
lsgn писал(а):всё правильно, так оно и было
А сколько пар тогда к абоненту прокладывали? При одной паре кнопка не катит. :dntknw:
Катит, если инфа в полярности вызова.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#8

#8 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 09 май 2018, 22:47

old_hippie писал(а):Катит, если инфа в полярности вызова.
С полярностью вопрос, так как система была изначально ЦБ (с Центральной Батареей).
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 май 2018, 23:29

Александр Хрисанов писал(а):
old_hippie писал(а):Катит, если инфа в полярности вызова.
С полярностью вопрос, так как система была изначально ЦБ (с Центральной Батареей).
Кто мешал менять полярность ЦБ на абонентском окончании?

Изначально фишка в разделении матрицы соединений в том, что матрицу "каждый с каждым" разбили на две. Потом это стало стандартом - транк между АТС меньше по пропускной способности, чем общее количество абонентов соседних АТС...
Последний раз редактировалось old_hippie 10 май 2018, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#10

#10 Непрочитанное сообщение владлен » 10 май 2018, 06:30

А сколько пар тогда к абоненту прокладывали?
две

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#11

#11 Непрочитанное сообщение Masick » 10 май 2018, 10:10

По одной паре можно много чего передать. Кнопки, в самом примитивном случае, можно через резисторы разных номиналов включать, на станции будут разные уровни. Лишнюю пару ради этого тянуть точно никто не станет.
бессрочный бан

look2
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 18:30
Откуда: Украина ,Житомир.

Re: А и Б сидели на трубе...

#12

#12 Непрочитанное сообщение look2 » 10 май 2018, 13:22

Пара и земля,т.е. доп.линия.пр.1 и земля,пр2 и земля.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#13

#13 Непрочитанное сообщение владлен » 10 май 2018, 13:25

Лишнюю пару ради этого тянуть точно никто не станет.
сейчас может и не станет, но в те "далекие" времена было проще вторую пару тянуть.
Кнопки, в самом примитивном случае, можно через резисторы разных номиналов включать
ну еще скажите, чего они в 1935году уплотнение каналов не сделали... Вопрос не в том - как можно, а как ОНО БЫЛО.

Аватара пользователя
Старый мастер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Откуда: Удмуртия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: А и Б сидели на трубе...

#14

#14 Непрочитанное сообщение Старый мастер » 10 май 2018, 14:18

Masick писал(а):По одной паре можно много чего передать. Кнопки, в самом примитивном случае, можно через резисторы разных номиналов включать, на станции будут разные уровни. Лишнюю пару ради этого тянуть точно никто не станет.
При тогдашней технике распознать точно сопротивление проблема. Да и сопротивление линий(длина) абонентов по определению разное. :dntknw:
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#15

#15 Непрочитанное сообщение Masick » 10 май 2018, 14:24

Ну, если резистор у кнопки будет иметь сопротивление, на порядок больше сопротивления линии, тогда не так сложно.
бессрочный бан

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 май 2018, 15:10

Masick писал(а):Ну, если резистор у кнопки будет иметь сопротивление, на порядок больше сопротивления линии, тогда не так сложно.
...но на порядок меньше сопротивления утечки...

Не, такое работать точно не будет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#17

#17 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 10 май 2018, 18:26

владлен писал(а):ну еще скажите, чего они в 1935году уплотнение каналов не сделали...
Сделали.
С 1934 года на "Красной заре" выпускалась установка СМТ-34 (Система Многократного Телефонирования). Позволяла добавлять три двухсторонних линии в диапазоне от 10 до 40 КГц.
А с 1935 года выпускалось устройство СМТ-35, без несущей частоты.

До этого, в 1928 году аппаратура уплотнения была установлена на линии Москва-Тифлис. Производства Сименс и Гальске.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#18

#18 Непрочитанное сообщение владлен » 11 май 2018, 05:11

Сделали.
молодцы. Значит я ошибался, полагая, что только в середине 40-х начали что то драть...
Производства Сименс и Гальске
да не,с этим понятно - я ж про родное, отечественное.

Аватара пользователя
Старый мастер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Откуда: Удмуртия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: А и Б сидели на трубе...

