Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 13 дек 2018, 09:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2091
Откуда: г.Нижний Новгород
Очков репутации: 142

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте, уважаемые Коллеги,
Хочу показать свой телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске.
Корпус, ключ, приборчик говорит, что это образец 1944 года:
Изображение

Но сам механизм 1904 года:
Изображение

Аппарат работает сам на себя от двух батареек Крона, соединенных последовательно.
Телеграфная линия закорочена.
Изображение

Аппарат помогли мне укомплектовать:
Александр Николаевич Хрисанов - прибор 5МЛ,
radiofanat (Михаил) - катушка для использованной ленты,
doktortin (Владимир) - консоль для крепления катушки и отвертка-змейка.
За что им огромное спасибо!!!!
Изображение

Телеграфную ленту купил на Мешке несколько рулонов.
Чернила на базе глицерина достал два пузырька, но в чернильницу так и не залил.

Часовой механизм работает "как часы" )
Изображение

_________________
Моя коллекция
Ищу
На обмен
Сайт "Короткие волны СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Сообщений: 7371
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Очков репутации: 231

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Браво!!
Осталось за малым: организовать отдельную телеграфную линию с музеем МТУСИ :) А то там сейчас только межкомнатная телеграфная связь работает.

_________________
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2070
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
клас!
как живой!
и отреставрирован просто безподобно - сохранился ВОЗРАСТ...
от мня + :)

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 10155
Откуда: СПб
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
RV3DOI писал(а):
Браво!!
Осталось за малым: организовать отдельную телеграфную линию с музеем МТУСИ

Затуннелить через Интернет...
=)
Цитата:

:) А то там сейчас только межкомнатная телеграфная связь работает.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Сообщений: 2155
Откуда: Москва
Очков репутации: 41

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей, Вы молодец. Хорошо, что не стали дерево лакировать и шлифовать металл. А то бывает найдёт подобный антиквариат и с таким усердием отреставрируют, что старинный прибор на китайский новодел начинает походить. Надо ещё батареки "Гномъ" достать

_________________
С уважением, Макс

Мой виртуальный музей: http://red-innovations.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2091
Откуда: г.Нижний Новгород
Очков репутации: 142

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
RV3DOI
дед Палыч
old_hippie
Maximus1988
Коллеги, спасибо за добрые слова. Очень приятно, что оценили)
Аппарат стоит у меня на работе: мимо прохожу - обязательно ключем стукну: электромагнит кляцает-срабатывает, стрелка дергается)))

Если вдруг попадется миллиамперметр, как из вот этой темы:
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=10 ... 8bd73459a2
то дайте мне знать.
С уважением,
Андрей

_________________
Моя коллекция
Ищу
На обмен
Сайт "Короткие волны СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А подскажите в чем прикол если аппарат послевоенного скорее всего выпуска а на него прикреплена шильда от другого.
Может тема должна так и называться - телеграф Лосиноостровского завода


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 10155
Откуда: СПб
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AV66 писал(а):
А подскажите в чем прикол если аппарат послевоенного скорее всего выпуска а на него прикреплена шильда от другого.
Может тема должна так и называться - телеграф Лосиноостровского завода


Серьезное заявление.

Продолжение будет?

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
AV66 писал(а):
А подскажите в чем прикол если аппарат послевоенного скорее всего выпуска а на него прикреплена шильда от другого.
Может тема должна так и называться - телеграф Лосиноостровского завода


Серьезное заявление.

Продолжение будет?

так автор и сам в начале об этом пишет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2091
Откуда: г.Нижний Новгород
Очков репутации: 142

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AV66 писал(а):
А подскажите в чем прикол если аппарат послевоенного скорее всего выпуска а на него прикреплена шильда от другого.
Может тема должна так и называться - телеграф Лосиноостровского завода

Прикол в том, что этот пишущий приемник вместе с шильдиком сделан в 1904 году русским акционерным обществом Сименс и Гальске, когда лосиноостровского завода еще не было.
Наверное, во время ВОВ этот пишущий приемник был взят со склада или с другого основания и скомпонован в образец 1944 года.
На лосиноостровском заводе телеграфные аппараты из латуни не делали.

