я кстати упустил что такая шильда уже была в теме.3462 писал(а): А.О.Р.Э.З. Сименс и Гальске. (прямоугольный шильдик на 4-х заклепках, номер и год выбит)
Это фотка в предыдущем сообщении.
По какой-то причине понадобилось обязательно наносить год выпуска. Предыдущий вариант в виде пустого поля почему-то не устраивал. Поэтому увеличили размер шильдика и соответственно способ его крепления.
|
Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Андрей Н, спасибо! Как ни крути, а веревочка все вьется….
Предположим аппарат изготовили в 1904 году и это действительно его родной номер.
Предположим что данный аппарат получает некое повреждения передней станины корпуса часового механизма. Повреждение несовместимо с нормальной работой аппарата в целом. Аппарат не работает и поврежденный элемент восстановлению не полежит. Однако заменив его, можно восстановить работу аппарата в целом.
Предположим что это произошло в период времени с начала 1915 года (?) и до добавления на шильдик Петрограда в том же году.
Аппарат отправляется на завод, где его разбирают и заменяют поврежденный элемент.
Запчасть берется со склада комплектующих. Соответственно она имеет 4 дырки для крепления шильдика.
Как быть с маркировкой? На данный момент серийные аппараты получают шильдик на 4-х заклепках без Петрограда. На аппарат ставится именно такой шильдик. А так как это ремонт, то аппарат получает свой родной номер. Год? Год берется из архива.
Так как ремонт производился не в цехе сборки, то способ крепления шильдика отличался от принятого в тот период времени (на заклепках). Закрепили на винтах.
Вообще наверное ремонт мог быть где угодно. Если заказали нужную запчасть на заводе.
Почему нет? Так ремонтировали приборы. Почему не нанесли маркировку о ремонте? Возможно до революции в ней не было потребности и она отсутствовали или она была иная.
А сам-то пишущий приемник соответствует 1904 году?
Предположим аппарат изготовили в 1904 году и это действительно его родной номер.
Предположим что данный аппарат получает некое повреждения передней станины корпуса часового механизма. Повреждение несовместимо с нормальной работой аппарата в целом. Аппарат не работает и поврежденный элемент восстановлению не полежит. Однако заменив его, можно восстановить работу аппарата в целом.
Предположим что это произошло в период времени с начала 1915 года (?) и до добавления на шильдик Петрограда в том же году.
Аппарат отправляется на завод, где его разбирают и заменяют поврежденный элемент.
Запчасть берется со склада комплектующих. Соответственно она имеет 4 дырки для крепления шильдика.
Как быть с маркировкой? На данный момент серийные аппараты получают шильдик на 4-х заклепках без Петрограда. На аппарат ставится именно такой шильдик. А так как это ремонт, то аппарат получает свой родной номер. Год? Год берется из архива.
Так как ремонт производился не в цехе сборки, то способ крепления шильдика отличался от принятого в тот период времени (на заклепках). Закрепили на винтах.
Вообще наверное ремонт мог быть где угодно. Если заказали нужную запчасть на заводе.
Почему нет? Так ремонтировали приборы. Почему не нанесли маркировку о ремонте? Возможно до революции в ней не было потребности и она отсутствовали или она была иная.
А сам-то пишущий приемник соответствует 1904 году?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Не повредив плату, винты в таком раскладе не расклепать.AV66 писал(а):
т.е уже на собранный аппарат, из корпуса которого торчали два винта( а в дальнейшем 4), вероятно после его окончательной приемки надевалась шильда и приклепывалась.
Головки винтов должны быть на что-то оперты.
Впрочем, могла быть приспособа типа лапы сапожника, чтобы обеспечить такую опору...
Но, думается, шильдик все же приклепывали до сборки корпуса.
PS Вспоминается лревняя карикатура в журнале Крокодил.
Идет конвейерная лента с ведерками, и здоровенный детина ставит штамп ОТК.
До маркировки все ведра прямые, а после - сплющенные...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
а хрен его знает3462 писал(а):
А сам-то пишущий приемник соответствует 1904 году?
Бубновский (стр 88) пишет что аппарат 1996 года для Инж ведомства - который и рассматривается нами имеет ломанный рычаг.
а с мод 1905 года ("нормальный") не имеет ломаного рычага.
