|
БП Искры-2240 ушёл в разнос
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
БП Искры-2240 ушёл в разнос
Попал в мои руки калькулятор Искра-2240. При включении показывает всякую чушь на экране (каждый раз разную), и не реагирует на кнопки. Замер напряжений на выходе блока питания показал, что стабилизатор не стабилизирует напряжение. Выходные напряжения на слотовом разъёме таковы:
1 = -46V (-45)
2 = -17V (-12?)
3 = масса железно
4 = -23V (-27?)
5, 6 = накал, с ним всё нормально.
В скобках указаны номинальные напряжения. На регулировку подстроечником пытальник реагирует, но в узких пределах(только минус 45В удалось выставить). Нагрузку отцеплял, а что толку, напряжения остаются почти те же.
Пол дня гляжу в схему, никак не пойму как этот явно параметрический стабилизатор работает. Какая-то фигня с пропуском силовых токов по базам и стабилизацией "апосля" в разрыве массы (схема: http://myadel-gimnaz.by/iskra-2249). Также отличается распиновка разъёма, но схемотехника БП похожая. Предположительные номинальные напряжения я указал относительно внешней похожести схемы на соответствующие каскады из схемы в интернете.
Что там могло накрыться и как это чудо инженерной мысли работает? Давно не терялся в 5 транзисторах.
Два стабилитрона - Д818В, силовой транзистор (V2) КТ807Б, V9 KT361Г, V3 и V4 KT203A, V1 KТ201А.
1 = -46V (-45)
2 = -17V (-12?)
3 = масса железно
4 = -23V (-27?)
5, 6 = накал, с ним всё нормально.
В скобках указаны номинальные напряжения. На регулировку подстроечником пытальник реагирует, но в узких пределах(только минус 45В удалось выставить). Нагрузку отцеплял, а что толку, напряжения остаются почти те же.
Пол дня гляжу в схему, никак не пойму как этот явно параметрический стабилизатор работает. Какая-то фигня с пропуском силовых токов по базам и стабилизацией "апосля" в разрыве массы (схема: http://myadel-gimnaz.by/iskra-2249). Также отличается распиновка разъёма, но схемотехника БП похожая. Предположительные номинальные напряжения я указал относительно внешней похожести схемы на соответствующие каскады из схемы в интернете.
Что там могло накрыться и как это чудо инженерной мысли работает? Давно не терялся в 5 транзисторах.
Два стабилитрона - Д818В, силовой транзистор (V2) КТ807Б, V9 KT361Г, V3 и V4 KT203A, V1 KТ201А.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Есть предложение,что подстроечником нужно выставлять не -45,а -27в. -12В наверно зависит от нагрузки
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
V8 работает как эмиттерный повторитель, обеспечивая -12 вольт с делителя.
(напряжение будет в норме, когда основной стабилизатор будет работать правильно)
Стабилизатор стабилизирует -27 вольт.
-45 вольт - это вспомогательное напряжение.
По схеме непонятно откуда оно берется.
(возможно это внешнее напряжение - приходит с разъема)
Вопрос: Сколько напряжение на диодном мосте (на емкости С1)?
(напряжение будет в норме, когда основной стабилизатор будет работать правильно)
Стабилизатор стабилизирует -27 вольт.
-45 вольт - это вспомогательное напряжение.
По схеме непонятно откуда оно берется.
(возможно это внешнее напряжение - приходит с разъема)
Вопрос: Сколько напряжение на диодном мосте (на емкости С1)?
Не забывайте Закон Ома
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Не дотягивает. 23 вольта предел.Ремор писал(а):Есть предложение,что подстроечником нужно выставлять не -45,а -27в
Сегодня не получится проверить. На трансформаторе было за 20 вольт. Значит, если мост и электролит исправны, должно быть в районе 30В. Мерял потому, что трансформатор очень громко гудит и слегка греется (до ~35 градусов), но даже будучи отключённым от нагрузки ведёт себя также (только немного тише). Потом нащупал, что он собран с огромными люфтами. Затянуть по максимуму, залить, и должен перестать гудеть.FAI4 писал(а):(возможно это внешнее напряжение - приходит с разъема)
Вопрос: Сколько напряжение на диодном мосте (на емкости С1)?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Если все детали(включая резисторы и конденсаторы) исправны то стоит проверить коэффициент передачи КТ807Б...возможно он упал ниже плинтуса.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
- откуда тогда приходит -45 вольт?A.T. писал(а):Сегодня не получится проверить. На трансформаторе было за 20 вольт. Значит, если мост и электролит исправны, должно быть в районе 30В.
Это напряжение значит "приходит" из схемы на разъем БП?
Но без этого напряжения, БП не сможет правильно управлять силовым транзистором.
Не забывайте Закон Ома
- maisteroleg
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
- Откуда: г.Львов
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
На схеме не хватает точки. -45 берется непосредственно с моста и конденсатора С1.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
- мы же определили, что после моста имеем всего -28 вольт (т.к. транс выдает 20 вольт).maisteroleg писал(а):На схеме не хватает точки. -45 берется непосредственно с моста и конденсатора С1.
