|
Солярис 50У201с
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Солярис 50У201с
Добрый день.
Достался усилитель в не рабочем состоянии(.Хронология событий такова....
В блоке силовых фильтров соприкоснулись корпуса двух оксидных конденсаторов (они там аксиальные,типа К50-24),по факту произошло КЗ шин +36В и -36В питающее непосредственно УНЧ(
После того как был замечен дым исходящий от платы УНЧ питание было снято,но было уже поздно(Один канал отказал.подключив
вторй через токо ограничивающие резисторы в разрыв питания второй канал сильно удивился тому,что он выжил)
Итак один канал "мертв", источником дыма стал МЛТ 0,5Вт 47Ом(R18)Он (резистор) кстати "не догорел",заявленные 47Ом "сопротивляются))))" Зато сгорели транзисторы выходного каскада(VT1,,VT3) пробиты.
Думал ,что транзисторы предвыходного каскада VT10,VT11 тоже сгорели,но нет.)Выпаял -проверил-живы.
Теперь основное...ПаМахите)Что делать?Тупо менять КТ818ГМ/819? Включать"на малых оборотах" через резисторы в разрыв питания?В подобных случаях (на такой схемотехнике УНЧ) что еще обычно дохнет?
Просто опасаюсь,что поменяв выходные транзисторы и включив я получу опять пару дохлых выходников(
Достался усилитель в не рабочем состоянии(.Хронология событий такова....
В блоке силовых фильтров соприкоснулись корпуса двух оксидных конденсаторов (они там аксиальные,типа К50-24),по факту произошло КЗ шин +36В и -36В питающее непосредственно УНЧ(
После того как был замечен дым исходящий от платы УНЧ питание было снято,но было уже поздно(Один канал отказал.подключив
вторй через токо ограничивающие резисторы в разрыв питания второй канал сильно удивился тому,что он выжил)
Итак один канал "мертв", источником дыма стал МЛТ 0,5Вт 47Ом(R18)Он (резистор) кстати "не догорел",заявленные 47Ом "сопротивляются))))" Зато сгорели транзисторы выходного каскада(VT1,,VT3) пробиты.
Думал ,что транзисторы предвыходного каскада VT10,VT11 тоже сгорели,но нет.)Выпаял -проверил-живы.
Теперь основное...ПаМахите)Что делать?Тупо менять КТ818ГМ/819? Включать"на малых оборотах" через резисторы в разрыв питания?В подобных случаях (на такой схемотехнике УНЧ) что еще обычно дохнет?
Просто опасаюсь,что поменяв выходные транзисторы и включив я получу опять пару дохлых выходников(
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Солярис 50У201с
Включите без выходных и без нагрузки. Измерьте выходное напряжение и остальные режимы согласно схеме. Если всё в норме, то можно выходные подключать. Подозрительные "жаренные" элементы лучше заменить.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Итак,пошел немного другим путем)
Вместо КТ 818/819 поставил КТ814/815, питание подал с штатного БП через ПЭВки 100 Ом.
Включил,убедвшись,что ничего не дымит и не горит отключил ,отпаял ПЭВки,подал питание без них.
Замерил режимы по постоянному току.Результаты не утешительны(см.схему.),УНЧ Зуева,
На выходе постоянка величиной -6,6В....(
На сколько я понимаю сгорело все что только смогло?(DA1,VT1.....)Имею в виду ,то ,что сгорели активные компоненты в каскадах"предварительных",а "дальше не сгорело благодаря защите на VT6,VT7,VT9
Как диагностировать дальше?
Выпаивать активные компоненты (транзисторы,диоды и т.д) и прозванивать?
Да и еще когда измерял режимы по постоянке обратил внимание на то,что корпуса DA1 и VT3 чуть теплые.Греются =работают?
Вместо КТ 818/819 поставил КТ814/815, питание подал с штатного БП через ПЭВки 100 Ом.
Включил,убедвшись,что ничего не дымит и не горит отключил ,отпаял ПЭВки,подал питание без них.
Замерил режимы по постоянному току.Результаты не утешительны(см.схему.),УНЧ Зуева,
На выходе постоянка величиной -6,6В....(
На сколько я понимаю сгорело все что только смогло?(DA1,VT1.....)Имею в виду ,то ,что сгорели активные компоненты в каскадах"предварительных",а "дальше не сгорело благодаря защите на VT6,VT7,VT9
Как диагностировать дальше?
Выпаивать активные компоненты (транзисторы,диоды и т.д) и прозванивать?