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
тогда вопрос - для чего мутотня с резьбой?old_hippie писал(а):Не повредив плату, винты в таком раскладе не расклепать.AV66 писал(а):
т.е уже на собранный аппарат, из корпуса которого торчали два винта( а в дальнейшем 4), вероятно после его окончательной приемки надевалась шильда и приклепывалась.
Головки винтов должны быть на что-то оперты.
Впрочем, могла быть приспособа типа лапы сапожника, чтобы обеспечить такую опору...
Но, думается, шильдик все же приклепывали до сборки корпуса.
PS Вспоминается лревняя карикатура в журнале Крокодил.
Идет конвейерная лента с ведерками, и здоровенный детина ставит штамп ОТК.
До маркировки все ведра прямые, а после - сплющенные...
до сборки можно приклепать простой гладкой заклепкой с потайной головкой
и не нарезать резьбу в 4 отверстиях.
я не утверждаю ничего но мне не понятен этот процесс.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Можно изначально приклепать шильдик. А потом при ремонте заклёпки высверлить, нарезать в отверстиях резьбу, с зенковкой и шильдик привинтить винтами.
Я вот так и не могу понять, что обсуждается? Обсуждаемый аппарат был в ремонте 5-6 раз. И к нему могли в принципе приделать что угодно. Любые детали и любой шильдик.
Я вот так и не могу понять, что обсуждается? Обсуждаемый аппарат был в ремонте 5-6 раз. И к нему могли в принципе приделать что угодно. Любые детали и любой шильдик.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Обсуждается то, что это пока единственный аппарат с шильдиком на винтах.Александр Хрисанов писал(а):Можно изначально приклепать шильдик. А потом при ремонте заклёпки высверлить, нарезать в отверстиях резьбу, с зенковкой и шильдик привинтить винтами.
Я вот так и не могу понять, что обсуждается? Обсуждаемый аппарат был в ремонте 5-6 раз. И к нему могли в принципе приделать что угодно. Любые детали и любой шильдик.
Что странно.
И, думается, все стороны стараются удерживаться от необоснованных предположений.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Согласен, ситуация странная.AV66 писал(а):
тогда вопрос - для чего мутотня с резьбой?
до сборки можно приклепать простой гладкой заклепкой с потайной головкой
и не нарезать резьбу в 4 отверстиях.
я не утверждаю ничего но мне не понятен этот процесс.
Но при приклепывании "на весу" плату выгнет однозначно. А с нее вон, чуть не шабрением плоскость делали...
Стальной винт расклепать - весьма нетривиальная задача.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Может все-таки там в оригинале не стальные винты расклепывали, а были заклепки из мягкого металла? Так красиво расклепать можно только прессом.для чего мутотня с резьбой?
А как же шильдик, он что из титана? На фотках они не имеют деформаций в местах наличия заклепок.
А заклепки их мягкого металла можно расклепать и с лапой после окончательной сборки. Иначе при сборке аппарата можно шильдик повредить.
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Могли ли шильдики с телеграфных аппаратов СиГ стоять на другой продукции или наоборот? Думаю что нет.
В связи с расширением номенклатуры по разным отделениям СиГ появляется потребность как-то отличать маркировку. Нельзя же все нарастающий ассортимент метить одинаково.
Маркировка переходит на шильдики.
И вот при едином стиле оформления, разные отделения по своему наносят маркировку на шильдик. Например, название общества и\или добавляя на него графу с типом. Слегка изменяя размеры шильдика и\или добавляя в него измененное название столицы.
Неизменна структура шильдика: выпуклая кайма по периметру, выпуклый шрифт с текстом об изготовителе и названий граф. Сами значения в графах наносятся клеймами. Так технологичнее.
И теперь глядя на шильдик сразу видно чьи вы хлопцы будете.
Кстати, телеграфные аппараты разделения по типам не имели. Поэтому и графы для него не было.
В связи с расширением номенклатуры по разным отделениям СиГ появляется потребность как-то отличать маркировку. Нельзя же все нарастающий ассортимент метить одинаково.
Маркировка переходит на шильдики.
И вот при едином стиле оформления, разные отделения по своему наносят маркировку на шильдик. Например, название общества и\или добавляя на него графу с типом. Слегка изменяя размеры шильдика и\или добавляя в него измененное название столицы.
Неизменна структура шильдика: выпуклая кайма по периметру, выпуклый шрифт с текстом об изготовителе и названий граф. Сами значения в графах наносятся клеймами. Так технологичнее.
