Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

БП Искры-2240 ушёл в разнос

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

БП Искры-2240 ушёл в разнос

#1

#1 Непрочитанное сообщение A.T. » 21 июл 2017, 21:34

Попал в мои руки калькулятор Искра-2240. При включении показывает всякую чушь на экране (каждый раз разную), и не реагирует на кнопки. Замер напряжений на выходе блока питания показал, что стабилизатор не стабилизирует напряжение. Выходные напряжения на слотовом разъёме таковы:
1 = -46V (-45)
2 = -17V (-12?)
3 = масса железно
4 = -23V (-27?)
5, 6 = накал, с ним всё нормально.
В скобках указаны номинальные напряжения. На регулировку подстроечником пытальник реагирует, но в узких пределах(только минус 45В удалось выставить). Нагрузку отцеплял, а что толку, напряжения остаются почти те же.

Пол дня гляжу в схему, никак не пойму как этот явно параметрический стабилизатор работает. Какая-то фигня с пропуском силовых токов по базам и стабилизацией "апосля" в разрыве массы (схема: http://myadel-gimnaz.by/iskra-2249). Также отличается распиновка разъёма, но схемотехника БП похожая. Предположительные номинальные напряжения я указал относительно внешней похожести схемы на соответствующие каскады из схемы в интернете.

Что там могло накрыться и как это чудо инженерной мысли работает? Давно не терялся в 5 транзисторах. :)

Два стабилитрона - Д818В, силовой транзистор (V2) КТ807Б, V9 KT361Г, V3 и V4 KT203A, V1 KТ201А.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#2

#2 Непрочитанное сообщение Ремор » 21 июл 2017, 22:55

Есть предложение,что подстроечником нужно выставлять не -45,а -27в. -12В наверно зависит от нагрузки
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июл 2017, 23:54

V8 работает как эмиттерный повторитель, обеспечивая -12 вольт с делителя.
(напряжение будет в норме, когда основной стабилизатор будет работать правильно)

Стабилизатор стабилизирует -27 вольт.

-45 вольт - это вспомогательное напряжение.
По схеме непонятно откуда оно берется.
(возможно это внешнее напряжение - приходит с разъема)

Вопрос: Сколько напряжение на диодном мосте (на емкости С1)?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#4

#4 Непрочитанное сообщение A.T. » 22 июл 2017, 00:09

Ремор писал(а):Есть предложение,что подстроечником нужно выставлять не -45,а -27в
Не дотягивает. 23 вольта предел.
FAI4 писал(а):(возможно это внешнее напряжение - приходит с разъема)

Вопрос: Сколько напряжение на диодном мосте (на емкости С1)?
Сегодня не получится проверить. На трансформаторе было за 20 вольт. Значит, если мост и электролит исправны, должно быть в районе 30В. Мерял потому, что трансформатор очень громко гудит и слегка греется (до ~35 градусов), но даже будучи отключённым от нагрузки ведёт себя также (только немного тише). Потом нащупал, что он собран с огромными люфтами. Затянуть по максимуму, залить, и должен перестать гудеть.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#5

#5 Непрочитанное сообщение Serjio » 22 июл 2017, 12:01

Если все детали(включая резисторы и конденсаторы) исправны то стоит проверить коэффициент передачи КТ807Б...возможно он упал ниже плинтуса. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2017, 13:37

A.T. писал(а):Сегодня не получится проверить. На трансформаторе было за 20 вольт. Значит, если мост и электролит исправны, должно быть в районе 30В.
- откуда тогда приходит -45 вольт?
Это напряжение значит "приходит" из схемы на разъем БП?

Но без этого напряжения, БП не сможет правильно управлять силовым транзистором.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
maisteroleg
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
Откуда: г.Львов

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#7

#7 Непрочитанное сообщение maisteroleg » 22 июл 2017, 14:01

На схеме не хватает точки. -45 берется непосредственно с моста и конденсатора С1.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#8

#8 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2017, 15:00

maisteroleg писал(а):На схеме не хватает точки. -45 берется непосредственно с моста и конденсатора С1.
- мы же определили, что после моста имеем всего -28 вольт (т.к. транс выдает 20 вольт).

Откуда там возьмется -45 ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
maisteroleg
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
Откуда: г.Львов

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#9

#9 Непрочитанное сообщение maisteroleg » 22 июл 2017, 15:14

A.T. писал(а):Выходные напряжения на слотовом разъёме таковы:
1 = -46V (-45)
Не знаю, что Вы там определили, но если вдумчиво воспользоваться гуглом, то видно, что -45 берется с моста. Если на трансе 20 Вольт, то ему хана.