_________________
Моя коллекция
Ищу
На обмен
Сайт "Короткие волны СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 10155
Откуда: СПб
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AV66 писал(а):
так автор и сам в начале об этом пишет


Автор ничего не говорит о том, что 1904-го года только шильда.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Н писал(а):
AV66 писал(а):
А подскажите в чем прикол если аппарат послевоенного скорее всего выпуска а на него прикреплена шильда от другого.
Может тема должна так и называться - телеграф Лосиноостровского завода

Прикол в том, что этот пишущий приемник вместе с шильдиком сделан в 1904 году русским акционерным обществом Сименс и Гальске, когда лосиноостровского завода еще не было.
Наверное, во время ВОВ этот пишущий приемник был взят со склада или с другого основания и скомпонован в образец 1944 года.
На лосиноостровском заводе телеграфные аппараты из латуни не делали.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2091
Откуда: г.Нижний Новгород
Очков репутации: 142

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AV66 писал(а):
Андрей Н писал(а):
AV66 писал(а):
А подскажите в чем прикол если аппарат послевоенного скорее всего выпуска а на него прикреплена шильда от другого.
Может тема должна так и называться - телеграф Лосиноостровского завода

Прикол в том, что этот пишущий приемник вместе с шильдиком сделан в 1904 году русским акционерным обществом Сименс и Гальске, когда лосиноостровского завода еще не было.
Наверное, во время ВОВ этот пишущий приемник был взят со склада или с другого основания и скомпонован в образец 1944 года.
На лосиноостровском заводе телеграфные аппараты из латуни не делали.

Изображение

А где шильдик? Это все Ваши доказательства?)

_________________
Моя коллекция
Ищу
На обмен
Сайт "Короткие волны СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
начнем тогда с начала

обозначение на аппаратах выпуска вероятно до модели 1910 года
Изображение

затем

Изображение

и такой она становится в первую мировую

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот аппарат выпуска 1934 года.
Изображение
Изображение

а затем появляется модель 1936 года с закрепленной слева на корпусе катушкой для использованной ленты.
как раз как у вас.
на более ранних моделях ее нет.

я не хочу вас в чем то переубеждать -
посмотрите - все шильды приклепаны( до 1917)
ради интереса - -открутите свою , под ней могут быть другие отверстия, хотя чисто мое предположение.

Сименс и Гальске выпускал много чего, много было разных шильд по размерам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2091
Откуда: г.Нижний Новгород
Очков репутации: 142

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AV66 писал(а):
вот аппарат выпуска 1934 года.
Изображение
Изображение

а затем появляется модель 1936 года с закрепленной слева на корпусе катушкой для использованной ленты.
как раз как у вас.
на более ранних моделях ее нет.

я не хочу вас в чем то переубеждать -
посмотрите - все шильды приклепаны( до 1917)
ради интереса - -открутите свою , под ней могут быть другие отверстия, хотя чисто мое предположение.

Сименс и Гальске выпускал много чего, много было разных шильд по размерам.

Посмотрите, как не вяжется дешевый шильдик 1934 года из белого металла и шикарный латунный механизм пишущего приемника.
Предполагаю, что лосиноостровский завод в те годы просто снимал латунные шильдики Сименс Гальске и устанавливал свои.
Что касается крепления катушки слева, такое крепление приведено в книжке А.В.Бобинского, Телеграфные аппараты Морзе, принятые в Инженерном ведомстве в Правительственном и Железнодорожном Телеграфах, 1910 года.

_________________
Моя коллекция
Ищу
На обмен
Сайт "Короткие волны СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Н писал(а):
AV66 писал(а):
вот аппарат выпуска 1934 года.
Изображение
Изображение

а затем появляется модель 1936 года с закрепленной слева на корпусе катушкой для использованной ленты.
как раз как у вас.
на более ранних моделях ее нет.

я не хочу вас в чем то переубеждать -
посмотрите - все шильды приклепаны( до 1917)
ради интереса - -открутите свою , под ней могут быть другие отверстия, хотя чисто мое предположение.