#19

#19 Непрочитанное сообщение Старый мастер » 11 май 2018, 08:33

владлен писал(а):
Сделали.
молодцы. Значит я ошибался, полагая, что только в середине 40-х начали что то драть...
Производства Сименс и Гальске
да не,с этим понятно - я ж про родное, отечественное.
А некому изобретать было. :dntknw:
Кто не успел(инженеры) за границу свалить(А.Зворыкин) оказались "врагами народа" :friends:
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 май 2018, 14:34

Старый мастер писал(а): А некому изобретать было. :dntknw:
Кто не успел(инженеры) за границу свалить(А.Зворыкин) оказались "врагами народа" :friends:
Лосев погиб в блокадном Ленинграде.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#21

#21 Непрочитанное сообщение Asmodey » 11 май 2018, 15:37

А Зворыкин сваливши снова приехал, и довел до "железа" в Ленинграде свое электронное телевидение, оказавшееся в США никому ненужным. А сделав, снова уехал.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#22

#22 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 03 авг 2019, 19:03

Вот что ещё накопалось из разрозненных источников.

Идея переложить часть работы телефонисток на абонентов витала давно, но попытка была осуществлена в Ленинграде, в 20-х годах.
Вновь подключаемые абоненты получали аппарат с двумя кнопками. А и Б. При подъёме трубки они ничего не слышали, так как на обоих проводах в линии было напряжение +24В. Нужно было нажать одну из кнопок, при этом один из проводов линии замыкался на землю (к аппарату шёл заземляющий провод, обычно от водопроводной трубы) и специальный релейный статив сразу подключал к нужной станции.

Зачем это было нужно? Предполагалось, что это снизит нагрузку на телефонисток и уменьшит время соединения.
Но оказалось, что принципиально ничего не изменилось. Что владельцы телефонов слишком часто нажимают не на ту кнопку, говорят номер без буквы, конкретно тупят.
Нагрузка на телефонисток и время на соединение не уменьшились, а даже увеличились.

Поэтому от данной затеи быстро отказались. И осталось о ней в старых книжках, в редких аппаратах с двумя кнопками и в корпусах с двумя заглушенными отверстиями...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#23

#23 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 янв 2024, 12:25

Схему телефонной станции где-то выкладывал, но она потерялась в недрах форума.
Справочная книга для электротехников, т. IV, изд. КУБУЧ, Ленинград, 1929.

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#24

#24 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 янв 2024, 13:19

Оттуда-же.

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 янв 2024, 13:39

Александр Хрисанов писал(а):
24 янв 2024, 12:25
Схему телефонной станции где-то выкладывал
Осталось понять, как взаимодействуют две кнопки и дисковый номеронабиратель...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#26

#26 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 янв 2024, 13:41

Дисковый набиратель позже поставили. А кнопки не удалили. Вот и получился такой бестолковый гибрид.

Такого много на киностудиях в качестве реквизита.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 янв 2024, 13:56

Александр Хрисанов писал(а):
24 янв 2024, 13:41
Дисковый набиратель позже поставили. А кнопки не удалили. Вот и получился такой бестолковый гибрид.
Зачем такой огромный корпус в отсутствие номеронабирателя и индуктора?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#28

#28 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 янв 2024, 14:02

Большой корпус для солидности и устойчивости. Плюс там были два звонка и ещё много всего, судя по схеме.

Вообще корпус в те годы был соразмерен трубке. А трубка была соразмерна человеческой голове.
Тогда не было нынешних чувствительных микрофонов, говорить надо было прямо в угольный микрофон.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

twoporylyj
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: А и Б сидели на трубе...

#29

#29 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 24 янв 2024, 22:09

Чтобы делать одинаковые корпуса для аппаратов с индуктором и без.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#30

#30 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 янв 2024, 22:19

twoporylyj писал(а):
24 янв 2024, 22:09
Чтобы делать одинаковые корпуса для аппаратов с индуктором и без.
Конечно, и для этого тоже.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: А и Б сидели на трубе...

#31

#31 Непрочитанное сообщение AV66 » 12 фев 2024, 21:59

Изображение
Изображение

Ответить