Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#51

#51 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 июл 2017, 17:45

IVS писал(а):
old_hippie писал(а):В эту сторону база токов не дает.
Вот и загвоздка! Чуть все стало немного абстракней и уже и "токов не дает". А куда ему течь-то? На эмиттере и так + 4,7 В? Только в тот же + через гасящий резистор, в качестве которого выступает дифференциальное сопротивление положительного плеча ОУ. Патамушта в минус низя, а-яй (совсем яму плохо станет)! Или нет?
Хреновый я педагох, коли элементарного объяснить не можу... :)
Фух. Рассматриваем стационарный процесс.

На выходе ОУ +4, на эмиттере VT1 +4,7, внимание, вопрос.

Куда и откуда течет ток через R8?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#52

#52 Непрочитанное сообщение decoder » 25 июл 2017, 20:39

дерзай IVS!!!!!!!! :) а вообще с какого перепугу на выходе оу в рабочем режиме плюс ??? :-[
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#53

#53 Непрочитанное сообщение Костяныч » 26 июл 2017, 05:18

Вот, вот, декодер! И я вчера не понял о чём здесь милая беседа. Если с одной стороны R12 ноль вольт, то какой может быть на эмиттере Т1 плюс, разве он будет работать?? По идее, на нём должно быть примерно минус 2.5-2,7 В. Нет? На выходе операционника - минус 3,5-3,3В, то есть, середина рабочей точки отрицательного плеча ОУ при питании +/- 13В...
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#54

#54 Непрочитанное сообщение IVS » 26 июл 2017, 06:23

decoder писал(а):а вообще с какого перепугу на выходе оу в рабочем режиме плюс ???
Костяныч писал(а):…какой может быть на эмиттере Т1 плюс, разве он будет работать?? По идее, та должно быть примерно минус 2.5-2,7 В.
Та ни, с напряжениями все так, как я выше и говорил, не создавайте лишней путаницы (мы, ессесно, рассматривали процесс усиления положительной полуволны, или, поскоку схема являет собой УПТ, статическую ситуацию, когда на выходе УМ +20…30 В постоянки).

Нас тут интересует, будет ли при этом вых. каскад ОУ работать в "классе А", т.е. только одним своим (в данном случае "отрицательным") плечом, или на каком-то этапе таки включится и другое (положительное)….

Короче, вынужден таки согласиться с old_hippie, шо-та меня вчерась переклинило (схема Корвета, знать, подгадила, как-то они у меня в чайнике причудливо переплелись).
В Бриге ОУ действительно работает в классе А. Спасибо, коллега, что не сдались (не бросили, не пустили на самотёк)!
:drink:

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#55

#55 Непрочитанное сообщение Костяныч » 26 июл 2017, 06:41

Что-то я вас недопонял, коллега. Чем они отличаются схемно, кроме отличия в питающих напряжениях (+/-34 и +/-40) и соответственно, незначительные различия в номиналах резисторов. Ну, транзисторы, подключенные к выходу ОУ разные, но всё же оба pnp структуры оба. А в остальном всё идентично в каскаде усиления напряжения. Значит и режим работы ОУ тот же. Опять же, как может работать нормально положительное плечо ОУ, если рабочая точка смещена в отрицательную область, несимметрично что ли?
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#56

#56 Непрочитанное сообщение decoder » 26 июл 2017, 08:16

эта несиметрия только на первый взгляд смотрится криво !!! а положительное плечо оу там действительно ненужно
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#57

#57 Непрочитанное сообщение Костяныч » 26 июл 2017, 08:52

И я о том же. И я надеюсь, что понимаю то, как ОУ здесь работает. Мне интереснее роль R7.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#58

#58 Непрочитанное сообщение decoder » 26 июл 2017, 09:16

R7 и R12 обычнейший делитель оос транзисторной части усилителя...сигнал обратной связи поступает на эмитер VT1 через R12 с выхода уся и делится с помощью R7
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#59

#59 Непрочитанное сообщение Костяныч » 26 июл 2017, 09:52

Спасибо, я так и подумал, но терзался сомнениями.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#60

#60 Непрочитанное сообщение Юрыч » 26 июл 2017, 11:38

Коллеги! Рано тему закрывать. Сегодня решил послушать "погромче". Вылезла проблема - на мощность (примерно) 20 Вт начинаются хрипы в канале, в котором стоит 544. Как будто один из выходных транзисторов не работает. Ради эксперимента поменял 544 дважды - с другими симптомы те же.
Поставил КР574 - проблема ушла. Кто что скажет?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#61