И теперь глядя на шильдик сразу видно чьи вы хлопцы будете.
Кстати, телеграфные аппараты разделения по типам не имели. Поэтому и графы для него не было.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Ударом тоже можно.3462 писал(а):Так красиво расклепать можно только прессом.
С хорошей опорой.
Удар обладает таким преимуществом, как "момент инерции".
Но он должен быть хорошо обоснован...
Т.е., можно расклепать винт и "на весу".
Но для этого скорость нанесения удара должна быть гораздо выше, чем ускорение свободных колебаний вот этой щечки аппарата... а это полный анриал...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Кстати про "мод 1905 года"
Подумал, что в упомянутом выше "Каталоге музейных вещей", ЦМС, 1976г. скорее всего неполная информация.
"Чернопишущий аппарат Морзе фирмы СиГ. 1905г."
И это может быть не два аппарата Морзе 1905 года выпуска, а два аппарата Морзе образца 1905 года. А каких они годов выпуска….
Хотя помнится что было положение обязывающее российского (или советского?) изготовителя один или два образца в обязательном порядке предоставлять в данный музей. Может это они и есть как горячий пирожок?
В том каталоге по списку было аж 28 аппарата Морзе различных годов обоих столетий….
Подумал, что в упомянутом выше "Каталоге музейных вещей", ЦМС, 1976г. скорее всего неполная информация.
"Чернопишущий аппарат Морзе фирмы СиГ. 1905г."
И это может быть не два аппарата Морзе 1905 года выпуска, а два аппарата Морзе образца 1905 года. А каких они годов выпуска….
Хотя помнится что было положение обязывающее российского (или советского?) изготовителя один или два образца в обязательном порядке предоставлять в данный музей. Может это они и есть как горячий пирожок?
В том каталоге по списку было аж 28 аппарата Морзе различных годов обоих столетий….
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Аппаратов два - посмотрите первую страницу. еще 15 года 67785old_hippie писал(а): Обсуждается то, что это пока единственный аппарат с шильдиком на винтах.
.
наверно могут быть еще
скорее обсуждаемо то, как 59270 мог затесаться в ряд с маркировкой на корпусе как минимум до 62672 и последующими шильдиками на двух заклепках
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
купил в Ленинке скан
целиком - 76 страниц
обошелся в 500 р
готов поделится , если найдутся 4 человека и каждый докинет мне по 100.
думаю. так будет справедливо. - если есть желающие то в личку
целиком - 76 страниц
обошелся в 500 р
готов поделится , если найдутся 4 человека и каждый докинет мне по 100.
думаю. так будет справедливо. - если есть желающие то в личку
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Это ссылка, которую я же и накопал.AV66 писал(а):Аппаратов два - посмотрите первую страницу. еще 15 года 67785old_hippie писал(а): Обсуждается то, что это пока единственный аппарат с шильдиком на винтах.
.
И она мне не кажется вызывающей доверия...
Вот, хороший вопрос...наверно могут быть еще
скорее обсуждаемо то, как 59270 мог затесаться в ряд с маркировкой на корпусе как минимум до 62672 и последующими шильдиками на двух заклепках
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
вот с одного из форумов3462 писал(а):Могли ли шильдики с телеграфных аппаратов СиГ стоять на другой продукции или наоборот? Думаю что нет.
.
размер 20х45
похож на телеграфный?
но номер ранний? стоял на другом устройстве?
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Что сказать. Я делал выводы исходя из имеющейся у меня информации.вот с одного из форумов
размер 20х45
похож на телеграфный?
но номер ранний? стоял на другом устройстве?
Ваш источник копает глубже и шире. Снимаю шляпу!
Можно конечно еще порыться по книгам, но все равно ответ с гарантией даст только родной формуляр на аппарат. Все остальное будет называться легенда.
Чтобы вежливо удалиться , прикроюсь цитатой:
Обсуждаемый аппарат был в ремонте 5-6 раз. И к нему могли в принципе приделать что угодно. Любые детали и любой шильдик. Александр Хрисанов
Казалось бы "телеграфная легенда" шильдика 32451: в 1917 году аппарату с номером 32451 тоже меняли поврежденную станину. И прицепили новый шильдик. Архива под рукой не было, педантичных немцев уже выгнали, вот и поставили текущий год.
Однако скорее всего это телефонное. Потому что такое количество могло набрать только производство телефонных аппаратов. Их выпускало отделение "телефонии, телеграфии и пожарной сигнализации". Поэтому шильдик один в один.
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
может кто нибудь и докопается до документов.
они наверняка хранятся в архивах - это были гос заказы и должны быть сведения о поставках конкретных аппаратов с номерами.
тем более их изготавливалось не так много.
а результатом была бы табличка с годами и диапазоном номеров.
они наверняка хранятся в архивах - это были гос заказы и должны быть сведения о поставках конкретных аппаратов с номерами.
тем более их изготавливалось не так много.
а результатом была бы табличка с годами и диапазоном номеров.
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Правительственный телеграф
приемник № 63847
Цоколь явно родной, вез вмешательств
но сборка чуть отличается от приведенной у Бобинского (1910 год)
ключ собран на отдельной доске.
поменяны местами громоотвод и батарейные зажимы.
Далее у Бобинского отмечено что для Правительственного и железнодорожного телеграфов
возможна установка приборов непосредственно на столе
:
приемник № 63847
Цоколь явно родной, вез вмешательств
но сборка чуть отличается от приведенной у Бобинского (1910 год)
ключ собран на отдельной доске.
поменяны местами громоотвод и батарейные зажимы.
Далее у Бобинского отмечено что для Правительственного и железнодорожного телеграфов
возможна установка приборов непосредственно на столе
:
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
еще к вашему списку3462 писал(а):Маркировка телеграфных аппаратов российского СиГ.
1. 19874
2. Сименс и Гальске
СПб
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. СПб, ЦМС им. Попова
1. 28565
2. Сименс и Гальске
СПб
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. СПб, ВИМАИВИВС
1. 58616
2. Акц.Общ.Русс.Электр.Зав.
Сименс и Гальске
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. СПб, ЦМС им. Попова
1. 58853
2. Акц.Общ.Русс.Электр.Зав.
Сименс и Гальске
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. СПб, музей Попова (ЛЭТИ)
1. 62672
2. Акц.Общ.Русс.Электр.Зав.
Сименс и Гальске
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. Кронштадт, музей-кабинет Попова
1. 64334
2. А.О.Р.Э.З
Сименс и Гальске
3. прямоугольный шильдик на 2-х заклепках, выпуклый шрифт, номер выбит
4. Тюмень, музей Истории науки и техники Зауралья
и я бы назвал не тиснением а ручной гравировкой на корпусе данный образец
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ТЕЛЕГРАФА.
Оказывается украинцы хоть и не выкопали черное море, но телеграф это их изобретение, а россияне продолжили.
Оказывается украинцы хоть и не выкопали черное море, но телеграф это их изобретение, а россияне продолжили.
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
еще для любителей статистики
один из последних номеров без АКЦ ОБЩ
один из последних номеров без АКЦ ОБЩ
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Здравствуйте, добрые люди! Мир у вашу хату!
Вы так хорошо спрятались, что я еле нашел вас через Антик-форум..
Позволю себе сообщить важную информацию.
Шильд на моем аппарате (думаю и на других тоже) НЕ приклепан. Я прочитав бурное обсуждение, не поленился и посмотрел.
Просто снял верхнюю крышку и выкрутил один винтик изнутри. Он выкрутился совершенно легко. Более того, спереди видно пару витков резьбы и тоненький выступ, который остался после вытачивания винта. При клепке этот выступ точно бы не сохранился. Ни на одном винте нет каких бы то ни было следов расклепывания. Резьба имеется только в шильдике. В платине отверстие без резьбы.
Какая технологическая необходимость заставила делать именно так - прикручивать шильд изнутри - пока не понятно. Можно попробовать порассуждать.
Винты не ставили шляпками наружу, чтоб какой нибудь злодей их не открутил.
Вы так хорошо спрятались, что я еле нашел вас через Антик-форум..
Позволю себе сообщить важную информацию.
Шильд на моем аппарате (думаю и на других тоже) НЕ приклепан. Я прочитав бурное обсуждение, не поленился и посмотрел.
Просто снял верхнюю крышку и выкрутил один винтик изнутри. Он выкрутился совершенно легко. Более того, спереди видно пару витков резьбы и тоненький выступ, который остался после вытачивания винта. При клепке этот выступ точно бы не сохранился. Ни на одном винте нет каких бы то ни было следов расклепывания. Резьба имеется только в шильдике. В платине отверстие без резьбы.
