|
Солярис 50У201с
Re: Солярис 50У201с
на мой взгляд 630й вышибает по току базы хотя он по паспорту у него 200 ма но верить нашим даташитам как гадать у циганки! по схеме брига в теме от Юрыча не так давно тёртой- между коллектором транзистора после оу и базой аналогичного транзистора ( в смысле УН) в солярисе стоит резюк 7.5 ком...хотя по всем мыслимым крайностям в солярисе ток базы 630го не может превысить допустимый! подразумеваю что этот резюк на 7.5 ком с конденсатором параллельно ему в бриге ещё и частотная коррекция какая то корявая...
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Солярис 50У201с
Ток базы VT3 в данной схеме в любом случае не может превышать 10 мА примерно, т.к. определяется (ограничено) R10.
Почему-то не хватает тока "снизу" (коллекторного тока VT3) чтобы компенсировать ток "сверху" (на источнике тока VT2)
Возможные причины:
1. отвалился (непропаян) R10
2. источник тока на VT3 выдает больший ток чем нужно (номинал 7 мА)
3. недостаточно Кус по току VT3
Итак:
1. проверить пайку R10
2. проверить номинал R13 (должно быть не менее 100 Ом и падение напряжения на нем - 0,7 вольт)
3. для настройки временно увеличить номинал R11 до 1...5 кОм
(это практически не на что не влияет, ну если только завал по ВЧ на частотах выше 30 кГц где-то....)
Возможно при замене КТ630 (VT3) поставили транзистор с совершенно другой входной характеристикой.
В результате R11 "съедает" весь базовый ток VT3.
Для исключения такого эффекта - увеличить номинал R11 до 1...10 кОм.
Если напряжение на выходе УМ станет равным нулю - значит причина здесь...
Почему-то не хватает тока "снизу" (коллекторного тока VT3) чтобы компенсировать ток "сверху" (на источнике тока VT2)
Возможные причины:
1. отвалился (непропаян) R10
2. источник тока на VT3 выдает больший ток чем нужно (номинал 7 мА)
3. недостаточно Кус по току VT3
Итак:
1. проверить пайку R10
2. проверить номинал R13 (должно быть не менее 100 Ом и падение напряжения на нем - 0,7 вольт)
3. для настройки временно увеличить номинал R11 до 1...5 кОм
(это практически не на что не влияет, ну если только завал по ВЧ на частотах выше 30 кГц где-то....)
Возможно при замене КТ630 (VT3) поставили транзистор с совершенно другой входной характеристикой.
В результате R11 "съедает" весь базовый ток VT3.
Для исключения такого эффекта - увеличить номинал R11 до 1...10 кОм.
Если напряжение на выходе УМ станет равным нулю - значит причина здесь...
Не забывайте Закон Ома
Re: Солярис 50У201с
при переходных процессах ток базы 630го может быть и примерно 30ма а при неисправности усилителя и под 50 ма... хотя это далеко от допустимого
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Солярис 50У201с
Не задумывался какой там ток в цепях КТ630, но на одном усилителе VT3 с 1990-го стоят 630-е, и работают нормально. Также на втором, который сделал в прошлом году, тоже VT3 не менял на импорт, а оставил 630-е. И тоже полет нормальный.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Солярис 50У201с
Тут подумалось, как хорошо, что этот фигурант лишь теоретик и паяльником не тыкает в реальные аппараты. Наменяет такой ремонтер резисторы, разбирайся потом после него...FAI4 писал(а):Ток базы VT3 в данной схеме в любом случае не может превышать 10 мА примерно, т.к. определяется (ограничено) R10.
Почему-то не хватает тока "снизу" (коллекторного тока VT3) чтобы компенсировать ток "сверху" (на источнике тока VT2)
Возможные причины:
1. отвалился (непропаян) R10
2. источник тока на VT3 выдает больший ток чем нужно (номинал 7 мА)
3. недостаточно Кус по току VT3
Итак:
1. проверить пайку R10
2. проверить номинал R13 (должно быть не менее 100 Ом и падение напряжения на нем - 0,7 вольт)
3. для настройки временно увеличить номинал R11 до 1...5 кОм
(это практически не на что не влияет, ну если только завал по ВЧ на частотах выше 30 кГц где-то....)
Возможно при замене КТ630 (VT3) поставили транзистор с совершенно другой входной характеристикой.
В результате R11 "съедает" весь базовый ток VT3.
Для исключения такого эффекта - увеличить номинал R11 до 1...10 кОм.
Если напряжение на выходе УМ станет равным нулю - значит причина здесь...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Солярис 50У201с
- Мика как шавка (в соответствии со своей кличкой) бегает по форуму, комментируя мои посты.Mika писал(а):Тут подумалось, как хорошо, что этот фигурант лишь теоретик и паяльником не тыкает в реальные аппараты. Наменяет такой ремонтер резисторы, разбирайся потом после него...
Этакая злобная мелкая болонка.
При этом сам НИЧЕГО конструктивного не предлагает по теме.