#61 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июл 2017, 12:31

decoder писал(а):R7 и R12 обычнейший делитель оос транзисторной части усилителя...сигнал обратной связи поступает на эмитер VT1 через R12 с выхода уся и делится с помощью R7
Не только для этого.
Операционник питается от +13 вольт (по плюсу), на выходе усилителя могут быть и все +40.
В таких условиях, без делителя R12R7, на эмиттере VT1 окажутся те самые +40, и он откроется, независимо от хотения ОУ - напряжение на выходе ОУ не может быть больше его питания...
Еще и ОУ пожжет, своим током базы.

Если использовать более высоковольтный ОУ, от этого делителя можно было бы и избавиться. Но - развязка по питанию все равно нужна, вилка напряжений все равно останется. Да и развязка по питанию ухудшится.

Признак доработанности схемы - когда ничего ни прибавить, ни убавить =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#62

#62 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июл 2017, 12:33

IVS писал(а): В Бриге ОУ действительно работает в классе А.
Ну вот, Истина родилась. В споре. =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#63

#63 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июл 2017, 12:53

Юрыч писал(а):Коллеги! Рано тему закрывать. Сегодня решил послушать "погромче". Вылезла проблема - на мощность (примерно) 20 Вт начинаются хрипы в канале, в котором стоит 544. Как будто один из выходных транзисторов не работает. Ради эксперимента поменял 544 дважды - с другими симптомы те же.
Поставил КР574 - проблема ушла. Кто что скажет?
Вообще, у 544УД1 коэффициент усиления 600 000, против 50 000 у 574УД1...

И полоса у него поуже, мягко говоря.

Так что, имеет право загенерить, на большом сигнале...

Из 544 на замену подойдет 544УД2, как уже упоминалось.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#64

#64 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 июл 2017, 18:53

Юрыч писал(а):Коллеги! Рано тему закрывать. Сегодня решил послушать "погромче". Вылезла проблема - на мощность (примерно) 20 Вт начинаются хрипы в канале, в котором стоит 544. Как будто один из выходных транзисторов не работает. Ради эксперимента поменял 544 дважды - с другими симптомы те же.
Поставил КР574 - проблема ушла. Кто что скажет?
"хрипы" - это возбуждение.

Измените емкости частотной коррекции.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#65

#65 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июл 2017, 19:08

FAI4 писал(а):
Юрыч писал(а):Коллеги! Рано тему закрывать. Сегодня решил послушать "погромче". Вылезла проблема - на мощность (примерно) 20 Вт начинаются хрипы в канале, в котором стоит 544. Как будто один из выходных транзисторов не работает. Ради эксперимента поменял 544 дважды - с другими симптомы те же.
Поставил КР574 - проблема ушла. Кто что скажет?
"хрипы" - это возбуждение.

Измените емкости частотной коррекции.
Угу. Для начала можно включить полную внутреннюю коррекцию, перемкнув ноги 1 и 8.

Если результат устроит по звуку - то и хорошо.
Это самый устойчивый режим работы этого ОУ...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#66

#66 Непрочитанное сообщение decoder » 26 июл 2017, 19:54

коллеги вы сейчас гоните такую пургу что просто за вас стыдно ...
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#67

#67 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июл 2017, 20:14

decoder писал(а):коллеги вы сейчас гоните такую пургу что просто за вас стыдно ...
Хрипеть оно может по двум причинам: несогласованность выхода ОУ и самовозбуждение.

Первое отпадает - параметры выходных токов и напряжений у обоих типов ОУ примерно одинаковые.

Остается второе.