Какая технологическая необходимость заставила делать именно так - прикручивать шильд изнутри - пока не понятно. Можно попробовать порассуждать.
Винты не ставили шляпками наружу, чтоб какой нибудь злодей их не открутил.
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Здравствуйте, уважаемый Василий,гадюкин писал(а): Шильд на моем аппарате (думаю и на других тоже) НЕ приклепан. Резьба имеется только в шильдике.
В платине отверстие без резьбы.
Рад что Вы присоединились к обсуждению и сделали такое интересное открытие.
А то все не могли понять, как расклепывали стальные/латунные болты)
Действительно, все "заклепки" на всех аппаратах выглядят очень миниатюрно и аккуратно. А это оказались торцы винтиков.
Но, конечно, странное решение: нарезать резьбу в довольно тонком шильдике.
Вопрос: винтики,крепящие шильд, М2?
С уважением,
Андрей
Последний раз редактировалось Андрей Н 02 апр 2018, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Андрей - а Вы сами показывали что на вашем аппарате резьба именно в пластине!Андрей Н писал(а):Здравствуйте, уважаемый Василий,гадюкин писал(а): Шильд на моем аппарате (думаю и на других тоже) НЕ приклепан. Резьба имеется только в шильдике.
В платине отверстие без резьбы.
Рад что Вы присоединились к обсуждению и сделали такое интересное открытие.
С уважением,
Андрей
либо еще один вариант крепления, либо у вас позже нарезали резьбу.
необходимо найти еще кого то кто сможет вывинтить винт из своего аппарата.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
А дата изготовления, часом, не Первое Апреля?Андрей Н писал(а):Здравствуйте, уважаемый Василий,гадюкин писал(а): Шильд на моем аппарате (думаю и на других тоже) НЕ приклепан. Резьба имеется только в шильдике.
В платине отверстие без резьбы.
Рад что Вы присоединились к обсуждению и сделали такое интересное открытие.
А то все не могли понять, как расклепывали стальные болты)
Действительно, все "заклепки" на всех аппаратах выглядят очень миниатюрно и аккуратно. А это оказались торцы винтиков.
Но, конечно, странное решение: нарезать резьбу в довольно тонком шильдике.
Вопрос: винтики,крепящие шильд, М2?
С уважением,
Андрей
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Здравствуйте, уважаемый Андрей,AV66 писал(а):
Андрей - а Вы сами показывали что на вашем аппарате резьба именно в пластине!
либо еще один вариант крепления, либо у вас позже нарезали резьбу.
необходимо найти еще кого то кто сможет вывинтить винт из своего аппарата.
Да. У меня резьба в пластине корпуса. Резьба М2.
Интересно, какой диаметр резьбы винтика у Василия? Если М2, то диаметр отверстий в пластине корпуса у Василия больше 2 мм, т.е. резьбу М2, как в моем случае, позже уже не нарезать.
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Мой аппарат вошел в местный чарт одним из первых - 72874\1916 - просто для справки. Я разместил много его фотографий на "долларе" - потому что в 2014 году этой темы еще не было.
Винтик крепления шильда имеет диаметр 1,55мм и шаг 14 ниток\на 4мм (так удалось измерить).
Попытался найти у себя аналогичные винты для сравнения -
- винтик в голландском барометре начала 19 века - Ф1,55 х 13 ниток\на 4мм. Казалось бы разница невелика и могла получиться из за погрешности измерения - но винт от телеграфа вкрутить в барометр не удалось. То есть начал вкручиваться, потом стал клинить. Специалист поймет о чем я..
- современные часовые винты Ф1,65 х 11 ниток\на 4мм. - совсем не то.
Вообще не удалось однозначно сделать какой то вывод по поводу системы винтов в телеграфе. Некоторые совпадают с современными, некоторые отличаются по шагу. По диаметру все в пределах +- 0,1 мм от метрических.
Винтик крепления шильда имеет диаметр 1,55мм и шаг 14 ниток\на 4мм (так удалось измерить).
Попытался найти у себя аналогичные винты для сравнения -
- винтик в голландском барометре начала 19 века - Ф1,55 х 13 ниток\на 4мм. Казалось бы разница невелика и могла получиться из за погрешности измерения - но винт от телеграфа вкрутить в барометр не удалось. То есть начал вкручиваться, потом стал клинить. Специалист поймет о чем я..
- современные часовые винты Ф1,65 х 11 ниток\на 4мм. - совсем не то.
Вообще не удалось однозначно сделать какой то вывод по поводу системы винтов в телеграфе. Некоторые совпадают с современными, некоторые отличаются по шагу. По диаметру все в пределах +- 0,1 мм от метрических.
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
А у Сименса на тот период были уже метрические резьбы?Андрей Н писал(а):
Да. У меня резьба в пластине корпуса. Резьба М2.
.
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
этот винт если учесть погрешность ваших измерений и перевести шаг в дюймы близок кгадюкин писал(а):
Попытался найти у себя аналогичные винты для сравнения -
- винтик в голландском барометре начала 19 века - Ф1,55 х 13 ниток\на 4мм. Казалось бы разница невелика и могла получиться из за погрешности измерения - но винт от телеграфа вкрутить в барометр не удалось. То есть начал вкручиваться, потом стал клинить. Специалист поймет о чем я..
- современные часовые винты Ф1,65 х 11 ниток\на 4мм. - совсем не то.
Американская резьба с мелким шагом – UNF
№0 (диаметр 1,524 мм ) и шаг 80 ниток на дюйм (если переводить ваши загадочные величины то получается 82.55)
на начало 20 века была куча стандартов резьб, сейчас уже в них и не разобраться
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Обращает на себя внимание тот факт - что отверстия в шильде слишком близко к краям. Если закрутить винты снаружи - головки будут очень некрасиво свисать. В те времена такого себе позволить не могли. Может это как то связано с креплением изнутри..
Есть еще общие технологические приемы изготовления деталей.
Очень вероятно, что все отверстия в платине сверлились по кондуктору. В том числе и под шильд.
(Удалось увидеть снизу ключа ручную разметку чертилкой, но на платине таких следов нет)
Скорее всего в шильде отверстия тоже делались по кондуктору. Логичнее было бы сделать отверстия в шильде согласно "приливам" - то есть по центру "приливов", а не на самом краю. Но видно, что "нелогичные" отверстия в шильде пришлось подгонять под отверстия в платине. Из за чего они "расползлись".
Такое могло быть, например, если шильды делались где то отдельно и не было возможности согласовать размеры.
Например предыдущая партия шильдов была на пару мм больше, потом пошли уменьшенные. Но кондуктор для платины не переделывали. Вот можно копнуть в этом направлении - у меня размер шильда 39,7 х 20мм.
Есть еще общие технологические приемы изготовления деталей.
Очень вероятно, что все отверстия в платине сверлились по кондуктору. В том числе и под шильд.
(Удалось увидеть снизу ключа ручную разметку чертилкой, но на платине таких следов нет)
Скорее всего в шильде отверстия тоже делались по кондуктору. Логичнее было бы сделать отверстия в шильде согласно "приливам" - то есть по центру "приливов", а не на самом краю. Но видно, что "нелогичные" отверстия в шильде пришлось подгонять под отверстия в платине. Из за чего они "расползлись".
Такое могло быть, например, если шильды делались где то отдельно и не было возможности согласовать размеры.
Например предыдущая партия шильдов была на пару мм больше, потом пошли уменьшенные. Но кондуктор для платины не переделывали. Вот можно копнуть в этом направлении - у меня размер шильда 39,7 х 20мм.
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Не знаю.AV66 писал(а):А у Сименса на тот период были уже метрические резьбы?Андрей Н писал(а):
Да. У меня резьба в пластине корпуса. Резьба М2.
.
У моего винтика максимальный диаметр 2 мм и 13-14 витков резьбы на 5,5 мм.
Василий, а чему равен диаметр отверстия в пластине корпуса?гадюкин писал(а): Винтик крепления шильда имеет диаметр 1,55мм и шаг 14 ниток\на 4мм (так удалось измерить).
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
У моего шильда (№59270, 1904 год) размером: 43,3 х20 ммгадюкин писал(а): Такое могло быть, например, если шильды делались где то отдельно и не было возможности согласовать размеры.
Например предыдущая партия шильдов была на пару мм больше, потом пошли уменьшенные. Но кондуктор для платины не переделывали. Вот можно копнуть в этом направлении - у меня размер шильда 39,7 х 20мм.
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Андрей, 1.8мм отверстие под винт.Василий, а чему равен диаметр отверстия в пластине корпуса?