Сименс и Гальске выпускал много чего, много было разных шильд по размерам.

Посмотрите, как не вяжется дешевый шильдик 1934 года из белого металла и шикарный латунный механизм пишущего приемника.
Предполагаю, что лосиноостровский завод в те годы просто снимал латунные шильдики Сименс Гальске и устанавливал свои.
Что касается крепления катушки слева, такое крепление приведено в книжке А.В.Бобинского, Телеграфные аппараты Морзе, принятые в Инженерном ведомстве в Правительственном и Железнодорожном Телеграфах, 1910 года.


тут рассудить могут только данные о выпуске.
похоже в Петербурге шла сквозная нумерация
но сохранились ли архивы?
да и кто будет этим заниматься.

Изображение

смущает меня ваш номер 59 000, какой то маленький выпуск получается к 1917 году

мне лично сразу бросился в глаза привинченный шильдик- больше ни на каких фото аппаратов до 1917 года я не видел таких. ( если не лень. открутите,)

насчет книги - Бобинского - выложите картинки . вполне может быть и так.
хотя тоже на самих аппаратах - точнее на их фото не видел.

я высказал лишь свое мнение. дай бог что бы это было не так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 06:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 10155
Откуда: СПб
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AV66 писал(а):
я не хочу вас в чем то переубеждать -
посмотрите - все шильды приклепаны( до 1917)
ради интереса - -открутите свою , под ней могут быть другие отверстия, хотя чисто мое предположение.

...

смущает меня ваш номер 59 000, какой то маленький выпуск получается к 1917 году

мне лично сразу бросился в глаза привинченный шильдик- больше ни на каких фото аппаратов до 1917 года я не видел таких. ( если не лень. открутите,)


Справедливости ради, шлицы на винтах шильдика в гораздо более разбитом состоянии, чем остальные видимые винты... Зачем их так часто крутили?..

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 08:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://massovki.net/viewtopic.php?t=292151

тоже латунный аппарат - Калуга, кстати прочитайте описание продавца.


Изображение
Изображение

и на тех фото что я видел - год не стоит, начался он только с ПМВ . когда завод перешел - не знаю точно - под управление государства вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2091
Откуда: г.Нижний Новгород
Очков репутации: 142

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AV66 писал(а):
насчет книги - Бобинского - выложите картинки . вполне может быть и так.
хотя тоже на самих аппаратах - точнее на их фото не видел.
.

Здравствуйте, AV66,
Вот картинки из трех книг Бобинского:
1.
Изображение
Изображение

2.
Изображение
3.
Изображение

Вот еще фото, шильдика нет, но гальванометр, если родной, как бы намекает, что модель дореволюционная:
Изображение

И еще фото:
Изображение

Свой шильдик попытаюсь открутить в понедельник: он у меня на работе.

_________________
Моя коллекция
Ищу
На обмен
Сайт "Короткие волны СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
может быть все и так.
просто смутил вид шильдика - он на мой взгляд более крупный .
то что привинчен - как видно выше на СиГ они приклепаны.
я на самом деле не знаю. как отличить корпуса приемников старых и советских.
делались по одним чертежам.

вот еще фото аппарата инженерного ведомства как и у вас. -с катушкой я ошибался
(как я понимаю было три типа утвержденных образцов
- Инженерного (военный)
-Телеграфного
-Железнодорожного)
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2091
Откуда: г.Нижний Новгород
Очков репутации: 142

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AV66 писал(а):
ради интереса - -открутите свою , под ней могут быть другие отверстия, хотя чисто мое предположение.

Открутил шильдик:
Изображение

Отверстия заводские, с фасками. Вот фото изнутри:
Изображение

Сзади шильдика выбиты цифры 73. Также 73 выбито на боковой съемной крышке. А на верхней съемной крышке выбито 74 и 0 снизу:
Изображение

Также 73 выбито на верхней левой круглой стойке:
Изображение

Поэтому, то, что шильдик родной, вероятность повышается.

_________________
Моя коллекция
Ищу
На обмен
Сайт "Короткие волны СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 10155
Откуда: СПб
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Н писал(а):
Поэтому, то, что шильдик родной, вероятность повышается.