Тем более, что корректирующая цепочка, которая в схеме усилителя, при использовании 544 не задействована - UPD: справедливо для 544УД2. У 544УД1 коррекция неотключаемая. Но, видимо, при работе с очень глубокой ООС и ее недостаточно - нужно увеличивать коррекцию...
Последний раз редактировалось old_hippie 26 июл 2017, 22:27, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#68

#68 Непрочитанное сообщение decoder » 26 июл 2017, 20:50

ну блин есть у автора новая 574уд1 в металле ...поставь её и не трахаййй мозг!!!!! если чё не так то помогнём в силу своей убогости! а чушь про ноги 1и8 просто так лучше не пороть... если в апельсинах не разбираетесь!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#69

#69 Непрочитанное сообщение Ремор » 26 июл 2017, 21:03

Хоть один осмелился сказать правду в глаза и расставить точки над i: :bravo: :thumbs_up
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#70

#70 Непрочитанное сообщение decoder » 26 июл 2017, 22:03

вот за это сцуко меня на веге в первый день на вечно забанили и на технорях(хороший там народ и я к ним вернусь под ником "мститель" ! а с одного вражеского сайта я ушол сам(радиоскот)...хохлы достали ! когда я в споре кой кому из тамошних шестёрок хвоста прищемил то модер попросил разойтись мирно...а когда меня тупо тролили он молчал пока им стыдно не стало перед форумчанами за свою тупость...хрен им в сумку! компромисы не для меня :boast:
Последний раз редактировалось decoder 26 июл 2017, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#71

#71 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июл 2017, 22:25

decoder писал(а):ну блин есть у автора новая 574уд1 в металле ...поставь её и не трахаййй мозг!!!!! если чё не так то помогнём в силу своей убогости! а чушь про ноги 1и8 просто так лучше не пороть... если в апельсинах не разбираетесь!
Да ладно.

Не один я уд1 с уд2 путаю...

Изображение

А у уд1, Вы правы. Там балансировка, на самом деле...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#72

#72 Непрочитанное сообщение decoder » 26 июл 2017, 22:52

old hippie вы даже не представляете какую дезу вы закидываете в рунет публикую такие корявые и ошибочные картинки а роботы считают просмотры на сайтах этой хрени и потом выдают их на первых страницах в поиске :calc: для неособо сведущих :hysteric:!!! да и вообще Юрыч R3 C5 на место припоял после моего совета?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#73

#73 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июл 2017, 23:28

decoder писал(а):old hippie вы даже не представляете какую дезу вы закидываете в рунет публикую такие корявые и ошибочные картинки а роботы считают просмотры на сайтах этой хрени и потом выдают их на первых страницах в поиске :calc: для неособо сведущих :hysteric:!!! да и вообще Юрыч R3 C5 на место припоял после моего совета?
Вы правы. Нужно восстановить баланс (и буквально, и в переносном смысле)

Изображение


PS А лажовая информация - аж на чипинфо...

Причем картинки правильные, и применены к правильным МС, а с подписями к картинкам - полная лажа...

А вопрос про R3C5 - это весьма правильный вопрос.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#74

#74 Непрочитанное сообщение Юрыч » 27 июл 2017, 04:09

decoder
Неа :no: Поставил КР574 и успокоился :)

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#75

#75 Непрочитанное сообщение decoder » 27 июл 2017, 08:47

так я не понял с5 r3 впаяны по заводскому варианту на плате??? так как выяснилось что оу сейчас исправен значит все перепайки нужно вернуть в исходное состояние
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#76

#76 Непрочитанное сообщение Юрыч » 27 июл 2017, 18:26

decoder
Конечно, впаяны.

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#77

#77 Непрочитанное сообщение Snorg » 03 май 2018, 19:09

Добрый день, уважаемые форумчане! Есть вопрос по усилителю Барк-001, аналогу третей версии Брига. Выход КТ818 - КТ819
Изображение
Питание +-34В. На выходе постоянка +32В. После выпаивания выходного и предвыходного транзисторов по плюсовому плечу напряжение на выходе стало +3В. На регулировочном резисторе R44 в мощнике осталось напряжение +20В. На всех элементах вокруг примерно такое же положительное напряжение. Выпайка микрухи КР574 ничего не изменила. Потихоньку выпаял и прозвонил все транзисторы положительного плеча - ничего не изменилось. Все транзисторы и диоды без выпайки из схемы звонятся нормально. Многократно прозвонил все, в том числе и резисторы вокруг регулировочного резистора. Все согласно схемы. Напряжение стало нулевым только после выпайки резистора R34 750 Ом. Решил что проблема в отрицательном плече, другими словами положительный потенциал схемы не стекает на отрицательную часть, не знаю как обьяснить по-другому. Я начинающий. Но все элементы на прозвон целые. В отрицательной части все нормально, напряжение есть. Не знаю, куда копать? Подскажите пожалуйста.