Откуда там возьмется -45 ?
Не забывайте Закон Ома
- maisteroleg
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
- Откуда: г.Львов
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Не знаю, что Вы там определили, но если вдумчиво воспользоваться гуглом, то видно, что -45 берется с моста. Если на трансе 20 Вольт, то ему хана.A.T. писал(а):Выходные напряжения на слотовом разъёме таковы:
1 = -46V (-45)
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
FAI4, вот так написал ТС.FAI4 писал(а): - откуда тогда приходит -45 вольт?
Это напряжение значит "приходит" из схемы на разъем БП?
"В скобках указаны номинальные напряжения. На регулировку подстроечником пытальник реагирует, но в узких пределах(только минус 45В удалось выставить)."
И самое главное насчёт минус 45 вольт.
"Нагрузку отцеплял, а что толку, напряжения остаются почти те же."
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Что-то мы довыдумываем:
Выдумка 1. "На схеме нет точки" - может быть ее и не должно быть?
Выдумка 2 "Транс выдает 20 вольт, но видимо должен больше, чтобы на выпрямителе получалось 45 вольт". - может с трансом все в порядке?
Выдумка 3 "Удалось выставить напряжение -45 вольт" - там напряжение никак не стабилизируется (не регулируется). Поэтому как оно "было выставлено" - ???
Короче много выдумок, но мало фактов...
Выдумка 1. "На схеме нет точки" - может быть ее и не должно быть?
Выдумка 2 "Транс выдает 20 вольт, но видимо должен больше, чтобы на выпрямителе получалось 45 вольт". - может с трансом все в порядке?
Выдумка 3 "Удалось выставить напряжение -45 вольт" - там напряжение никак не стабилизируется (не регулируется). Поэтому как оно "было выставлено" - ???
Короче много выдумок, но мало фактов...
Не забывайте Закон Ома
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Источник питания кстати там - обычный параметрический стаб безо всяких загибонов, с бусинками тока, обратная связь сделана относительно еще одной полуобмотки которой 45 вольт и добивается. Как в нем заблудиться можно имея схему ?
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- maisteroleg
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
- Откуда: г.Львов
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Смотрим на рисунок и думаем- есть точка или нет, какое напряжение должно быть на трансформаторе, что бы получить -45 с моста, почему он гудит и греется.FAI4 писал(а):Выдумка 1. "На схеме нет точки" - может быть ее и не должно быть?
- maisteroleg
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:03
- Откуда: г.Львов
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Запросто, если не уметь ее читатьHyC писал(а):Как в нем заблудиться можно имея схему ?
Найти обратную связь между обмоткой накала и стабилизатором это круто
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
На трансформаторе 38 вольт (видимо до этого я не на те выводы ставил щупы), на мосте 45. Контакт разъёма "-45В" идёт прямо на мост. Значит, действительно пропущена точка на схеме. Совсем я обленился, смотрю не на дорожки, а номера по скану схемы.
45 вольт, понятное дело, тут не регулируются, вся "подгонка" тут за счёт изменения тока нагрузки. Далее обнаружил, что не звонятся оба стабилитрона. Поменял на Д814А, -27 вольт прекрасно выставились. Вместо -12 -18. КТ361 менял, безрезультатно. Резисторы R9...11 звонятся по номиналу. Пришлось R11 уменьшить до 6,5КОм (пока стоит переменник), чтобы получить выходное напряжение -12В. Теперь все напряжения с БП соответствуют норме, но электроника калькулятора издевательств не выдержала. Мусор на экране стал более стабилен, но признаков рабочести нет. Что ж, есть вторая Искра-2240 где тоже дохлый БП (выдаёт небольшие положительные напряжения, при живом мосте - о нём отдельно), попробую туда переставить отсюда БП.
45 вольт, понятное дело, тут не регулируются, вся "подгонка" тут за счёт изменения тока нагрузки. Далее обнаружил, что не звонятся оба стабилитрона. Поменял на Д814А, -27 вольт прекрасно выставились. Вместо -12 -18. КТ361 менял, безрезультатно. Резисторы R9...11 звонятся по номиналу. Пришлось R11 уменьшить до 6,5КОм (пока стоит переменник), чтобы получить выходное напряжение -12В. Теперь все напряжения с БП соответствуют норме, но электроника калькулятора издевательств не выдержала. Мусор на экране стал более стабилен, но признаков рабочести нет. Что ж, есть вторая Искра-2240 где тоже дохлый БП (выдаёт небольшие положительные напряжения, при живом мосте - о нём отдельно), попробую туда переставить отсюда БП.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
с -12 вольт какая то лажа... при R11 6.5 ком там ваще 5вольт должно получиться
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Значит, это полумера. Одно убежало, а я скомпенсировал. Надо искать причину.
Кстати, калькулятор, оказывается, живой. Заглянул на выход осциллом, а там огромные пульсации. Обвесил всё электролитами, напряжения выросли совсем немного (вместо 12 стало 13, 27 стали 30), подстроил R7, полёт нормальный. Во делали, пока ковырял БП, по -12 вольтам и -45 было (замкнул щупом), по барабану. Сейчас по нормальному меняю конденсаторы.