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Спасибо, Василий. Значит в моем аппарате могли нарезать резьбу "М2"((гадюкин писал(а):Андрей, 1.8мм отверстие под винт.Василий, а чему равен диаметр отверстия в пластине корпуса?
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Андрей Н
Андрей, если уж исследовать по поводу твоего аппарата - лучше сравнивать внутренний механизм. За 10 лет должны были произойти хоть какие нибудь видимые технологические изменения в конструкции.
Дальше
Я тут почитал 500-страничную книгу, которую выкладывали в теме
И понял ,что в те аремена с телеграфной связью все было очень строго. Вплоть до высшей меры.
К аппрарату надо было подходить строевым шагом, протирать мягкой тряпочкой и заносить в журнал каждую точку. А трижды использованные ленты опечатывать и сдавать в госхран.
И номер на шильде видимо был и инвентарным номером, который числился за каким нибудь ответственным лицом.
И просто так поменять шильд было невозможно.
Скорее можно было поменять аппарат.
Шильд - это примерно как современный номер кузова у авто. Может даже еще страшнее
Андрей, если уж исследовать по поводу твоего аппарата - лучше сравнивать внутренний механизм. За 10 лет должны были произойти хоть какие нибудь видимые технологические изменения в конструкции.
Дальше
Я тут почитал 500-страничную книгу, которую выкладывали в теме
И понял ,что в те аремена с телеграфной связью все было очень строго. Вплоть до высшей меры.
К аппрарату надо было подходить строевым шагом, протирать мягкой тряпочкой и заносить в журнал каждую точку. А трижды использованные ленты опечатывать и сдавать в госхран.
И номер на шильде видимо был и инвентарным номером, который числился за каким нибудь ответственным лицом.
И просто так поменять шильд было невозможно.
Скорее можно было поменять аппарат.
Шильд - это примерно как современный номер кузова у авто. Может даже еще страшнее
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
да действительно, сейчас товарищ отписал мне что и шильда с двумя отверстиями тоже держится на двух винтах , ввинченных с обратной стороны.
в первоначальной моейверсии о расклепки смутила резьба на ваших фотографиях - а как вы понимаете при соединении двух деталей резьба может быть только на одной
соответственно в вашем случае кто то позже, в советское время нарезал метрическую резьбу и закрепил шильду винтами снаружи.
но я остаюсь при мнении что изначально там была шильда 1914-17(или позже) года, которую зачем то поменяли на другую не от телеграфа.
всякие версии о ремонтах мне кажутся нереальными.
в первоначальной моейверсии о расклепки смутила резьба на ваших фотографиях - а как вы понимаете при соединении двух деталей резьба может быть только на одной
соответственно в вашем случае кто то позже, в советское время нарезал метрическую резьбу и закрепил шильду винтами снаружи.
но я остаюсь при мнении что изначально там была шильда 1914-17(или позже) года, которую зачем то поменяли на другую не от телеграфа.
всякие версии о ремонтах мне кажутся нереальными.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Все же не первое апреля?AV66 писал(а):да действительно, сейчас товарищ отписал мне что и шильда с двумя отверстиями тоже держится на двух винтах , ввинченных с обратной стороны.
Круто.
А что, на выступающих концах винтов - резьбы не видно?
Они ж не заподлицо...
...если только резьбу не резать одновременно, на совмещенных деталях...
в первоначальной моейверсии о расклепки смутила резьба на ваших фотографиях - а как вы понимаете при соединении двух деталей резьба может быть только на одной
Кстати, это может быть гарантией подлинности шильдика - заменить шильдик на другой с полным прилеганием станет невозможно.
Кстати, хорошее замечание.
соответственно в вашем случае кто то позже, в советское время нарезал метрическую резьбу и закрепил шильду винтами снаружи.
Менялся ли тип резьбы за годы выпуска, и не только на шильдике?
Если тип резьбы на шильдике и остальных винтах не совпадает, это повод для размышлений.
Так, чтобы совпали отверстия на шильдике и корпусе?
но я остаюсь при мнении что изначально там была шильда 1914-17(или позже) года, которую зачем то поменяли на другую не от телеграфа.
Сдается мне, это маловероятно.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
На моем фото видно, что конец винта закругленный, почти сферический - очень похож на заклепку на самом деле.А что, на выступающих концах винтов - резьбы не видно?
Они ж не заподлицо...
Внутренности в аппаратах 1904г и 1916г сильно отличаются?но я остаюсь при мнении что изначально там была шильда 1914-17(или позже) года, которую зачем то поменяли на другую не от телеграфа.