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#78

#78 Непрочитанное сообщение Snorg » 03 май 2018, 19:15

Изображение

Не понял, как тут вставить без изменения качества. Так вроде виднее.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#79

#79 Непрочитанное сообщение alexsan » 03 май 2018, 19:29

поменяй 626 может он врет
Александр.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#80

#80 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 май 2018, 20:53

Snorg писал(а):В отрицательной части все нормально, напряжение есть. Не знаю, куда копать? Подскажите пожалуйста.
На выходе операционника - сколько?
Питание операционника - в норме (прямо на его ногах)?
Цепи общего - нигде не оборваны?

Буквы транзисторов - везде правильные?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#81

#81 Непрочитанное сообщение Snorg » 03 май 2018, 21:16

old_hippie писал(а):
Snorg писал(а):В отрицательной части все нормально, напряжение есть. Не знаю, куда копать? Подскажите пожалуйста.
На выходе операционника - сколько?
Питание операционника - в норме (прямо на его ногах)?
Цепи общего - нигде не оборваны?

Буквы транзисторов - везде правильные?
Операционник выпаян.
Питание в норме.
Все дорожки в идеале.
Все транзисторы с завода. Не копан.

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#82

#82 Непрочитанное сообщение Snorg » 03 май 2018, 21:17

alexsan писал(а):поменяй 626 может он врет
626 нет нового
но оба перехода звонятся нормально
на базе 626 +13В

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#83

#83 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 май 2018, 21:28

Snorg писал(а):
old_hippie писал(а):
Snorg писал(а):В отрицательной части все нормально, напряжение есть. Не знаю, куда копать? Подскажите пожалуйста.
На выходе операционника - сколько?
Питание операционника - в норме (прямо на его ногах)?
Цепи общего - нигде не оборваны?

Буквы транзисторов - везде правильные?
Операционник выпаян.
Питание в норме.
Все дорожки в идеале.
Все транзисторы с завода. Не копан.
Отлично. При выпаянном ОУ запаяйте то, что идет на его 6 ногу, на общий. После этого - напряжения на транзисторах - сюда.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#84

#84 Непрочитанное сообщение Snorg » 04 май 2018, 22:58

Итак, запаял транзисторы кроме VT4. Кинул перемычку с 6 ноги на общий. Успел замерять большую часть транзисторов.
VT4 E +32 K +5,1 B +4,6
R44 +5,2-+5,7
VT9 E +5,7 K +4,6 B +5,0
VT12 E +3,9 K +5,6 B +4,6
VT2 E -0,3 K 0 B +0,4
VT5 E +0,4 K -22.1 B 0
VT6 E -32,6 K -32 B -32,4
VT10 E -32,4 K +3,8 B -31,8
VT16 E +4.5 B +4,1 На коллекторе странная вещь - При прикасании щупа напряжение плавно уменьшается с +3 до +0,5 В
VT20 померять уже не смог, замкнул его контакты, при этом замкнулся VT19 и выгорел R69 33Ом.
Транзистор есть, а вот резистор найти сложнее, ближайший магазин в 40км.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#85

#85 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 май 2018, 00:46

Snorg писал(а):Итак, запаял транзисторы кроме VT4. Кинул перемычку с 6 ноги на общий. Успел замерять большую часть транзисторов.
VT4 E +32 K +5,1 B +4,6
Он же из другого канала?
И напряжения как у битого - БЭ почти 28 вольт получается.

R44 +5,2-+5,7
VT9 E +5,7 K +4,6 B +5,0
VT12 E +3,9 K +5,6 B +4,6
VT2 E -0,3 K 0 B +0,4
VT5 E +0,4 K -22.1 B 0
Ток коллектора VT5 получается около 2 мА. Впрочем, измерение довольно грубое, для точных расчетов. Вообще, близко к норме.

VT6 E -32,6 K -32 B -32,4
VT10 E -32,4 K +3,8 B -31,8
VT16 E +4.5 B +4,1 На коллекторе странная вещь - При прикасании щупа напряжение плавно уменьшается с +3 до +0,5 В
Это транзистор защиты. В этом режиме, что сейчас, он не работает, потому и такие измерения.