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#10

#10 Непрочитанное сообщение mart » 22 июл 2017, 16:01

FAI4 писал(а): - откуда тогда приходит -45 вольт?
Это напряжение значит "приходит" из схемы на разъем БП?
FAI4, вот так написал ТС.
"В скобках указаны номинальные напряжения. На регулировку подстроечником пытальник реагирует, но в узких пределах(только минус 45В удалось выставить)."

И самое главное насчёт минус 45 вольт.
"Нагрузку отцеплял, а что толку, напряжения остаются почти те же."

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2017, 17:26

Что-то мы довыдумываем:

Выдумка 1. "На схеме нет точки" - может быть ее и не должно быть?

Выдумка 2 "Транс выдает 20 вольт, но видимо должен больше, чтобы на выпрямителе получалось 45 вольт". - может с трансом все в порядке?

Выдумка 3 "Удалось выставить напряжение -45 вольт" - там напряжение никак не стабилизируется (не регулируется). Поэтому как оно "было выставлено" - ???


Короче много выдумок, но мало фактов...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#12

#12 Непрочитанное сообщение HyC » 22 июл 2017, 18:30

Источник питания кстати там - обычный параметрический стаб безо всяких загибонов, с бусинками тока, обратная связь сделана относительно еще одной полуобмотки которой 45 вольт и добивается. Как в нем заблудиться можно имея схему ?
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
maisteroleg
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
Откуда: г.Львов

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#13

#13 Непрочитанное сообщение maisteroleg » 22 июл 2017, 19:10

FAI4 писал(а):Выдумка 1. "На схеме нет точки" - может быть ее и не должно быть?
Смотрим на рисунок и думаем- есть точка или нет, какое напряжение должно быть на трансформаторе, что бы получить -45 с моста, почему он гудит и греется.
Изображение

Аватара пользователя
maisteroleg
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
Откуда: г.Львов

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#14

#14 Непрочитанное сообщение maisteroleg » 22 июл 2017, 19:23

HyC писал(а):Как в нем заблудиться можно имея схему ?
Запросто, если не уметь ее читать :)
Найти обратную связь между обмоткой накала и стабилизатором это круто 80-)

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#15

#15 Непрочитанное сообщение A.T. » 23 июл 2017, 20:13

На трансформаторе 38 вольт (видимо до этого я не на те выводы ставил щупы), на мосте 45. Контакт разъёма "-45В" идёт прямо на мост. Значит, действительно пропущена точка на схеме. Совсем я обленился, смотрю не на дорожки, а номера по скану схемы.

45 вольт, понятное дело, тут не регулируются, вся "подгонка" тут за счёт изменения тока нагрузки. Далее обнаружил, что не звонятся оба стабилитрона. Поменял на Д814А, -27 вольт прекрасно выставились. Вместо -12 -18. КТ361 менял, безрезультатно. Резисторы R9...11 звонятся по номиналу. Пришлось R11 уменьшить до 6,5КОм (пока стоит переменник), чтобы получить выходное напряжение -12В. Теперь все напряжения с БП соответствуют норме, но электроника калькулятора издевательств не выдержала. Мусор на экране стал более стабилен, но признаков рабочести нет. Что ж, есть вторая Искра-2240 где тоже дохлый БП (выдаёт небольшие положительные напряжения, при живом мосте - о нём отдельно), попробую туда переставить отсюда БП.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#16

#16 Непрочитанное сообщение decoder » 23 июл 2017, 20:55

с -12 вольт какая то лажа... при R11 6.5 ком там ваще 5вольт должно получиться :hospital:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#17

#17 Непрочитанное сообщение A.T. » 23 июл 2017, 21:22

Значит, это полумера. Одно убежало, а я скомпенсировал. Надо искать причину.
Кстати, калькулятор, оказывается, живой. Заглянул на выход осциллом, а там огромные пульсации. Обвесил всё электролитами, напряжения выросли совсем немного (вместо 12 стало 13, 27 стали 30), подстроил R7, полёт нормальный. Во делали, пока ковырял БП, по -12 вольтам и -45 было (замкнул щупом), по барабану. :) Сейчас по нормальному меняю конденсаторы.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#18

#18 Непрочитанное сообщение decoder » 23 июл 2017, 22:28

выводы транзистора на -12 вольт не перепутал случаем?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#19