Кстати, калькулятор, оказывается, живой. Заглянул на выход осциллом, а там огромные пульсации. Обвесил всё электролитами, напряжения выросли совсем немного (вместо 12 стало 13, 27 стали 30), подстроил R7, полёт нормальный. Во делали, пока ковырял БП, по -12 вольтам и -45 было (замкнул щупом), по барабану. Сейчас по нормальному меняю конденсаторы.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
выводы транзистора на -12 вольт не перепутал случаем?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Была такая мысль. Нет, несколько раз проверил, всё правильно.decoder писал(а):выводы транзистора на -12 вольт не перепутал случаем?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
на 12 вольт напряжение точно задается резистивным делителем (+0,7 вольт)
Там все примитивно:
1. Проверьте напряжение на делителе
2. Проверьте К делителя
Складывать, делить и умножать умеете?
Там все примитивно:
1. Проверьте напряжение на делителе
2. Проверьте К делителя
Складывать, делить и умножать умеете?
Не забывайте Закон Ома
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
С нормальными электролитами БП стал работать стабильно, но резистор R11 по прежнему просится неродного номинала. Впаял постоянный на 6,8 ком, пока всё нормально работает. С прогревом сильно напряжение не убегает. Пока оставим так.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Чтобы было точно на выходе 12 вольт, то на делителе - 12.7 вольт (с учетом падения Б_Э V8).
При этом К делителя должен быть 12,7 / 27 = 0,47.
Т.е. должно выполняться условие: R11 / (R11 + R10 + R9) = 0,47
Но по номиналам, по схеме получается 15 / (15+11+3,6) = 0,507.
Т.е. напряжение на выходе должно быть = 27 * 0,507 - 0,7 = 13 вольт
При этом К делителя должен быть 12,7 / 27 = 0,47.
Т.е. должно выполняться условие: R11 / (R11 + R10 + R9) = 0,47
Но по номиналам, по схеме получается 15 / (15+11+3,6) = 0,507.
Т.е. напряжение на выходе должно быть = 27 * 0,507 - 0,7 = 13 вольт
Не забывайте Закон Ома
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Во втором калькуляторе оказался неправильно впаянный диодный мост. Родной был в обрыве, а новый я впаял не той стороной. Сдул успевшую осесть пыль, перепаял нормально, мост выжил, БП стал выдавать все положенные напряжения, без пульсаций и почти строго как надо (-49, -27.0, -12,7). Но "материнке" похоже каюк, чёрное табло и -45 на всех анодах. Думаю, стоит пытаться восстановить, или сделать донором для того, в котором дурной БП... У рабочего нет 1 кнопки, 1 ручки и крышки отсека предохранителей, также очень девственно белый пластик. У убитого всё на месте, и пластик приятного жёлтого цвета, к тому же много лет волею случая я видел, где он "загорал" - некая память о том месте.A.T. писал(а):Что ж, есть вторая Искра-2240 где тоже дохлый БП (выдаёт небольшие положительные напряжения, при живом мосте - о нём отдельно),
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Будете чинить - сначала проверьте фазы Ф1..Ф4 и пройдитесь по УТП-РП11 - приходит ли на входы и уходит ли с выходов (это последовательные регистры)
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/
http://www.leningrad.su/museum/
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Нет, второй всё же восстанавливать нет смысла. Кнопки суммирования отнажимали своё. Все нажимались очень туго, потом 3 из 4 перестали фиксироваться. Вскрытие показало, что в них обломились штырьки в фиксаторе (1х1х1 мм). На одной штырёк отломился не до конца. Промазал клеем "Момент Пластик" (он растворяет пластмассы, и мелкие трещины обычно "зарастают"), должен схватить. Чиненную кнопку переставлю в рабочий калькулятор (в нём все кнопки нажимаются нормально), а донор отправится на полку подальше.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: БП Искры-2240 ушёл в разнос
Так д818 и не должны звониться.A.T. писал(а):На трансформаторе 38 вольт (видимо до этого я не на те выводы ставил щупы), на мосте 45. Контакт разъёма "-45В" идёт прямо на мост. Значит, действительно пропущена точка на схеме. Совсем я обленился, смотрю не на дорожки, а номера по скану схемы.
45 вольт, понятное дело, тут не регулируются, вся "подгонка" тут за счёт изменения тока нагрузки. Далее обнаружил, что не звонятся оба стабилитрона. Поменял на Д814А, -27 вольт прекрасно выставились. Вместо -12 -18. КТ361 менял, безрезультатно. Резисторы R9...11 звонятся по номиналу. Пришлось R11 уменьшить до 6,5КОм (пока стоит переменник), чтобы получить выходное напряжение -12В. Теперь все напряжения с БП соответствуют норме, но электроника калькулятора издевательств не выдержала. Мусор на экране стал более стабилен, но признаков рабочести нет. Что ж, есть вторая Искра-2240 где тоже дохлый БП (выдаёт небольшие положительные напряжения, при живом мосте - о нём отдельно), попробую туда переставить отсюда БП.