Да и еще когда измерял режимы по постоянке обратил внимание на то,что корпуса DA1 и VT3 чуть теплые.Греются =работают?
- Fomikoff
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
- Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Солярис 50У201с
Как же всё знакомо. Десяток Солярисов я точно переварил
Отключаем базы выходных транзисторов и измеряем напряжения 5 и 10 контакт.
Чаще всего это опер-кт361-кт630.
Светодиод как себя ведёт?
Отключаем базы выходных транзисторов и измеряем напряжения 5 и 10 контакт.
Чаще всего это опер-кт361-кт630.
Светодиод как себя ведёт?
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Солярис 50У201с
Можно для начала проверить транзисторы без выпаивания. Стрелочным советским тестером это не сложно. Цифровым мультиметорм я бы не стал проверять. По отклонению стрелки не сложно понять - цел p-n переход или нет. Очень подозрительно, что на выходе операционника минус 9,9 вместо минус 1,3. Поменяйте его. Кстати, а что не стали без выходных запускать? Зуев кажется в методике настройки как раз таким образом рекомендовал запускать УМЗЧ. Рассматриваем именно нумерацию Зуевского УМЗЧ. Проверьте целостность VT2 (КТ502, редкостная кокашка) и диодов VD3, VD4. Кстати, а сколько относительно "нуля" питания на бв\азе того самого VT2? Ну и еще не маловажный фактор - корпус входа и корпус выхода реально на корпусе (нулевом проводе питания)? Такая хрень может вылезти, если корпус входа оборван от фактического корпуса.Rrr751 писал(а):Как диагностировать дальше?
Выпаивать активные компоненты (транзисторы,диоды и т.д) и прозванивать?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- Fomikoff
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
- Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Солярис 50У201с
Дорожка с обратной стороны маленькой платы с двумя конденсаторами целая??? Проверьте. Хотя если второй канал работает, значит цела.
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Не горит.Fomikoff писал(а): Светодиод как себя ведёт?
Может -9,9В на выходе ОУ организовал пробитый VT1(хотелось бы верить в это)))K_Oleg писал(а):Rrr751 писал(а):?/quote]
Очень подозрительно, что на выходе операционника минус 9,9 вместо минус 1,3. Поменяйте его. .. Проверьте целостность VT2 (КТ502, редкостная кокашка) и диодов VD3, VD4. Кстати, а сколько относительно "нуля" питания на бв\азе того самого VT2? Ну и еще не маловажный фактор - корпус входа и корпус выхода реально на корпусе (нулевом проводе питания)? Такая хрень может вылезти, если корпус входа оборван от фактического корпуса.
Про ненадежность КТ502 слышал..
Про общий провод спасибо,вход (его общий и сигнальныйконт 1,2)висят в воздухе.
Выход так же не подключен к нагрузке (в воздухе.)
т.е точки 1,7 соеденить на корпусе?
Измерения сделаю завтра,(усь в подвале,подвал через пару домов от меня))))
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Ес-но цела.Fomikoff писал(а):Дорожка с обратной стороны маленькой платы с двумя конденсаторами целая??? Проверьте. Хотя если второй канал работает, значит цела.
питание двухполярка симметрична.
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
По соеденению общего провода...7ая точка у меня подпаянна к шасси.Т.е надо еще притянуть на шасси 1ую точку.
- Fomikoff
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
- Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Солярис 50У201с
Да.Rrr751 писал(а):По соеденению общего провода...7ая точка у меня подпаянна к шасси.Т.е надо еще притянуть на шасси 1ую точку.
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Солярис 50У201с
Откройте статью Зуева в ж. Радио. Там жестко написано, что корпус входа и корпус выхода сажаются на шасси усилителя. На время наладки можно корпус входа и корпус выхода соединить перемычкой. Поэтому у вас вероятно постоянка прет на выход. Ну и ОУ не в режиме.Rrr751 писал(а):Про общий провод спасибо,вход (его общий и сигнальныйконт 1,2)висят в воздухе.
Выход так же не подключен к нагрузке (в воздухе.)
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Солярис 50У201с
Ну и естественно на шасси должна быть притянута нулевая "шина" блока питания.Rrr751 писал(а):Т.е надо еще притянуть на шасси 1ую точку.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Итак .Обо всем по порядку.)
Организовал общий (нулевой) провод на 1ую точку.
Подал питание.Начал замеры по постоянке на контрольных точках.
Питание (двухполярка)составила +/-34,5В.
На выходе ОУ(6 ножка МС) -1,8В.
Эмитер VT1 -0,8В.