#19 Непрочитанное сообщение A.T. » 23 июл 2017, 23:24

decoder писал(а):выводы транзистора на -12 вольт не перепутал случаем?
Была такая мысль. Нет, несколько раз проверил, всё правильно.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июл 2017, 01:01

на 12 вольт напряжение точно задается резистивным делителем (+0,7 вольт)

Там все примитивно:
1. Проверьте напряжение на делителе
2. Проверьте К делителя

Складывать, делить и умножать умеете?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#21

#21 Непрочитанное сообщение A.T. » 24 июл 2017, 15:30

С нормальными электролитами БП стал работать стабильно, но резистор R11 по прежнему просится неродного номинала. Впаял постоянный на 6,8 ком, пока всё нормально работает. С прогревом сильно напряжение не убегает. Пока оставим так.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июл 2017, 16:16

Чтобы было точно на выходе 12 вольт, то на делителе - 12.7 вольт (с учетом падения Б_Э V8).
При этом К делителя должен быть 12,7 / 27 = 0,47.
Т.е. должно выполняться условие: R11 / (R11 + R10 + R9) = 0,47
Но по номиналам, по схеме получается 15 / (15+11+3,6) = 0,507.
Т.е. напряжение на выходе должно быть = 27 * 0,507 - 0,7 = 13 вольт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#23

#23 Непрочитанное сообщение A.T. » 24 июл 2017, 20:03

A.T. писал(а):Что ж, есть вторая Искра-2240 где тоже дохлый БП (выдаёт небольшие положительные напряжения, при живом мосте - о нём отдельно),
Во втором калькуляторе оказался неправильно впаянный диодный мост. Родной был в обрыве, а новый я впаял не той стороной. :) Сдул успевшую осесть пыль, перепаял нормально, мост выжил, БП стал выдавать все положенные напряжения, без пульсаций и почти строго как надо (-49, -27.0, -12,7). Но "материнке" похоже каюк, чёрное табло и -45 на всех анодах. Думаю, стоит пытаться восстановить, или сделать донором для того, в котором дурной БП... У рабочего нет 1 кнопки, 1 ручки и крышки отсека предохранителей, также очень девственно белый пластик. У убитого всё на месте, и пластик приятного жёлтого цвета, к тому же много лет волею случая я видел, где он "загорал" - некая память о том месте.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#24

#24 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 24 июл 2017, 21:16

Будете чинить - сначала проверьте фазы Ф1..Ф4 и пройдитесь по УТП-РП11 - приходит ли на входы и уходит ли с выходов (это последовательные регистры)
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#25

#25 Непрочитанное сообщение A.T. » 25 июл 2017, 19:09

Нет, второй всё же восстанавливать нет смысла. Кнопки суммирования отнажимали своё. Все нажимались очень туго, потом 3 из 4 перестали фиксироваться. Вскрытие показало, что в них обломились штырьки в фиксаторе (1х1х1 мм). На одной штырёк отломился не до конца. Промазал клеем "Момент Пластик" (он растворяет пластмассы, и мелкие трещины обычно "зарастают"), должен схватить. Чиненную кнопку переставлю в рабочий калькулятор (в нём все кнопки нажимаются нормально), а донор отправится на полку подальше.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос

#26

#26 Непрочитанное сообщение cvyazov » 28 июл 2017, 15:17

A.T. писал(а):На трансформаторе 38 вольт (видимо до этого я не на те выводы ставил щупы), на мосте 45. Контакт разъёма "-45В" идёт прямо на мост. Значит, действительно пропущена точка на схеме. Совсем я обленился, смотрю не на дорожки, а номера по скану схемы.

45 вольт, понятное дело, тут не регулируются, вся "подгонка" тут за счёт изменения тока нагрузки. Далее обнаружил, что не звонятся оба стабилитрона. Поменял на Д814А, -27 вольт прекрасно выставились. Вместо -12 -18. КТ361 менял, безрезультатно. Резисторы R9...11 звонятся по номиналу. Пришлось R11 уменьшить до 6,5КОм (пока стоит переменник), чтобы получить выходное напряжение -12В. Теперь все напряжения с БП соответствуют норме, но электроника калькулятора издевательств не выдержала. Мусор на экране стал более стабилен, но признаков рабочести нет. Что ж, есть вторая Искра-2240 где тоже дохлый БП (выдаёт небольшие положительные напряжения, при живом мосте - о нём отдельно), попробую туда переставить отсюда БП.
Так д818 и не должны звониться.

Ответить