VT20 померять уже не смог, замкнул его контакты, при этом замкнулся VT19 и выгорел R69 33Ом.
Транзистор есть, а вот резистор найти сложнее, ближайший магазин в 40км.
Плохо...
3 по 100 ом в хозяйстве не найдется?..

Вообще, измерения очень близки к норме, как мне видится. На выходе дрейф нуля всего на 4,5 вольта.
Правда, смущают положительные напряжения на VT9 и VT12.
Я б проверил R35...

При измеренных напряжениях через него 8 мА должно идти.
Из них 4 мА идет в R29.
А из VT5 выходят всего 2... Если остальное идет в его базу - VT5 должен с треском открыться, а этого не происходит...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#86

#86 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 май 2018, 16:11

old_hippie писал(а):Вообще, измерения очень близки к норме, как мне видится. На выходе дрейф нуля всего на 4,5 вольта.
Правда, смущают положительные напряжения на VT9 и VT12.
- это нормально в данных условиях.

При работе на выходе ОУ в норме -1,8 вольта примерно.
А здесь принудительно ноль установили.

Вот УМ и балансируется при +4,5 вольт на выходе
Не забывайте Закон Ома

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#87

#87 Непрочитанное сообщение Snorg » 05 май 2018, 17:46

Snorg писал(а):
Итак, запаял транзисторы кроме VT4. Кинул перемычку с 6 ноги на общий. Успел замерять большую часть транзисторов.
VT4 E +32 K +5,1 B +4,6

Он же из другого канала?
И напряжения как у битого - БЭ почти 28 вольт получается.

Хмм, интересная схема, сам только обратил внимание...) Нет, из этого, только это выходник, который должен быть справа, контакты 26,28,29. И он выпаян чтобы не открывался. Дело в том, что без перемычки на 6 ноге ОУ на его базе было 25-30В и на внутрянке всей схемы(резистор R44 и транзисторы вокруг него) было около 25В, а не 4-5В.

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#88

#88 Непрочитанное сообщение Snorg » 05 май 2018, 18:07

Ток коллектора VT5 получается около 2 мА. Впрочем, измерение довольно грубое, для точных расчетов. Вообще, близко к норме.

Да, он вчера мне тоже показался подозрительным, поэтому я его полностью выпаял и проверил на тестере транзисторов - здоров, напряжение открытия и коэффициент усиления в норме.
Резистор R35 выпаял, 505 Ом, в норме.

При измеренных напряжениях через него 8 мА должно идти.
Из них 4 мА идет в R29.
А из VT5 выходят всего 2... Если остальное идет в его базу - VT5 должен с треском открыться, а этого не происходит...

Да, я понимаю, что где-то тут фигня какая-то, но все полупроводники живые, копаю дальше.
Резистор пока не нашел, что-нибудь придумаю, напишу. Наверное, запаяю выходник VT4 обратно. И это, мужики, спасибо за помощь! :thumbs_up

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#89

#89 Непрочитанное сообщение Snorg » 05 май 2018, 22:18

Итак, резистор спаял из двух по 68 Ом, перепаял замкнутый VT15.
Запаял оконечный VT4. На выходе +5В.
VT15 K +6 B +5 E +4,6
VT16 E +4,6 K +3 B +4,2
VT20 E +3,9 K -30,4 B +5,5
VT19 E +5,2 K +31 B +5,9
Ток покоя 320мА, резистором не регулируется. Наверное, выходники стоит выпаять?
Остальные напряжения, похоже, остались примерно те же что и в предыдущем измерении.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#90

#90 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 май 2018, 22:39

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Вообще, измерения очень близки к норме, как мне видится. На выходе дрейф нуля всего на 4,5 вольта.
Правда, смущают положительные напряжения на VT9 и VT12.
- это нормально в данных условиях.

При работе на выходе ОУ в норме -1,8 вольта примерно.
А здесь принудительно ноль установили.

Вот УМ и балансируется при +4,5 вольт на выходе
Я немного неясно выразил свою мысль.
Смущают не сами положительные напряжения, а их соотношение в указанных точках.
То, что ОУ сбалансируется не при нуле на ЕГО выходе - это как раз понятно =)
Последний раз редактировалось old_hippie 05 май 2018, 22:55, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#91

#91 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 май 2018, 22:47

Snorg писал(а):Итак, резистор спаял из двух по 68 Ом, перепаял замкнутый VT15.
Запаял оконечный VT4. На выходе +5В.
VT15 K +6 B +5 E +4,6
VT16 E +4,6 K +3 B +4,2
VT20 E +3,9 K -30,4 B +5,5
VT19 E +5,2 K +31 B +5,9
Ток покоя 320мА, резистором не регулируется. Наверное, выходники стоит выпаять?
Остальные напряжения, похоже, остались примерно те же что и в предыдущем измерении.
Да пока криминала особого нет...