Интересно, что "3" двумя разными шрифтами исполнены...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2091
Откуда: г.Нижний Новгород
Очков репутации: 142

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AV66 писал(а):
тут рассудить могут только данные о выпуске.
похоже в Петербурге шла сквозная нумерация
но сохранились ли архивы?
да и кто будет этим заниматься.
..
смущает меня ваш номер 59 000, какой то маленький выпуск получается к 1917 году

...

Здравствуйте, AV66,
Давайте попробуем построить график: год выпуска-номер телеграфов Сименсъ и Гальске.
Вот данные, что есть даже в этой теме:
Год - Номер
1904 - 59270
1916 - 72874
1917 - 76248
1917 - 78042
1922 - 79620

Шильдик 1916 года вот:
Изображение

Этих точек конечно очень мало, но график даже с кусочно-ломанной аппроксимацией не выглядит совсем уж неразумным:
Изображение
Наверняка у Вас есть еще информация по шильдикам с номерами и годами выпуска: поделитесь, плиз.

_________________
Моя коллекция
Ищу
На обмен
Сайт "Короткие волны СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2091
Откуда: г.Нижний Новгород
Очков репутации: 142

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Даже если взять очень грубо с 1904 по 1922 год (18 лет) выпущено 20350 штук. телеграфных аппаратов
Т.е.
1130 шт. - в год
94 шт. - в месяц
3 шт. - в день.
Вроде 3 шт. в день не кажется для того времени чем-то странным.

_________________
Моя коллекция
Ищу
На обмен
Сайт "Короткие волны СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Сообщений: 59
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересующиеся объемами СиГ могут ознакомиться с изданием: Глущенко. Место и роль радиосвязи в модернизации России (1900-1917 гг.). 2005г.
Страница 246. Архивная статистика.

Также, например из архивов - динамика производства по СиГ за ноябрь 1916г по телеграфным аппаратам Морзе:
Средний выпуск в месяц до войны, шт. -90
Средний выпуск в месяц за 1916 г, шт. -500
Сдано за 27 месяцев войны -7660
Имеется в производстве на ноябрь 1916 г, шт. -6865
Выжимка из архивов.
Все давно посчитано и взвешено. :)

Кстати, телеграфные аппараты разделялись на аппараты системы Морзе, аппараты системы Юза, аппараты системы Бодо и аппараты системы … Сименс.
Чьи вы хлопцы будете? :-[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я просто заинтересовался конкретным аппаратом. в основном мои интересы в некоторых направлениях истории стрелкового оружия начала 20 века и приспособлениям к ним. других данных о номерах аппаратов сименса у меня нет а эти взяты с сети.
еще раз повторю что смутило:
-винты и и х откручивание
-теперь и обратка таблички - как будто лежала отдельно

тем не менее я не являюсь экспертом в данной области и мое мнение вполне может быть субьективно.
найдете фото еще одного аппарата у которого есть шильда 1904-1910 годов с годом выпуска да еще и привинченна.
замечательно.
мне останется лишь извиниться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3462 писал(а):
Интересующиеся объемами СиГ могут ознакомиться с изданием: Глущенко. Место и роль радиосвязи в модернизации России (1900-1917 гг.). 2005г.
Страница 246. Архивная статистика.



Кстати, телеграфные аппараты разделялись на аппараты системы Морзе, аппараты системы Юза, аппараты системы Бодо и аппараты системы … Сименс.
Чьи вы хлопцы будете? :-[

лучше выложите страницы из книги
насчет разных систем мы догадываемся
и обсуждаем конкретные аппараты морзе.
вот о чем не догалываемся - три заказчика : армия ,МС,ЖД
разные утвержденные комплектации. а нумерация приемников одна?

и огласите более ранние цифры по СиГ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 10155
Откуда: СПб
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AV66 писал(а):
еще раз повторю что смутило:
-винты и и х откручивание
-теперь и обратка таблички - как будто лежала отдельно


..."3" на обороте шильдика сделана другим по начертанию шрифтом...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
AV66 писал(а):
еще раз повторю что смутило:
-винты и и х откручивание
-теперь и обратка таблички - как будто лежала отдельно


..."3" на обороте шильдика сделана другим по начертанию шрифтом...