Питание ОУ (небольшая асиметрия)-12,5В+13В.
Коллектор VT4 0,2В
Эмитер VT5 -0,6В.
База VT14 -0,3В.
Эмитер VT14 0,2В
Эмитер VT13 0,25В.
На выходе первую минуту была постоянка ....При повторном замере исчезла....Точнее осталась на уровне 0,13В....)
Как видим напряжения(реж.по пост.току вернулись к осмысленным велечинам)
По совету тов.Fomikoff отсоеденил базы транзисторов вых каскадов и замерил напряжения на точках 5 и 10
на 5 точке оно составило 470мВ,а на 10 -44мВ.
Так же замерил напряжение относительно общего провода и базы VT2, оно составило 32,1В.
Проверил VT2,диоды VD3,4 все цело.)
Начал прозванивать активные компоненты без их выпайки. Нашел еще один труп)VT8 КТ630А. Пробит насквозь переход Б-Э(
Все остальное живо.
На сколько я понимаю диагностика окончанна.Под замену.
818/819 и 630.Я вот думаю.Если не найду именно 630 ,и поставлю аналог(импорт к прим.)то придется менять так же на анологичный его комплектарную пару VT10 КТ626...?
Организовал общий (нулевой) провод на 1ую точку.
Подал питание.Начал замеры по постоянке на контрольных точках.
Питание (двухполярка)составила +/-34,5В.
На выходе ОУ(6 ножка МС) -1,8В.
Эмитер VT1 -0,8В.
Питание ОУ (небольшая асиметрия)-12,5В+13В.
Коллектор VT4 0,2В
Эмитер VT5 -0,6В.
База VT14 -0,3В.
Эмитер VT14 0,2В
Эмитер VT13 0,25В.
На выходе первую минуту была постоянка ....При повторном замере исчезла....Точнее осталась на уровне 0,13В....)
Как видим напряжения(реж.по пост.току вернулись к осмысленным велечинам)
По совету тов.Fomikoff отсоеденил базы транзисторов вых каскадов и замерил напряжения на точках 5 и 10
на 5 точке оно составило 470мВ,а на 10 -44мВ.
Так же замерил напряжение относительно общего провода и базы VT2, оно составило 32,1В.
Проверил VT2,диоды VD3,4 все цело.)
Начал прозванивать активные компоненты без их выпайки. Нашел еще один труп)VT8 КТ630А. Пробит насквозь переход Б-Э(
Все остальное живо.
На сколько я понимаю диагностика окончанна.Под замену.
818/819 и 630.Я вот думаю.Если не найду именно 630 ,и поставлю аналог(импорт к прим.)то придется менять так же на анологичный его комплектарную пару VT10 КТ626...?
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
В посте выше описал то что сейчас происходит с УНЧ Соляриса.Но это не конц всех бед)
Каскады(блоки что стоят до УНЧ) (оба канала как под копирку)выдают зудящую помеху.(см.видео)
причем помеха присутствует везде(от селектора входов вплоть до входа УНЧ)))Оба канала ведут себя идентично(
Что это?Думаю,что "дрянь"эта в виде зуда лезит по питанию.Т.е. ковырять надо стабилизатор....Но осциллографа у меня нет ,а замер мультиметром бесмысла)Напряжения в норме с стабилизатора..А пульсации не увидеть...
Менять тупо все электролиты ?
Или все же помеха подобного рода не с стабилизатора ,а к прит.с индикации лезит?
Может у кого была подобная неисправность?
пока думаю,откидывать поэтапно все...вообщем искать откуда лезит...
Каскады(блоки что стоят до УНЧ) (оба канала как под копирку)выдают зудящую помеху.(см.видео)
причем помеха присутствует везде(от селектора входов вплоть до входа УНЧ)))Оба канала ведут себя идентично(
Что это?Думаю,что "дрянь"эта в виде зуда лезит по питанию.Т.е. ковырять надо стабилизатор....Но осциллографа у меня нет ,а замер мультиметром бесмысла)Напряжения в норме с стабилизатора..А пульсации не увидеть...
Менять тупо все электролиты ?
Или все же помеха подобного рода не с стабилизатора ,а к прит.с индикации лезит?
Может у кого была подобная неисправность?
пока думаю,откидывать поэтапно все...вообщем искать откуда лезит...
- Славентий
- Сообщения: 2470
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
- Откуда: Запорожье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Солярис 50У201с
....цирк...
кэйтайские говноколонки в качестве эталона проверки...и на весь тюбик .Что вы хотите измерить?Сигнал/фон?Берете в руки букварь по настройке унч и приборы.
Нет приборов - огласите где живете - может окажется сосед с форума с необходимым - но не оценивайте тракт прохождения сигнала таким макаром как вы поступили.
кэйтайские говноколонки в качестве эталона проверки...и на весь тюбик .Что вы хотите измерить?Сигнал/фон?Берете в руки букварь по настройке унч и приборы.
Нет приборов - огласите где живете - может окажется сосед с форума с необходимым - но не оценивайте тракт прохождения сигнала таким макаром как вы поступили.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
)А цирк то в чем?
Приборов нет.Живу на "родине "данного усилителя,т.е. в г.Пенза
"На весь Ютуб...")Ютуб как эталон преклонения...)?Там и без моего вЫдоса полно деб...зма...
На счет гавнокАлонок...Конечно не эталон)Но для того что бы послушать тракт ...Можно?(в отсутствии приборов?-можно....Ну прообраз капсюля высокоомного у меня такой...
Приборов нет.Живу на "родине "данного усилителя,т.е. в г.Пенза
"На весь Ютуб...")Ютуб как эталон преклонения...)?Там и без моего вЫдоса полно деб...зма...
На счет гавнокАлонок...Конечно не эталон)Но для того что бы послушать тракт ...Можно?(в отсутствии приборов?-можно....Ну прообраз капсюля высокоомного у меня такой...
Re: Солярис 50У201с
на эмиттере VT13 +5.7, на эмиттере VT14 +6.8?
У вас через R31 R32 куда-то текёт 5.5 Ампер?
...лампочьки в рельсы питания. Не резисторы, а лампочьки. Автомобильные. От камаза. Или по две-три штуки последовательно.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Phlanger писал(а):на эмиттере VT13 +5.7, на эмиттере VT14 +6.8?
У вас через R31 R32 куда-то текёт 5.5 Ампер?
...лампочьки в рельсы питания. Не резисторы, а лампочьки. Автомобильные. От камаза. Или по две-три штуки последовательно.
Уже не протекает...)Выше сегодняшние результаты ковыряний...)Rrr751 писал(а):Итак .Обо всем по порядку.)
Организовал общий (нулевой) провод на 1ую точку.
Подал питание.Начал замеры по постоянке на контрольных точках.
База VT14 -0,3В.
Эмитер VT14 0,2В
Эмитер VT13 0,25В.
[?
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Знатный пшик мог получится )))Вот так подобные низкоОмники выглядили у меня после испытаний трансформатора..)Phlanger писал(а):
У вас через R31 R32 куда-то текёт 5.5 Ампер?
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Немного начала проясняться картина касательно "зуда" который лез в звуковой тракт.
Основной причиной явилось питание.После смены электролитических конденсаторов стало гораздо луче),но помеха в виде "зуда" не исчезла о конца.
После этого было отсоед. питание с анализатора спектра.Помеха ушла совсем.
Решил поменять электролиты в анализаторе.Их там 10 шт. емкостью 2,2 мкФ.
При подачи питания индикации увы нет.("дергаются(да и то не корректно"только два столбца.
Может при пайке электролитов прошибло статикой VT5 и т.д.....?Но что бы все разом...Вряли.Да и пайка осуществлялась паяльником с развязкой от сети.
Может кто опознает данную схему по коей собран анализатор в Солярисе....Ведь скорее всего она публиковалась в ж-ле Радио...
(там хоть описание к ней)))
Просто на заводской схеме Соляриса контрольных точек ля измерений нет...Вот и думаю с чего начинать ремонт индикации.
Основной причиной явилось питание.После смены электролитических конденсаторов стало гораздо луче),но помеха в виде "зуда" не исчезла о конца.
После этого было отсоед. питание с анализатора спектра.Помеха ушла совсем.
Решил поменять электролиты в анализаторе.Их там 10 шт. емкостью 2,2 мкФ.
При подачи питания индикации увы нет.("дергаются(да и то не корректно"только два столбца.
Может при пайке электролитов прошибло статикой VT5 и т.д.....?Но что бы все разом...Вряли.Да и пайка осуществлялась паяльником с развязкой от сети.
Может кто опознает данную схему по коей собран анализатор в Солярисе....Ведь скорее всего она публиковалась в ж-ле Радио...
(там хоть описание к ней)))
Просто на заводской схеме Соляриса контрольных точек ля измерений нет...Вот и думаю с чего начинать ремонт индикации.
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Восстановил индикацию. Схема аналогична опубликованной в ж-ле Радио №4 за 1984г. http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1984/4.php
Но,зуд проникающий в тракт звука остается.
Исходя из поиска подобной проблемы путей ее решения было прочитанно,что Солярисы страдают от "зуда".
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=42238
http://monitor.net.ru/forum/50-201-001-info-253687.html
Вопрос такой,как убрать этот дефект?
Добавить шунтирующие конденсаторы по питанию?(вряд ли поможет...)
"мутить "полностью отдельное питание для индикации?(отдельный мало габаритный трансформатор ,стаб(крен к прим.)
Или реально не прибегая к таким радикальным методам побороть помеху.?
Но,зуд проникающий в тракт звука остается.
Исходя из поиска подобной проблемы путей ее решения было прочитанно,что Солярисы страдают от "зуда".
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=42238
http://monitor.net.ru/forum/50-201-001-info-253687.html
Вопрос такой,как убрать этот дефект?
Добавить шунтирующие конденсаторы по питанию?(вряд ли поможет...)
"мутить "полностью отдельное питание для индикации?(отдельный мало габаритный трансформатор ,стаб(крен к прим.)
Или реально не прибегая к таким радикальным методам побороть помеху.?
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Солярис 50У201с
Усилитель довольно таки редкий и что зуд встречается так часто скорее всего не соответствует действительности.Несколько лет назад я купил неисправный Солярис у которого был неисправный ТС.Так мне и не удалось достать ТС для него.Сейчас валяется в кладовке.
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Редкий,это относительно...)В интеренете гуляет "баян",что их было сделано 40 шт..)Я сам проживаю в г.Пенза(на "малой родине данного усилителя" ,разговаривал с работником ПО Электроприбор.Он заявил,что усилитель был серийным и сделанно их было достаточно много.)
Сейчас поеду покупать транзисторы,буду попутно искать осциллограф дабы действовать относительно зуда идущего с "цветомузыки",или забью на сей факт и воткну еще лучше "цветомузыку"Вот такая уже лежит собранная)http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=885
Tofiq62Мне где то в инете попадалось объявление о продаже силового трансформатора от Соляриса,человек хотел вполне вменяемую сумму ...500р.,Но ...пересылка в Баку убьет материально(
Сейчас поеду покупать транзисторы,буду попутно искать осциллограф дабы действовать относительно зуда идущего с "цветомузыки",или забью на сей факт и воткну еще лучше "цветомузыку"Вот такая уже лежит собранная)http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=885
Tofiq62Мне где то в инете попадалось объявление о продаже силового трансформатора от Соляриса,человек хотел вполне вменяемую сумму ...500р.,Но ...пересылка в Баку убьет материально(
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Солярис 50У201с
Rrr751 я не очень то горю в его восстановлении т.к. у меня больше десятка усилителей.Хотя люблю что бы в коллекции все было рабочее.Как назло первичная обмотка в трансформаторе замкнута.Может быть когда нибудь восстановлю этот усилитель.
Re: Солярис 50У201с
0) выключить эньтюрьнеты к чортовой матери, от слова "совсем".Rrr751 писал(а):,как убрать этот дефект?
1) найти причину. В том числе сделать это помогает временная запитка от отдельного внешнего источьнега.
Возможно, неправильная разводка земли, например. Или земляной провод доп. устройства, дающщего помеху, касается шасси в неположенном месте. Или в положенном, но это ошибка разработчега.
2) ...ну и... того-с. Устранить её.
...но вот энурез по фото, только без фото - как-то слабо помогает.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Fomikoff
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
- Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Солярис 50У201с
Говорил же, что КТ630 сразу под замену, там оно постоянно дохнет...
Из Дюжины Солярисов, не встречал я не свистящего.
Индикатор гадит всё, ибо в конструкции этого ящика нет не одного экранированного провода. Сплошной МГТФ в шкуре...
Выкинуть всё, и оставить только УМ с БП.
Из Дюжины Солярисов, не встречал я не свистящего.
Индикатор гадит всё, ибо в конструкции этого ящика нет не одного экранированного провода. Сплошной МГТФ в шкуре...
Выкинуть всё, и оставить только УМ с БП.
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Солярис 50У201с
Солярис проектировал талантливый инженер
!!НО он почему-то думал (и соответственно реализовал это), что если туда напихать много функциональности, то получится хороший звук.
А это дорога совсем в противоположном направлении от качественного звука.
С учетом технической надежности конструктива и отдельных элементов, то при такой сложности получаем бесконечную головную боль от постоянно выходящих из строя узлов....
(это равносильно конструкции ЭВМ на лампах)
Как противоположный пример - Бриг, в котором все нацелено на максимальное качество звука (для доступной на тот момент элементной базы)
и без излишней и не очень нужной функциональности, например отсутствует даже индикатор уровня выходного сигнала
!!НО он почему-то думал (и соответственно реализовал это), что если туда напихать много функциональности, то получится хороший звук.
А это дорога совсем в противоположном направлении от качественного звука.
С учетом технической надежности конструктива и отдельных элементов, то при такой сложности получаем бесконечную головную боль от постоянно выходящих из строя узлов....
(это равносильно конструкции ЭВМ на лампах)
Как противоположный пример - Бриг, в котором все нацелено на максимальное качество звука (для доступной на тот момент элементной базы)
и без излишней и не очень нужной функциональности, например отсутствует даже индикатор уровня выходного сигнала
Не забывайте Закон Ома
- Mickey
- Сообщения: 4586
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Солярис 50У201с
Проектировал может и талантливый, но технологи...FAI4 писал(а):Солярис проектировал талантливый инженер
Вечно отваливающийся при любом прикосновении МГТФ, собранный в армейские жгуты в пролаченной киперной ленте - это нам зачем?
Ой, Ё!..
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Не,выкинуть "ЦМУ))" из Соляриса это только на крайний случай)Fomikoff писал(а):Говорил же, что КТ630 сразу под замену, там оно постоянно дохнет...
Из Дюжины Солярисов, не встречал я не свистящего.
Индикатор гадит всё, ибо в конструкции этого ящика нет не одного экранированного провода. Сплошной МГТФ в шкуре...
Выкинуть всё, и оставить только УМ с БП.
Отдельное питание буду "мутить...
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Итак ,купил транзисторы.Впаял сперва VT8,VT10 2SC3502, 2SA1380 соответственно .Прикрепил к ним по небольшому радиатору.
Вместо выходников в момент первого включения остались КТ814/815,подал напряжение питания через ПЭВки,померил выход на предмет постоянки. ЕЕ не было. )Обрадовался,подумав что все -ремонт окончен.Начал устанавливать на радиатор новые выходники ,собрал все запустил...(И нихрена не понял....В первое включение после окончательной сборки ,постоянки на выходе не было ,потом появилась.(аж 21 В.),понял ,что дело пахнет тем,что сейчас сгорит опять все нахер.Быстро снял питание,разобрал все назад(...Снова установил ПЭВки в разрыв питания.сел мерить.Вот что намерил...(Напряжения проставлены карандашем...
Самое что не пойму....Так это База VT14 МИНУС 10В....При этом УНЧ что то еще "усиливает",с хрипами но усиливает...)
Исходя из измерений и описанного.VT10 или VT12 убиты?
Вместо выходников в момент первого включения остались КТ814/815,подал напряжение питания через ПЭВки,померил выход на предмет постоянки. ЕЕ не было. )Обрадовался,подумав что все -ремонт окончен.Начал устанавливать на радиатор новые выходники ,собрал все запустил...(И нихрена не понял....В первое включение после окончательной сборки ,постоянки на выходе не было ,потом появилась.(аж 21 В.),понял ,что дело пахнет тем,что сейчас сгорит опять все нахер.Быстро снял питание,разобрал все назад(...Снова установил ПЭВки в разрыв питания.сел мерить.Вот что намерил...(Напряжения проставлены карандашем...
Самое что не пойму....Так это База VT14 МИНУС 10В....При этом УНЧ что то еще "усиливает",с хрипами но усиливает...)
Исходя из измерений и описанного.VT10 или VT12 убиты?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Солярис 50У201с
Скорее VT14 неисправен (либо неверно подключены его выводы)
Напряжение Б-Э VT14 не может быть 12 вольт в любом случае
Напряжение Б-Э VT14 не может быть 12 вольт в любом случае
Не забывайте Закон Ома
- Fomikoff
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
- Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Солярис 50У201с
Поменяй VT10,12
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Переходы этого транзистора не пробиты,включен он правильно,FAI4 писал(а):Скорее VT14 неисправен (либо неверно подключены его выводы)
Напряжение Б-Э VT14 не может быть 12 вольт в любом случае
Завтра раздобуду транзисторы и буду действовать.
10,12 транзисторы по схеме проверим,поменяем)
Вообще Солярис адовый ад )))
МГТФ на котором выполнены все межблочные соед. отваливается с ПП пачками((
- Fomikoff
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
- Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Солярис 50У201с
Солярис это "чудо". Конденсаторы на индикаторе советую не трогать, ибо толку не будет. А головная боль появится в виде оборванных проводов, не понятно откуда...
УМ там простой, ремонтируется на раз-два. В прочем как и горит...
УМ там простой, ремонтируется на раз-два. В прочем как и горит...
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Уже...(Тронул,но МГТФ там пока отвалился в полне понятных местах....Он (МГТФ) поотваливался видать в других местах...Поотваливался так ,что теперь на УНЧ (в обоих каналах) подается сигнал по ходу с "оторванной где то землей... Вообщем проблемы буду решать последовательно ,сперва мощник приведу в порядок ,потом буду заниматься всем ,что до него ...Fomikoff писал(а):Солярис это "чудо". Конденсаторы на индикаторе советую не трогать, ибо толку не будет. А головная боль появится в виде оборванных проводов, не понятно откуда...
УМ там простой, ремонтируется на раз-два. В прочем как и горит...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Солярис 50У201с
напряжение Б-Э транзистора НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 12 вольтRrr751 писал(а):Переходы этого транзистора не пробиты,включен он правильно,FAI4 писал(а):Скорее VT14 неисправен (либо неверно подключены его выводы)
Напряжение Б-Э VT14 не может быть 12 вольт в любом случае
!!!!!!!!!!
Либо транзистор неверно подключен (перепутаны выводы), либо неисправен.
Последний раз редактировалось FAI4 09 авг 2017, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Поменял.....А заодно решил тупо выпаять и проверить все транзисторы.Fomikoff писал(а):Поменяй VT10,12
Это решено было сделать вот после чего...
VT3 (КТ630)Очень странно себя вел при прозвонке не будучи выпаянным из схемы.Выпаял его,подтвердилось то что я своими глазами никогда не видел)))Он то звонился как исправный,то как пробитый)))дальше сделал то о чем упомянал предложением выше,стал методично выпаявать и проверять.(проверял сперва китайским DT,а после по второму кругу Цшкой)))Вроде все живо оказалось,но с мыслью о том ,что параметры транзисторов могут "плыть "будуче в семе,решил поменять добрую часть их...Заменены VT1,VT2,VT3,VT4,VT8,VT10,VT11,VT12,и даже транзисторы защиты VT6,VT7,VT9...(вообщем все за искл.КТ315 ,по схеме VT5 ,выступающий в кач-ве "датчика" температуры вых. каскада)
Проверенны еще раз на правильность включения и не контачат ли часом с радиатором транзисторы вых.каскада.Весь моттаж проверен на "сопли" припоя,флюс смыт.Подал питание с штатного БП Соляриса, сел мерить...И ..опять херь какая то(((см.рис.)
Но и это еще не все...Решил при таком раскладе подцепить 4-х Омную нагрузку (динамик) и подать сигнал...УНЧ "усиливает)))С хрипами (,Начал мерить при "играющем "УНЧ и понял,что все это надо немедленно вырубать к чертям пока не задымило....Ибо ,при работающем УНЧ питание по плюсу садится относительно минуса на вольт так 6-7...Вот такой вот перекос....
Я никак не пойму....Вообще что ковырять далее)))Все активные компоненты проверенны и большая часть из них поменяна.
У меня два варианта.
Проверять все пассивные.
И подобное вообще может происходить по причине выхода из строя ОУ(К544УД2А)?
Там где зачеркнуты типы транзисторов примены в оригинале и подписаны аналоги импортные означает ,что я их впаял взамен
- Fomikoff
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
- Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Солярис 50У201с
Повторюсь. ОПЕР.Fomikoff писал(а):Как же всё знакомо. Десяток Солярисов я точно переварил
Отключаем базы выходных транзисторов и измеряем напряжения 5 и 10 контакт.
Чаще всего это опер-кт361-кт630.
Светодиод как себя ведёт?
Последний раз редактировалось Fomikoff 09 авг 2017, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
- Fomikoff
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
- Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Солярис 50У201с
Однозначно под замену ОУ 544уд2а
Панельку желательно поставить.
Панельку желательно поставить.
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
И вот тут печаль....В местных "лавках -радиотоварах"нет данного ОУ(((Fomikoff писал(а):Однозначно под замену ОУ 544уд2а
Панельку желательно поставить.
На сколько я понимаю данный ОУ не имеет полных аналогов импортных(?Или имеет?
- Костяныч
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Солярис 50У201с
В очередной раз вижу мучения сомневающегося человека, которому жалко (или не хочется) думать, что ОУ нездоров. Это при том, что разница в питающих напряжениях, за редким исключением, говорит об аномальном потреблении тока ОУ. Тупо, пальцем нагрев проверяйте. А вывод простой - или генерит, или дохлый, если, конечно, обвязка цела.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."
- Fomikoff
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
- Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Солярис 50У201с
Ставил какие-то польские опера. Уже не помню. Аналоги конечно же есть. Куча.
TL081 например можно попробовать.
TL081 например можно попробовать.
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
- Fomikoff
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
- Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Солярис 50У201с
Обвязка обычно цела, если не имеет механических повреждений в виде ковыряния отверткой.
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
- Костяныч
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Солярис 50У201с
И я о том же. Вывод то какой сам просится?)
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Солярис 50У201с
1. Начать нужно с того, чтобы обеспечить нормальное питание ОУ
Сейчас ассиметрия : +12,8 / -10,6
(например поменять местами стабилитроны VD1 и VD2 и посмотреть что получается)
2. Возможно не хватает Кус по току транзистора VT1.
Поэтому возникает недостаток управляющего тока коллектора транзистора VT1.
В связи с этим попробовать временно увеличить номинал резистора R11 (в 2...4 раза).
В этом случае баланс (ноль на выходе УМ) должен восстановиться.
Видимо ОУ с большим выходным током может также решить данную проблему.
ЗЫ. А вообще схему УМ лучше изменить (с небольшими переделками) в схему "УМ высокой верности" (в соседней теме)
В данной схеме транзистор VT3 включенный по схеме с ОЭ (причем в "жестком", ключевом режиме) является жутким источником "транзисторного звука".
Добавьте ему в эмиттер хотя бы 50 Ом (номинал R11 также нужно будет увеличить)
Сейчас ассиметрия : +12,8 / -10,6
(например поменять местами стабилитроны VD1 и VD2 и посмотреть что получается)
2. Возможно не хватает Кус по току транзистора VT1.
Поэтому возникает недостаток управляющего тока коллектора транзистора VT1.
В связи с этим попробовать временно увеличить номинал резистора R11 (в 2...4 раза).
В этом случае баланс (ноль на выходе УМ) должен восстановиться.
Видимо ОУ с большим выходным током может также решить данную проблему.
ЗЫ. А вообще схему УМ лучше изменить (с небольшими переделками) в схему "УМ высокой верности" (в соседней теме)
В данной схеме транзистор VT3 включенный по схеме с ОЭ (причем в "жестком", ключевом режиме) является жутким источником "транзисторного звука".
Добавьте ему в эмиттер хотя бы 50 Ом (номинал R11 также нужно будет увеличить)
Не забывайте Закон Ома
Re: Солярис 50У201с
FAI4 а ты не задумывался почему там кт 630-й дохнет регулярно...? Костяныч мы ж по твоей теме там в доль и поперёк там прошлись!!!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Солярис 50У201с
В статье Зуева про замену ОУ:Rrr751 писал(а):На сколько я понимаю данный ОУ не имеет полных аналогов импортных(?Или имеет?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Солярис 50У201с
у меня каких-то брянских валялось с полдюжины... в нерезиновой и самовывозом - отсыплю бездвоздмездно
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Солярис 50У201с
Для "проверить" туда любой Опер пойдёт.
Для надёжной работы заменял в усилителях 544 на LF351.
Не такой "быстрый", зато с внутренней коррекцией.
Большой ток от него, кстати вовсе там не нужен.
Напряжение питания немного в "перекосе" - тоже не страшно,
всё будет и с такими напряжениями работать.
Для надёжной работы заменял в усилителях 544 на LF351.
Не такой "быстрый", зато с внутренней коррекцией.
Большой ток от него, кстати вовсе там не нужен.
Напряжение питания немного в "перекосе" - тоже не страшно,
всё будет и с такими напряжениями работать.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Солярис 50У201с
630-й (который VT3) может дохнуть из-за завышенного тока, который выдает источник тока на VT2.decoder писал(а):FAI4 а ты не задумывался почему там кт 630-й дохнет регулярно...? Костяныч мы ж по твоей теме там в доль и поперёк там прошлись!!!
Нужно проверить:
1. соответствие номинала R13 (100 Ом). Ни в коем случае не меньше!!!
2. измерить падение напряжения на этом резисторе (должно быть 0,7 вольт где-то)
Т.е. в норме там получается 7 мА.
Это 0,25 Вт тепловой мощности на КТ630 (VT3)
Если ток окажется выше, то VT3 будет перегреваться....
Не забывайте Закон Ома