Ток покоя - исключительно Кус VT7 и VT11, их живость и живость их четырех резисторов. Остальное на процесс регулирования тока покоя не влияет.

Постарайтесь измерить, какие напряжения доходят до контактов 2 и 3 отсутствующего операционника. Отдельно - измерить напряжение между ними, с точным указанием знака - на каком контакте плюс, на каком - минус.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#92

#92 Непрочитанное сообщение Snorg » 06 май 2018, 12:20

ОУ
2 +4,8
3 0
4 -11,8
5 0
6 0
7 +13,2

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#93

#93 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 май 2018, 13:10

6 вывод ОУ отсоедини от Общего
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#94

#94 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 май 2018, 15:10

FAI4 писал(а):6 вывод ОУ отсоедини от Общего
ОУ не установлен, пока что.

При измеренных напряжениях - оно обязано встать в баланс.
Раз этого не происходит, проблема в переходных процессах - система сваливается в неправильное устойчивое положение. Такое бывает, когда неудачно складываются параметры отдельных транзисторов.

Я б сначала полечил ток покоя. А там, глядишь, и остальное в норму войдет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#95

#95 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 май 2018, 20:32

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):6 вывод ОУ отсоедини от Общего
ОУ не установлен, пока что.
- тогда что вы хотите от УМ.
Цепь ОС сейчас разорвана.

Остальные напряжения - в норме
Не забывайте Закон Ома

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#96

#96 Непрочитанное сообщение Snorg » 06 май 2018, 21:01

Начал исследовать обвязку вокруг vt9,vt12. R45 показал 2,4 кОм. Выпаял его, он в норме, 6.8 кОм. Выпаял vt12. Он показал в тестере транзисторов такую бякуИзображение
думаю, вот оно. Перепаял на новый и нифига, снова 320 мА ток покоя. Не регулируется, остался vt9, он вынесен через удлинитель к радиатору и весь в термопасте.
Устал(, столько дней я еще ни с одним усилителем не возился, радиотехники 101 вообще за час всегда поднимаются(. Лыжи вообще не катят)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#97

#97 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 май 2018, 21:18

Snorg писал(а): Перепаял на новый и нифига, снова 320 мА ток покоя. Не регулируется, остался vt9, он вынесен через удлинитель к радиатору и весь в термопасте.
Устал(, столько дней я еще ни с одним усилителем не возился, радиотехники 101 вообще за час всегда поднимаются(. Лыжи вообще не катят)
Напряжение между эмиттерами VT9 и VT12 резистором R44 - регулируется?


Вообще, по Вашим измерениям там 1,8 вольт разницы. Маловато для тока в 320...
И напряжение БЭ VT19 маловато, для отпирания выхода в "плюс"...

Проверьте С30 и С28 на утечку (для проверки можно просто пока отпаять).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#98

#98 Непрочитанное сообщение Snorg » 07 май 2018, 09:28

Сейчас на работе, вечером проверю.
Вот еще похоже напутал с коллекторами и эмиттерами в предыдущих измерениях. Составил карту напряжений на схеме.
Изображение

Беспокоит VT10, может ли он быть с такими показаниями?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#99

#99 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 май 2018, 13:49

Snorg писал(а): Беспокоит VT10, может ли он быть с такими показаниями?
Да нормально.

VT5 выходной сейчас отсутствует, что ли (напряжения не указаны)?

Транзистор VT9 достаточно просто подкинуть, для проверки. К радиатору его крутить не обязательно.

И С30 - обязательно проверить.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Бриг-001 постоянка на выходе 40 вольт

#100

#100 Непрочитанное сообщение Snorg » 07 май 2018, 14:46

Нет, VT5 припаян, при последнем измерении там было все вроде нормально, эмиттер -32, коллектор около +5, база примерно тоже.
Подкину, кондеры отпаяю, проверю. Заодно перепроверю напряжения и на диодах тоже.

Ответить