я видел много фуфла в военном антиквариате
холодняк, шлемы

поэтому сразу и такая была реакция
стоимость телеграфов поползла вверх к европкйским 1000- 2000 евриков
на авито посмотрите - продавался СиГ за 20 000 р. барыго перекупил и продает за 185 000 р на авито с легендой что из чапаевской дивизии.
хотя жутео некомплект да еще с другой опорной пластиной. и сам аппарат ЖД ведомства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://www.avito.ru/moskva/kollektsion ... 1020668903


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2091
Откуда: г.Нижний Новгород
Очков репутации: 142

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
AV66 писал(а):
еще раз повторю что смутило:
-винты и и х откручивание
-теперь и обратка таблички - как будто лежала отдельно


..."3" на обороте шильдика сделана другим по начертанию шрифтом...

Снял для интереса лентопротяжное приспособление.
Тоже выбиты цифры 73 на двух деталях, но уже другим шрифтом:
Изображение

_________________
Моя коллекция
Ищу
На обмен
Сайт "Короткие волны СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 10155
Откуда: СПб
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Н писал(а):
Тоже выбиты цифры 73 на двух деталях, но уже другим шрифтом:


Тогда можно сделать предположение, что шильдик пронумерован из-за того, что он на винтах.
А тогда его могли откручивать для того, чтобы проверить верность номера...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
мне сфотографировали цифирки с этого аппарата.
Полностью родная сборка по варианту 1910 , утвержденному для Правительственного телеграфа, на постоянном токе ( без переключателя на рабочиий)

может быть и клейма приемки деталек.
из видимых - еще цифры 67 на втулочке , которая соединяет две половинки корпуса.

на снимке открученное протяжное устройство, сьемная стенка( один номер 68 на обоих) и рычаг включения часового механизма (внизу слева).

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


если кто еще добавит фото было бы интересно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
..Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2091
Откуда: г.Нижний Новгород
Очков репутации: 142

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AV66 писал(а):
мне сфотографировали цифирки с этого аппарата.
...
если кто еще добавит фото было бы интересно.

Вот еще цифры 65 и вроде 1 снизу:
ИзображениеИзображение
Вот этого аппарата:
ИзображениеИзображение
Взято вот здесь:
http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=1 ... A%E0%E9%EF

_________________
Моя коллекция
Ищу
На обмен
Сайт "Короткие волны СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот кстати попался на фото такой аппарат
с http://novikov-priboy.ru/new/?page_id=1063

Изображение
Изображение

то же интересная табличка на винтах. -кстати характерная для аппаратов лоренца

Изображение

но аппарат описывается как СиГ 1913.

но явно реставрирован музейщиками.
Внешне модель телеграфного ведомства. ящик для ленты наверно родной , остальной деревянный цоколь новодельный или поздний.
но прибор (гальванометр) а главное контактные пластинки у приемника говорят что это было на железнодорожном аппарате .
ну и нет подключения ключа(проводов).


Последний раз редактировалось AV66 06 фев 2018, 17:02, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 10155
Откуда: СПб
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1915 год, механизм не латунный, шильдик на винтах.

(Правда, больше похож на аппарат 30-х... Но, оказывается, были никелированные.)

Изображение



Цитата:
ОСНОВНЫЕ т.н. военные ОБРАЗЦЫ телегр. АППАРАТА С.МОРЗЕ (вес 9,5 кг.) — впереди — 1910 года (никелиров.), далее — латунный 1936 года (М-36) и стальной 1944 года (М-44, последняя модификация)

Главное отличие — форма «упорного кронштейна» (под ним ходит трубка над эл. магнитами).


Изображение


PS "Мопед не мой".