Кстати да. Шильд Андрея (1904г - 43,3х20) ко мне ( 1916г - 39,7х20 ) не подошел бы.Так, чтобы совпали отверстия на шильдике и корпусе?
Сдается мне, это маловероятно.
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
чем то напоминает "клуб знатоков" - версий много а истина где то рядом
если интересно - сравните межосевые размеры по крепежным винтам шильд.
а если серьезно то надо выходить на какой то архив - или музея связи или городской СПб где наверняка есть данные по годам и номерам.
но это займет кучу времени ,
может где то и в историческом архиве есть данные о поступлении например аппаратов на центральный телеграф- контракты, сопроводительные бумаги.
если интересно - сравните межосевые размеры по крепежным винтам шильд.
а если серьезно то надо выходить на какой то архив - или музея связи или городской СПб где наверняка есть данные по годам и номерам.
но это займет кучу времени ,
может где то и в историческом архиве есть данные о поступлении например аппаратов на центральный телеграф- контракты, сопроводительные бумаги.
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Теперь могу показать и свой аппарат, который правда еще далеко но надеюсь доберется до дому.
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
телеграфный аппарат собран по типу Железнодорожного Телеграфа и имеет довольно редкий игольчатый громоотвод старого образца.
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
гальванометр в деревянном корпусе
Приношу извинения к автору темы и если он посчитает нужным то можно перенести в отдельную тему или вообще удалить.
Просто привел фотографии одного из вариантов сборки ну и раннего ( до 1898 года) аппарата
Приношу извинения к автору темы и если он посчитает нужным то можно перенести в отдельную тему или вообще удалить.
Просто привел фотографии одного из вариантов сборки ну и раннего ( до 1898 года) аппарата
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Надпись на шкале гальванометра - однозначный фейк.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Крутяк! Поздравляю!AV66 писал(а):Теперь могу показать и свой аппарат, который правда еще далеко но надеюсь доберется до дому.
А транспортировочный ящик тоже родной? С запасной катушкой?
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
тут естественно не все понятно.Александр Хрисанов писал(а):Надпись на шкале гальванометра - однозначный фейк.
аппарат после 1917 года остался в Финляндии а финны славились рукоблудием и мелкими доработками во всем
.
мне например пока не понятны финские надписи на громоотводе. К 1910 году он уже считался устаревшим и какой смысл его было делать заново ? а может просто не хотели умничать - было так в оригинале и просто повторили.
Так же и со шкалой гальванометра? заменили, но надпись принципиально сделали латинским шрифтом?
или на оригинальной сборке стоял немецкий гальванометр и повторили надпись с него ? я не видел кстати гальванометров такого типа , сделанных СиГ в Германии.
-
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Не знаю. (просто не видел)Андрей Н писал(а): А транспортировочный ящик тоже родной? С запасной катушкой?
вероятнее всего более поздний - сделали для хранения на складе. да и доска , на которой все собрано тоже под вопросом - могли заменить без проблем.
Тут вообще что то утверждать сложно - по периоду изготовления. Понятно что до 1898 , а где грань между СПб Берлин и просто СПб ?
ради интереса попробуйте продолжить свой график влево, взяв за нулевую точку например 1855 год.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Тут всё понятно.AV66 писал(а):тут естественно не все понятно.
Когда аппарат прибудет, протрите эти нанесённые маркером надписи салфеткой смоченной в спирте. И всё сразу станет ясно и понятно.
Это какая-то странная любовь у продавцов, написать маркером на шкале, на циферблате то, что им кажется нужным написать, чтобы покупатель повёлся.
Я уже лет десять наверное оттираю эти письмена , которые достались коллегам вместе с купленными устройствами.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Здравствуйте, уважаемый Андрей,AV66 писал(а): Понятно что до 1898 , а где грань между СПб Берлин и просто СПб ?
ради интереса попробуйте продолжить свой график влево, взяв за нулевую точку например 1855 год.
Продлил график влево до 1897 года (до номера 11384): это складной аппарат у которого 1897 год написан на ящике через трафарет.
Ваш номерок ложится на этот график очень хорошо.
Так как MS Excel не работает с датами до 1900 года((((, то график сместил на 100 лет вперед, т.е. по горизонтальной оси нужно вычитать 100 лет.
Т.е. этот график от 1897 до 1918 года.