Печально...
ЗЫ. R11 нужен лишь для обеспечения "динамики" на отрицательных фронтах ("закрытии") VT3.
Поэтому номинал этого резистора может быть в совершенно широких пределах.
Не забывайте Закон Ома
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Солярис 50У201с
Мое утверждение не опровергнуто, значит я прав.
Не особо умиляйся, насчет значимости своей ненаглядочной персоны.
От меня регулярно достается всем хвастунам и зазнайкам.
Не особо умиляйся, насчет значимости своей ненаглядочной персоны.
От меня регулярно достается всем хвастунам и зазнайкам.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Солярис 50У201с
вот кадр!Mika писал(а):От меня регулярно достается всем хвастунам и зазнайкам.
Добровольно взял на себя бремя "контроля общественной морали"...
... а народ подумал, что форум предназначен для обмена идеями по вопросам радиоэлектроники 20 века.
Наверное нужно сделать подраздел и об образе мышления (строго по 20 веку)
ну типа: "Экономика должна быть экономной" (и другие лозунги Брежневской эпохи)
А Мика (несмотря на "мелкое" название), будет цербером (добровольносебяназначившим) для слежения за соответствием "Облико морале!"
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Вопрос следующего толка.
Как выставить ток покоя ?
В статье по УНЧ Зуева говорится
"с установки (подстроечным резистором R16) тока покоя транзисторов VT13, VT14 в пределах 150...250 мА. После прогрева в течение 20...30 мин ток покоя измеряют еще раз и при необходимости, устанавливают в пределах, указанных выше."
По падению напряжения на "проволоных"R31,R32 устанавливать ток покоя?
I= Uv/(R31+R32) Или неправильно?
Как выставить ток покоя ?
В статье по УНЧ Зуева говорится
"с установки (подстроечным резистором R16) тока покоя транзисторов VT13, VT14 в пределах 150...250 мА. После прогрева в течение 20...30 мин ток покоя измеряют еще раз и при необходимости, устанавливают в пределах, указанных выше."
По падению напряжения на "проволоных"R31,R32 устанавливать ток покоя?
I= Uv/(R31+R32) Или неправильно?
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Солярис 50У201с
По падению напряжения или на R31, или на R32. Правда не знаю как на счет 150-250 мА, но я устанавливал 40-60 мА. Полет нормальный. Я выставлял на базах VT8 и VT10 по 0,7 - 1,0 В. Потом для контроля измерил падение напряжения на R31 и R32. Как раз получилось что-то около 40-60 мА.Rrr751 писал(а):По падению напряжения на "проволоных"R31,R32 устанавливать ток покоя?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Солярис 50У201с
- вряд ли возможно использовать такой способ, т.к. например изменение напряжения на базе транзистора (относительно эмиттера) с 0,7 до 0,76 вольт приведет к росту тока в 10 раз.K_Oleg писал(а):Я выставлял на базах VT8 и VT10 по 0,7 - 1,0 В.
А само напряжение Б-Э для одинакового тока еще и сильно зависит от температуры транзистора.
Не забывайте Закон Ома
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Солярис 50У201с
К росту тока где? В какой цепи? Вы сами то хоть настраивали когда либо Зуевский усилитель? Или только в теории?FAI4 писал(а):приведет к росту тока в 10 раз.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Солярис 50У201с
напряжение Б-Э / ток коллектораK_Oleg писал(а):К росту тока где? В какой цепи?FAI4 писал(а):приведет к росту тока в 10 раз.
- у "Зуевского" на выходе стандартный двухтактный каскад.Вы сами то хоть настраивали когда либо Зуевский усилитель?
Здесь установка (регулировка) тока покоя ничем не отличается от подобных схем
Не забывайте Закон Ома
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Солярис 50У201с
Ток коллектора какого транзистора? Речь идет о токе покоя выходных транзисторов. И связь между напряжением на базах VT8, VT10 (режимами этих транзисторов) и током покоя выходных транзисторов VT13, VT14 очевидная.FAI4 писал(а):напряжение Б-Э / ток коллектора
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Сегодня наконец то припер Солярис домой к своим 35АС015 подключил.Звучит гораздо лучше чем Радиотехника у101 на мену которой и пришел Солярис.
Пока что в Солярисе задействовано всего несколько блоков ,а именно БП,УНЧ,УЗАС.
Все остальное отключил по причине повального падежа с плат МГТФа .Уже не разобрать что куда паять.(((
Выкину анализатор штатный,по ходу переделаю часть сранных жгутов межблоных выполненных на пресловутом МГТФ..
Пока что в Солярисе задействовано всего несколько блоков ,а именно БП,УНЧ,УЗАС.
Все остальное отключил по причине повального падежа с плат МГТФа .Уже не разобрать что куда паять.(((
Выкину анализатор штатный,по ходу переделаю часть сранных жгутов межблоных выполненных на пресловутом МГТФ..
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Солярис 50У201с
изменение напряжения Б_Э транзистра на 60мВ приводит к росту тока коллектора этого транзистора в 10 раз.K_Oleg писал(а):Ток коллектора какого транзистора? Речь идет о токе покоя выходных транзисторов. И связь между напряжением на базах VT8, VT10 (режимами этих транзисторов) и током покоя выходных транзисторов VT13, VT14 очевидная.FAI4 писал(а):напряжение Б-Э / ток коллектора
Поэтому выставлять выходной ток измеряя напряжение Б-Э транзистора - это утопия.
Даже если там двухтакт и 2 последовательных каскада.
Зависимость крайне нелинейная и кроме того зависит от температуры транзисторов.
Т.е. для одного и того же тока на выходе напряжение Б-Э должно снижаться при разогреве транзистора.
Не забывайте Закон Ома
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Солярис 50У201с
А кто вам сказал, что изменения (увеличение/уменьшение) напряжений на базах VT8, VT10 конкретной схемы приведет к значительному увеличению напряжений на переходах б-э этих же транзисторах? Вы сами измерили это увеличение или мысленно представили, что так и будет?FAI4 писал(а):изменение напряжения Б_Э транзистра на 60мВ приводит к росту тока коллектора этого транзистора в 10 раз.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Солярис 50У201с
поясняю:K_Oleg писал(а):А кто вам сказал, что изменения (увеличение/уменьшение) напряжений на базах VT8, VT10 конкретной схемы приведет к значительному увеличению напряжений на переходах б-э этих же транзисторах?FAI4 писал(а):изменение напряжения Б_Э транзистра на 60мВ приводит к росту тока коллектора этого транзистора в 10 раз.
эмиттеры выходных транзисторов соединены между собой (через резисторы R31 R32 по 0.1 Ом)
При токе покоя в 100 мА, падение суммарное на этих резисторах составит 0,02 вольта (можно пренебречь для анализа).
Таким образом напряжение между базами VT13 VT14 равно удвоенному падению напряжения Б-Э (примерно 1,1...1,4 вольт - зависит от температуры транзисторов).
Далее.
VT8 и VT10 эмиттерами соединены с базами выходных транзисторов (через R25 R27 по 10 Ом)
При токе покоя в 100 мА, ток базы выходных транзисторов не превысит 10 мА, поэтому падение напряжения на этих резисторах - не более 0,1 вольт.
Таким образом, напряжение между базами VT8 и VT10 будет жестко определяться падению Б-Э на 4 транзисторах (VT8 VT10 VT13 VT14) + небольшое падение на
4-х резисторах (R25 R27 R31 R32, которое не превышает 0,2 вольт примерно, что менее 10% общего перепада напряжения)
Итого имеем разницу напряжений между базами VT8 и VT10 = 4 х Uбэ = 4*0,6 = 2,4 вольт
(на схеме обозначено +/-1,2 вольт)
Если же мы изменим это напряжение на 4 х 60 мВ = 0,24 вольт, то получим РОСТ тока выходных транзисторов (тока покоя) в 10 РАЗ.
Поэтому использовать выставление тока покоя, задавая напряжение на базах VT8 и VT10 - нежизнеспособно.
Поясняю.
Допустим вы выставили между базами VT8 и VT10 2,4 вольт и получили ток покоя 30 мА.
Чтобы увеличить ток покоя до 100 мА вам нужно увеличить напряжение между базами VT8 и VT10 на 0,12 вольт всего.
!!! НО увеличение температуры транзисторов УМ на 20 градусов (с 20 до 40 ) приведет к снижению вышеуказанного напряжения (между базами VT8 и VT10) на 0,16 вольт.
Вот например как изменяется напряжение между базами VT8 и VT10 в зависимости от тока покоя и температуры транзисторов:
- 10 мА и 60 градусов - 2,12 вольт;
- 1 мА и 20 градусов - 2,20 вольт;
- 30 мА и 60 градусов - 2,24 вольт;
- 100 мА и 60 градусов - 2,36 вольт;
- 30 мА и 40 градусов - 2,40 вольт;
- 10 мА и 20 градусов - 2,44 вольт;
- 300 мА и 60 градусов - 2,48 вольт;
- 100 мА и 40 градусах - 2,52 вольт;
- 30 мА и 20 градусов - 2,56 вольта;
- 100 мА и 20 градусов - 2,68 вольт;
....
ВОПРОС: Какое напряжение между базами VT8 и VT10 вы собрались установить для настройки "правильного" тока покоя - ??
В связи с вышепреведенным и вызывают вопросы вот такое утверждение:
K_Oleg писал(а):Я выставлял на базах VT8 и VT10 по 0,7 - 1,0 В. ... Как раз получилось что-то около 40-60 мА.
Не забывайте Закон Ома
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Солярис 50У201с
Вы бредятину тут не разводите, а прочитайте внимательно о чем было написано, теоретик вы наш, и любитель менять номиналы резисторов там, где этого не требуется:FAI4 писал(а):Если же мы изменим это напряжение на 4 х 60 мВ = 0,24 вольт, то получим РОСТ тока выходных транзисторов (тока покоя) в 10 РАЗ.
K_Oleg писал(а):Я выставлял на базах VT8 и VT10 по 0,7 - 1,0 В. Потом для контроля измерил падение напряжения на R31 и R32. Как раз получилось что-то около 40-60 мА.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Солярис 50У201с
- как это напряжение можно выставлять - ?K_Oleg писал(а):Я выставлял на базах VT8 и VT10 по 0,7 - 1,0 В.
Разве вы сможете установить напряжение на базах этих транзисторов 0,2 вольта или наоборот 2 вольта - ?
Там при ЛЮБЫХ условиях (если усилитель исправен) напряжение будет в пределах 0,5...0,8 вольт. (1 вольт вы там вряд ли получите).
- а зачем "потом".Потом для контроля измерил падение напряжения на R31 и R32. Как раз получилось что-то около 40-60 мА.
Разве нельзя традиционным способом крутить подстроечник и измерять ток покоя в этот момент?
Причем здесь отвлеченные и совершенно непоказательные величины "напряжение на VT8 VT10"??
А почему не напряжение на базах выходных транзисторов - ? (Это практически одно и то же)
Но таким способом (измеряя напряжение на Б-Э выходных транзисторов) никто ток покоя не устанавливает, потому как это все равно как определять время дня по яркости освещения поверхности земли (ведь есть еще облака, дождь, разное время года и разная широта места...).
Не забывайте Закон Ома
- Fomikoff
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
- Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Солярис 50У201с
Чем всё закончилось?
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Недолгой работоспособностью СолярисаFomikoff писал(а):Чем всё закончилось?
Сгорел...Опять...Уже другой канал...
(тот который ремонтировался остался жить и трудится исправно
)))
В прочем после замены пробитых VT8,VT10,VT11,VT12,VT13,VT14 ,R30,R33 канал ожил...Но остается непонятным один момент...(касательно регулировки ).
В чем собс-но суть...Греются радиаторы предвыходных транзисторов VT11,VT12.Греются даже в отсутствии сигнала.Не раскаляются конечно ..Но нагрев их "на ощупь после удержания пальца в течении 20 секунд его хочется убрать с радиатора-вообщем горячие их радиаторы..."
Итак ...Загнав подстроечный резистор R16 в крайнее положение на базах VT8,VT10 установлено 1,3В...(что выше нормы-но ниже никак(((А на базах выходных транзисторов вообще не поймешь что ...на 818 +543мВ(что более немение приближенно к тому ,что должно быть),а на базе 819 в свою очередь -587мВ...
Постоянка на выходе вращением R4 убрана за порог допустимых 10мВ ,и составляет порядка 3мВ.
Как луччше поступить с нагревом предвыходных транзисторов...?R16 "скручен" итак до отказа в крайнее положение...
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Солярис 50У201с
Осциллографом смотрели? Может возбуждение?Rrr751 писал(а):.Греются радиаторы предвыходных транзисторов VT11,VT12.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Его нет ....Осциллографа...Все что в моих силах так это соберу "программный самый приметивный прибор" на базе ПК(его звуковой карты)K_Oleg писал(а):Осциллографом смотрели? Может возбуждение?Rrr751 писал(а):.Греются радиаторы предвыходных транзисторов VT11,VT12.
- Костяныч
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Солярис 50У201с
K_Oleg
Очень даже может быть возбуждение. Попило оно мне мозг в своё время.
Rrr751 Я бы ещё на вашем месте в цепи питания по резистору Ом по 10-20 поставил пока ковыряетесь. Мне это помогло. С возбудом шутки плохи, пока ищете, да устраняете пожгёте транзисторы, почём зря. А так, по падению напруги на этих резисторах будет понятно что потребляется и устранилась ли причина после лечения.
Очень даже может быть возбуждение. Попило оно мне мозг в своё время.
Rrr751 Я бы ещё на вашем месте в цепи питания по резистору Ом по 10-20 поставил пока ковыряетесь. Мне это помогло. С возбудом шутки плохи, пока ищете, да устраняете пожгёте транзисторы, почём зря. А так, по падению напруги на этих резисторах будет понятно что потребляется и устранилась ли причина после лечения.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Прошло совсем "мало" времени прежде чем сел опять за Солярис)
Как советовал тов.Декодер постом выше проверил VT4-5 в одном канале УНЧ был пробит один из переходов транзистора VT4,в другом канале были пробиты оба (VT4,VT5),заменил на те же КТ315ые...
Подал питание.
R4ым выставил порядка 5мВ на выходе.Кручением R16 установил 1,2В на базах VT8,VT10 .
Произвел замеры по контрольным точкам (все напряжения в норме) За исключением коллекторов выходных транзисторов....Вместо +0,02В на коллекторе VT13 у меня Аж 16мВ(,а на коллекторе VT14 3мВ Причем идет дрейфэтих значений..Т.е. производишь замер одни показания(завышенные),через какое то время они (результаты замеров) приходят вроде в норму...
При этом УНЧ работает ..Выходники греться перестали.НО...(Пред выходные транзисторы (VT11,VT12)греются значительно.После получаса работы на малой громкости они горячие (руку на радиаторах держать можно,но горячо..Градусов около 50((Ситуация по обоим каналам одинаковая.
при чем пред выходные греются не зависимо от того подан ли сигнал на вход УНЧ или нет.Откинута ли нагрузка(4Ом)или подлючена...Даже если посадить вход УНЧ на ОБЩий,то все равно пред выходные греются...
Что делать...?как бороться...?
П.с.осциллографа как назло нет...
Как советовал тов.Декодер постом выше проверил VT4-5 в одном канале УНЧ был пробит один из переходов транзистора VT4,в другом канале были пробиты оба (VT4,VT5),заменил на те же КТ315ые...
Подал питание.
R4ым выставил порядка 5мВ на выходе.Кручением R16 установил 1,2В на базах VT8,VT10 .
Произвел замеры по контрольным точкам (все напряжения в норме) За исключением коллекторов выходных транзисторов....Вместо +0,02В на коллекторе VT13 у меня Аж 16мВ(,а на коллекторе VT14 3мВ Причем идет дрейфэтих значений..Т.е. производишь замер одни показания(завышенные),через какое то время они (результаты замеров) приходят вроде в норму...
При этом УНЧ работает ..Выходники греться перестали.НО...(Пред выходные транзисторы (VT11,VT12)греются значительно.После получаса работы на малой громкости они горячие (руку на радиаторах держать можно,но горячо..Градусов около 50((Ситуация по обоим каналам одинаковая.
при чем пред выходные греются не зависимо от того подан ли сигнал на вход УНЧ или нет.Откинута ли нагрузка(4Ом)или подлючена...Даже если посадить вход УНЧ на ОБЩий,то все равно пред выходные греются...
Что делать...?как бороться...?
П.с.осциллографа как назло нет...
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
С оконечниками наконец разобрался)
По совету с соседнего форума увеличил номинал конденсаторов С7 до 1мкФ,выставил ноль на выходе,ток покоя.Оба канала работают .Ничего не греется, и не горит как было до ....
Выкинул из конструкции спектро анализатор (индикацию),задумался над тем,что выкинуть бы вообще все...Все кроме Тр-ора,выпрямителя ,двух каналов УНЧ,защиты...(уж больно напичкан Солярис не совсем нужными мне блоками...
Да и управление им не удачно...Малый ход потенциометров,обилие кнопок частотной коррекции .Если все это откинуть,то звучит гораздо лучше.
Регулятор громкости решил сделать по статье из Радио №8 1986.Регулятор громкости с распределенной частотной коррекцией.(вариант на галетном переключателе на 23 положения.)Селектор входов на 4-х реле РЭС9(паспорт запамятовал),выпаял в свое время из магнитофона Илеть 101(коммутировали УВ/УЗ.
Осталось определиться только с УП...Нащел вот такую сему по мотивам Солнцева...Осталось только "развести "ПП...Вопрос такой....Все перечисленное (ТКРГ,"усеченный" Солнцев)на сколько нормально будут звучать?Или это не самое луч.решение?
По совету с соседнего форума увеличил номинал конденсаторов С7 до 1мкФ,выставил ноль на выходе,ток покоя.Оба канала работают .Ничего не греется, и не горит как было до ....
Выкинул из конструкции спектро анализатор (индикацию),задумался над тем,что выкинуть бы вообще все...Все кроме Тр-ора,выпрямителя ,двух каналов УНЧ,защиты...(уж больно напичкан Солярис не совсем нужными мне блоками...
Да и управление им не удачно...Малый ход потенциометров,обилие кнопок частотной коррекции .Если все это откинуть,то звучит гораздо лучше.
Регулятор громкости решил сделать по статье из Радио №8 1986.Регулятор громкости с распределенной частотной коррекцией.(вариант на галетном переключателе на 23 положения.)Селектор входов на 4-х реле РЭС9(паспорт запамятовал),выпаял в свое время из магнитофона Илеть 101(коммутировали УВ/УЗ.
Осталось определиться только с УП...Нащел вот такую сему по мотивам Солнцева...Осталось только "развести "ПП...Вопрос такой....Все перечисленное (ТКРГ,"усеченный" Солнцев)на сколько нормально будут звучать?Или это не самое луч.решение?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Солярис 50У201с
В целом это хороший и простой предусилитель.
Если бы делал себе - то в первую очередь вспомнил бы об этой схеме)
ЗЫ. только не ставьте пластиковые КТ502/503
Здесь подойдут практически любые "симметричные" транзисторы (на напряжение более 30 вольт).
Полагаю что даже КТ315/361 вполне будут хорошо работать.
ЗЫ1. целесообразно поднять питание до возможного максимума (для 547УД1 это +/- 16,5 вольт)
ЗЫ2. Если бы я собирал эту схему, то вместо резисторов R4 R5 поставил бы источники тока (здесь на 3 мА рассчитано)
Это позволит еще дополнительно снизить нелинейные искажения.
ЗЫ3. написал предыдущий пункт (ЗЫ2), а "уже все украли до нас"
Нашел в инете схему доработки с добавленными источниками тока, как я и советовал:
Только источники тока можно сделать гораздо проще (на 2-х вместо 5-ти транзисторов)
(аналогично предложенным в этой теме
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &start=150)
ЗЫ4. Также обратите на дополнительные резисторы по 10 Ом в предвыходном каскаде R6 R10/
это позволяет более точно застабилизировать ток покоя выходного каскада (убрать возможное проявление ступеньки)
Это можно реализовать и без источников тока (в вашей схеме):
(обратите внимание на дополнительные резисторы по 10 Ом)
Если бы делал себе - то в первую очередь вспомнил бы об этой схеме)
ЗЫ. только не ставьте пластиковые КТ502/503
Здесь подойдут практически любые "симметричные" транзисторы (на напряжение более 30 вольт).
Полагаю что даже КТ315/361 вполне будут хорошо работать.
ЗЫ1. целесообразно поднять питание до возможного максимума (для 547УД1 это +/- 16,5 вольт)
ЗЫ2. Если бы я собирал эту схему, то вместо резисторов R4 R5 поставил бы источники тока (здесь на 3 мА рассчитано)
Это позволит еще дополнительно снизить нелинейные искажения.
ЗЫ3. написал предыдущий пункт (ЗЫ2), а "уже все украли до нас"
Нашел в инете схему доработки с добавленными источниками тока, как я и советовал:
Только источники тока можно сделать гораздо проще (на 2-х вместо 5-ти транзисторов)
(аналогично предложенным в этой теме
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &start=150)
ЗЫ4. Также обратите на дополнительные резисторы по 10 Ом в предвыходном каскаде R6 R10/
это позволяет более точно застабилизировать ток покоя выходного каскада (убрать возможное проявление ступеньки)
Это можно реализовать и без источников тока (в вашей схеме):
(обратите внимание на дополнительные резисторы по 10 Ом)
Не забывайте Закон Ома
Re: Солярис 50У201с
схема которая нарисована авторучкой ни что иное как винегрет намешанный из чего попало! интересно бы спросить автора почему второй опер без умощнения и в инвертирующем включении с резисторами именно 56 ком в оос и зачем такие дикие две ёмкости по 4.7 мкф в регуляторе громкости ?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Солярис 50У201с
- нет, там все продумано.decoder писал(а):схема которая нарисована авторучкой ни что иное как винегрет намешанный из чего попало!
- фишка в том, что исследуя свою "фирменную" схему ОУ с умощнением, Солнцев заметил, что наиболее высокие параметры она имеет при Кус>5..10 (он использовал в оригинале Кус=6), а при Кус=1 схема значительно ухудшает показатели качества.интересно бы спросить автора почему второй опер без умощнения
Поэтому просто поставить выходной ОУ как буферный с умощнением и К=1 - это очень плохо.
Как вариант - просто поставить один ОУ все лучше.
(по мне - так вообще без него)
Солнцев, когда ему понадобился второй буферный усилитель с К=1, использовал стандартный с Кус=13, а излишнее усиление ему пришлось гасить входным делителем с К=1/8
В результате получилось К=1,64
Смотрим оригинальную схему:
(резисторы R10 R11 "гасят" излишнее усиление выходного буферного умощненного ОУ, работающего с К=13)
Второй "буфер" Солнцев использует только для выхода "на запись"
Сигнал на мощник подается сразу с темброблока (без всяких повторителей)
инвертирующие включение ОУ обеспечивает наименьшие синфазные помехии в инвертирующем включении
(все лучше, чем неинвертирующее)
- с целью обеспечить высокое входное сопротивление (56 кОм) после темброблока (чтобы не оказывать на него влияния)с резисторами именно 56 ком в оос
(Высокое входное сопротивление все лучше, чем низкоомное)
- эти емкости проходные (не оказывают влияния на цепи тонкомпенсации)и зачем такие дикие две ёмкости по 4.7 мкф в регуляторе громкости ?
В принципе можно вообще обойтись без них (т.к. выходное смещение ОУ достаточно мало (не более десятков мВ)
Такой номинал, чтобы уйти от использования электролитов и чтобы получить максимальную полосу АЧХ снизу
(
- неэлектролитические емкости все лучше чем электролиты
- большая (по номиналу) проходная емкость все лучше чем маленькая
- наличие разделительной емкости все лучше чем ее отсутствие, т.к. удаляет постоянную составляющую на регуляторе, чтобы он не "шуршал")
Не забывайте Закон Ома
Re: Солярис 50У201с
ну и где там хвалёное продуманное какчество при усилении 5-10 если первый каскад чернильного рисунка на 574уд1 имеет усиление чуть больше 2 раз??? вообще этот каскад на выброс и заменить эмитерным или истоковым повторителем к примеру с генератором тока(шумов и искажений реально поубавится) а усиление компенсировать вторым опером (да к тому же имеющим ку в нарисованной схеме равным 1... постом выше было утверждение что это не гуд)! да и вообще если сигнал берётся со звуковой карты или с современных источников сигнала имеющих мизерное выходное сопротивление то этот наворот с умощнённым оу нахрен не нужон...сигнал подаём сразу на регулятор тембра!!! а на счёт конденсаторов скажу что лучше бы от них избавится вообще по возможности не зависимо электролиты они или нет! и если уж какой то златоухий наворотил такую "продуманную" схему то мог бы и красиво обойти теоретически возможную проблему с мизерным смещением второго опера ну хотябы с помощью балансировки оу. а на счет резисторов по 56ком в оос второго оу скажу что там килоом по 500 надо ставить дабы не сильно нагружать такой высокоомный регулятор тембра!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Повторю наверное "усеченный вариант Солнцева"тот что выше постами.
Вопрос такого толка на сколько будет хуже..если применить не военную приемку К574УД1В,а имеющиеся К574УД1А...
ИМХО не на сколько?
Вопрос такого толка на сколько будет хуже..если применить не военную приемку К574УД1В,а имеющиеся К574УД1А...
ИМХО не на сколько?
Re: Солярис 50У201с
вопрос конечно серьёзный ! здесь без FAI4 не обойтись
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Солярис 50У201с
Равносильно вопросу:Rrr751 писал(а):Повторю наверное "усеченный вариант Солнцева"тот что выше постами.
Вопрос такого толка на сколько будет хуже..если применить не военную приемку К574УД1В,а имеющиеся К574УД1А...
ИМХО не на сколько?
"На сколько картошка, сваренная в кастрюле с обычной приемкой будет хуже картошки, сваренной в кастрюле с военной приемкой"
"военная приемка" - это вопрос НАДЕЖНОСТИ (отказоустойчивости при эксплуатации в суровых условиях), а не вопрос качества обрабатываемого сигнала.
Т.е. картошка сваренная в обычной кастрюле может оказаться хуже, если вы с этой кастрюлей полезете в горы (будете ее пинать там ногами по склону или использовать как подставку, например)
В таком случае может оказаться, что кастрюля с военной приемкой и после таких испытаний будет нормально варить картошку, а обычная к этому времени может потерять ручку, получить пробоину...
А ежели вы все время дома, на газовой плите, то какая вам разница с военной приемкой кастрюля (ОУ 574УД1) или нет...
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Продолжу спрашивать глупости)
Подготовил ПП под УП.
Можно ли говорить здесь о ее правильности?(разводка земли и т.д.)или в печь?
Подготовил ПП под УП.
Можно ли говорить здесь о ее правильности?(разводка земли и т.д.)или в печь?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Солярис 50У201с
Нужно добавить резисторы по 10 Ом в эмиттеры VT1 VT2 (как на всех предлагаемых выше усовершенствованных схемах)
По плате - не понятны где точки подключения входов/выходов, питания и Общего.
(добавь себе в библиотеку и размести на плате модели пинов/разъемов)
От этого зависит оценка "правильности" разводки.
Впрочем здесь небольшая плата и небольшие токи, поэтому почти непринципиально.
По плате - не понятны где точки подключения входов/выходов, питания и Общего.
(добавь себе в библиотеку и размести на плате модели пинов/разъемов)
От этого зависит оценка "правильности" разводки.
Впрочем здесь небольшая плата и небольшие токи, поэтому почти непринципиально.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
От своей кривой разводки ПП (что постом выше ) ес-но отказался .Вместо нее вот это
Схема вот
В виду того ,что в местных магазинах отсутствуют ОУ OPA134 решил применить КР554УД2.
Но ...В Солярисе штатный стабилизатор выдает всего лишь +/-12 В.... А рекомендуемое питание 554 плюс-минус 15В( В техническом описании http://www.vostok.nsk.su/files/pdf/K544UD2.pdf на даную МС есть вот такие слова
т.е. у нее рабочее напряжение начинается с 5 В?
Схема вот
В виду того ,что в местных магазинах отсутствуют ОУ OPA134 решил применить КР554УД2.
Но ...В Солярисе штатный стабилизатор выдает всего лишь +/-12 В.... А рекомендуемое питание 554 плюс-минус 15В( В техническом описании http://www.vostok.nsk.su/files/pdf/K544UD2.pdf на даную МС есть вот такие слова
т.е. у нее рабочее напряжение начинается с 5 В?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Солярис 50У201с
ОУ будет работать и от пониженного напряжения, но лучше побольше.
Для предусилителя это важно (выше перегрузочная способность)
В последней схеме мне не нравится дополнительно введенный последний каскад (ОЭ) с ОС заведеенный обратно в схему.
У Солнцева таких "накруток" не было - чем собственно и хорош его предусилитель (там нет "искажающих" каскадов с ОЭ)
Думаю, что это решение добавит немного искажений.
Наиболее простой и хороший вариант - вот здесь:
Для предусилителя это важно (выше перегрузочная способность)
В последней схеме мне не нравится дополнительно введенный последний каскад (ОЭ) с ОС заведеенный обратно в схему.
У Солнцева таких "накруток" не было - чем собственно и хорош его предусилитель (там нет "искажающих" каскадов с ОЭ)
Думаю, что это решение добавит немного искажений.
Наиболее простой и хороший вариант - вот здесь:
Не забывайте Закон Ома
- Mickey
- Сообщения: 4586
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Солярис 50У201с
Как выяснилось, это не так. Есть, есть там экранированные провода. Решил тут поковырять фонящий Солярис. Поставить экранированные повода на сигнальные цепи. Начал потрошить кипер и вот что обнаружил: экранированный провод питания 12ВFomikoff писал(а):Индикатор гадит всё, ибо в конструкции этого ящика нет не одного экранированного провода. Сплошной МГТФ в шкуре...
Ой, Ё!..
- Fomikoff
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
- Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Солярис 50У201с
Да. Там небольшой кусок до диодного моста, если не ошибаюсь. Но положение это не меняет.
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
- Mickey
- Сообщения: 4586
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Солярис 50У201с
Все оказалось гораздо серьезнее. Продолжил пороть пролаченные жгуты и обнаружил, что сигнальные провода, в частности, идущие на вход УМ тоже в экране. Причем на корпус посажен экран, земляной провод из пары внутри экрана и отдельным проводом земля входа в усилитель. То есть земляной провод от преда не идет на вход усилителя, а идет на лепесток на корпусе и там встречается с земляным от входа в УМ. То есть все по взрослому, только это не помогает. Меня смущает то, что концы, торчащие из экрана, сантиметров по 5-7. При этом учаток, идущий в экране всего сантиметров 20. Например, провод, идущий с платы переключателей на вход УМ: 5см голый - 17,5см в экране-5см голый. При этом на плату переключателей с предусилителя приходит тоже конец 5 см голый, 10см в экране, 5 см голый. Вопрос знатокам - это вообще работает?
Ой, Ё!..
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
) Выкидывая из Соляриса все кроме УНЧ и защиты так же " препарировал " жгуты. Оказалось там экранированно почти все ...) в т . ч . проводники идущие от сетевого выключателя до первичной обмотки трансформатора .Mickey писал(а):Все оказалось гораздо серьезнее. Продолжил пороть пролаченные жгуты и обнаружил, что сигнальные провода, в частности, идущие на вход УМ тоже в экране
Солярис сейчас мало похож на Солярис.
Идея оставить только родной трансформатор , выпрямитель, УНЧ и защиту не давала покоя...
Но тут какое дело ..Собирая предварительный усилитель по данной схеме
Вот с такой разводкой .
Подав питане от штатного стабилизатора Соляриса и подсоединив выход данного предварительного усилителя к УНЧ на выходе УНЧ какие то дикие искажения , постоянно "хлопает" защита . В чем может быть дело ? Что я делаю не так .?
П.с. монтаж проверен , соплей нет , все достаточно аккуратно ..Схема была взята от сюда ... http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... %BB%D1%8C/ четвертый пост данной темы ...
На сколько вообще корректна замена импортной OPA134на наш ОУ КР554УД2?
- Mickey
- Сообщения: 4586
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Солярис 50У201с
Все таки вопрос остается открытым, если до 30% длины проводника, который по идее должен быть экранированным, идут без экрана - это нормально? Особенно в аппарате, в котором есть такая шкворчащая гадысть, как ихний анализатор спектра.Rrr751 писал(а):Выкидывая из Соляриса все кроме УНЧ и защиты так же " препарировал " жгуты. Оказалось там экранированно почти все ...)
Ой, Ё!..
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Отвечу пожалуй сам себе)Rrr751 писал(а):[quote="Mickey"
Подав питане от штатного стабилизатора Соляриса и подсоединив выход данного предварительного усилителя к УНЧ на выходе УНЧ какие то дикие искажения , постоянно "хлопает" защита . В чем может быть дело ? Что я делаю не так .?
П.с. монтаж проверен , соплей нет , все достаточно аккуратно ..[/img][/url]На сколько вообще корректна замена импортной OPA134на наш ОУ КР554УД2?
Поставив КР554УД2 я совсем забыл о коррекции ...) Соединив 1 и 8 ножки данного ОУ все заработало .
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Солярис 50У201с
Благополучно проработав пару лет после ремонта данный УНЧ отказал...
Один из каналов затих,точнее стал работать с дикими искажениями.
Беглым осмотром выходные транзисторы целы.
в глубины пока не лез.
Но вопрос уже созрел. чем заменить кт502/503 славящиеся своей не надежностью?
Один из каналов затих,точнее стал работать с дикими искажениями.
Беглым осмотром выходные транзисторы целы.
в глубины пока не лез.
Но вопрос уже созрел. чем заменить кт502/503 славящиеся своей не надежностью?