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
может повторюсь с шильдой но сам аппарат красивый с довольно редкой разрезной (трансляционной) колонной
№ 19612


Изображение
Изображение

такой же только в полной комплектации для ЖД стоит в СПб музее связи.
номер 19874.
картинка шильды была ранее


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ухожу от темы но попалось в сети фото аппарата :
Телеграфно -телефонный завод Морзе Москва.
эвакуированный из Петрограда "Электротехнический завод военно-инженерного ведомства" , который ранее был заводом Лоренца
( музей связи Владивостока)
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2091
Откуда: г.Нижний Новгород
Очков репутации: 142

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AV66 писал(а):
..Изображение

Здравствуйте, уважаемый AV66,

Используя приведенную Вами табличку объемов выпуска аппаратов Морзе СиГ с 1905 года по 1914 год и данные с шильдиков (номер и год выпуска) из этой темы, построил следующий график:

Изображение

Номер моего СиГ 59270 (1904 год) я использовал как начальную точку и прибавлял к нему годовой выпуск из таблички выше с 1905 по 1914 год.
На мой взгляд, приближение получившейся кривой к первому известному номеру 72874 (1916 год) с другого шильдика произошел очень правдоподобно.

Для проверки можно наложить на график номер с шильдика белого СиГ, приведенного Старым Хиппи в крайнем сообщении: 67785 (1915 год), ну если я правильно разобрал номер 67785 )
Изображение
Это точка тоже ложится на график не плохо, если конечно допустить, что этот белый СиГ выпущен в самом начале 1915 года, ну и с учетом допуска.

_________________
Моя коллекция
Ищу
На обмен
Сайт "Короткие волны СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я конечно не такой великий математик. последний раз график наверно строил в 1990 году.
сейчас соображаю туго.

те тот аппарат что я приводил 63847 попадает на 1911 год? да. правдоподобно.

тогда не пойму по номерам 19612 и 19874. хотя их номера выгравированы на корпусе и по заказу ЖД.

насчет винтов на шильдах - вспоминаю что были какие то махинации у нас в советское время когда для инвентаризации перекручивали шильдики от приборов, взятых с других лабораторий.


Последний раз редактировалось AV66 07 фев 2018, 17:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 10155
Откуда: СПб
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AV66 писал(а):

тогда не пойму по номерам 19612 и 19874. хотя их номера выгравированы на корпусе и по заказу ЖД.


Дык, ВЫГРАВИРОВАНЫ!
Шильдики делались наверняка со сквозной нумерацией (здесь это уже обсуждалось), а гравировка на корпусе - это учет приборов заведомо одного типа!
Иначе путаница с нумерацией шильдиков и гравированных приборов гарантирована!

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):

Дык, ВЫГРАВИРОВАНЫ!


тогда ищите еще информацию по номерам.
аппаратов вероятно сохранилось много - просто на музейных не видны номера.

и не видно еще шильд с годом выпуска до 1914 года.

надо смотреть в Артмузее - тк у автора аппарат в исполнении военного ведомства(инженерного) если принять за версию что он 1904 года.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2091
Откуда: г.Нижний Новгород
Очков репутации: 142

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AV66 писал(а):
тогда не пойму по номерам 19612 и 19874. хотя их номера выгравированы на корпусе и по заказу ЖД.

С небольшими номерами, действительно, не все понятно(
Выходит, что с 1898 года (образование АОРЭЗ СиГ) по 1904 год (6 лет) было сделано около 60000 штук телеграфных аппаратов СиГ.
Т.е по 10000 шт. в год! А с 1905 по 1912 годы, примерно по 670 штук в год.

Может ли такое быть? Что-то здесь не так(

_________________
Моя коллекция
Ищу
На обмен
Сайт "Короткие волны СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 10155
Откуда: СПб
Очков репутации: 187

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Н писал(а):
AV66 писал(а):
тогда не пойму по номерам 19612 и 19874. хотя их номера выгравированы на корпусе и по заказу ЖД.

С небольшими номерами, действительно, не все понятно(
Выходит, что с 1898 года (образование АОРЭЗ СиГ) по 1904 год (6 лет) было сделано около 60000 штук телеграфных аппаратов СиГ.
Т.е по 10000 шт. в год! А с 1905 по 1912 годы, примерно по 670 штук в год.

Может ли такое быть? Что-то здесь не так(


Номер может быть составным и кодированным.
Например, 19 - тип изделия (или завод, или условный год и т.п.), остальное - номер.

Интересно начертание номера 19612.
Шестерку явно бил другой человек (или в другое от остальных цифр время).

Кстати, какого года этот аппарат?

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Н писал(а):
AV66 писал(а):
тогда не пойму по номерам 19612 и 19874. хотя их номера выгравированы на корпусе и по заказу ЖД.

С небольшими номерами, действительно, не все понятно(
Выходит, что с 1898 года (образование АОРЭЗ СиГ) по 1904 год (6 лет) было сделано около 60000 штук телеграфных аппаратов СиГ.
Т.е по 10000 шт. в год! А с 1905 по 1912 годы, примерно по 670 штук в год.

Может ли такое быть? Что-то здесь не так(


гадать можно долго. особенно когда нет данных
Сименс первые аппараты поставил в Россию в 1850 х годах вроде. Понятно что изготовленные в Берлине. С 1853 – телеграфные мастерские «Сименс и Гальске» открылись в СПб. В 1855 г. – мастерские преобразуются в самостоятельное отделение берлинской фирмы «Сименс и Гальске» под названием «Контрагенты по ремонту и постройке императорских русских телеграфов».

вот такое фото шильды складного аппарата - правда его датировка 1897 по современной надписи на ящике сомнительна
https://leibstandart.com/classic/4024/87431/

Изображение

Немцы -народ очень любящий учет и порядок.
Например сейчас в сетях есть данные о всех винтовочных патронах (Маузер 7.92) выпущенных с начала века по 1945 год. те по цифоркам на донце можно 100% определить производителя и тип патрона.

Коли на телеграфных аппаратах год не ставился то наверняка есть архивные данные о соответствии номера году и , например типу аппарата.
Может это и фантастика . но вероятно можно попробовать сделать запрос немцам, в компанию Сименс.
Они любят и уважают свою историю, в отличие от нас и есть вероятность что какие то отчеты сохранились, несмотря на юридическую самостоятельность Российской фирмы СиГ.

Что то должно быть и в наших архивах. Но там не любят посетителей, мешающих спокойной жизни этих заведений.

К сожалению, отдел связи в ВИМАИВиВС ( Арт музей СПб) закрыт на ремонт на неопределенное время. Хотел сходить но облом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2091
Откуда: г.Нижний Новгород
Очков репутации: 142

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот еще номерочек 32654:
Изображение
Взято здесь:
http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=17381

но без года выпуска не понятно как его использовать(

_________________
Моя коллекция
Ищу
На обмен
Сайт "Короткие волны СССР"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
получается что идентификацией телеграфных аппаратов особо никто и не занимался
по вашей ссылке.

насчет ключа СиГ.
да я тоже читал мнение Валерия Пахомова о цифрах 25 и 33 и никаких других на таких ключах.
Оказалось что могут быть и другие цифры.
Отфоткали ключ с безвопросного аппарата , собранного по модели телеграфного ведомства.
на цоколе не одного лишнего отверстия. - все по описанию


номер 63847 его я приводил выше
модель 1910 года скорее всего ну и до 1916, когда на шильде год появился.

а на ключе другой серийный номер.Изображение

пришлось разбирать - снимать с цоколя, отключать от проводов и разбирать опору рычага - она еще и изнутри закреплена
на деревяшке кто то подписал номер аппарата

Изображение

ядумаю что при поломках механик ставил подменный ключ а родной ремонтировал, настраивал и потом возвращал на место.

насчет цифр - мне кажется что это либо номер партии , либо клеймо приемщика.
так же стоят снизу рычага и снизу опоры рычага.
те нужны один раз при сборке ключа.
Изображение
Изображение

вот такой номерок 84.

на самом приемнике как выкладывал выше были 67 и 68


и кстати если обратили внимание по приведенной вами ссылке редкий ключ СиГ для аппаратов , собранных по дуплексной схеме.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год
Новое сообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Сообщений: 110
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
по моей просьбе на сайте РГБ выложили в свободный доступ

Изображение


https://dlib.rsl.ru/viewer/01003783984#?page=1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB