Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника 50у 017 усилитель

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#51

#51 Непрочитанное сообщение eps » 23 янв 2019, 16:59

средние частоты искажает что придает крика)вокалист будто кричит
Судя по паспорту, у усилителя все в порядке с неравномерностью АЧХ.
Так что не замечал)

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#52

#52 Непрочитанное сообщение eps » 23 янв 2019, 17:07

Может быть завышение ВЧ и ощущение, что НЧ мало. У меня такие ассоциации
\
как раз с НЧ там полный порядок. На мой взгляд самый "Басистый" усилитель из советских.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#53

#53 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 янв 2019, 17:08

штук 6 чинил все кричат))

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#54

#54 Непрочитанное сообщение eps » 23 янв 2019, 17:10

Если при нажатии на кнопку "лин" (она делает АЧХ линейной") все равно кричит - значит проблема в ушах или АС. :)

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#55

#55 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 янв 2019, 17:16

eps писал(а):Если при нажатии на кнопку "лин" (она делает АЧХ линейной") все равно кричит - значит проблема в ушах или АС. :)
думаю в усилителе

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#56

#56 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 янв 2019, 17:17

LAMER писал(а):
eps писал(а):Если при нажатии на кнопку "лин" (она делает АЧХ линейной") все равно кричит - значит проблема в ушах или АС. :)
думаю в усилителе
Логично. Усилитель поправить или даже сменить проще, чем уши.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#57

#57 Непрочитанное сообщение eps » 23 янв 2019, 17:27

Не буду спорить, можете скачать паспорт на усилитель, почитать и сделать выводы.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#58

#58 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 янв 2019, 17:37

eps писал(а):Не буду спорить, можете скачать паспорт на усилитель, почитать и сделать выводы.
Никогда не гонялся за "правильной" АЧХ.
Критерий один - "нравится - не нравится".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#59

#59 Непрочитанное сообщение Растаман » 23 янв 2019, 17:43

LAMER писал(а):немного аудиофилии никто не замечал крикливость сабжа?
Странно, но ничего не заметил. При выключении темброблока, АЧХ линейна далеко за 100 кГц. (Изделия 89 года выпуска)
В своих экземплярах подбирал, точнее сдвигал вниз кривую тонкомпенсации. Подбирал звук под АС и комнату. С завода, там кривая работает затрагивая низкую часть СЧ.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#60

#60 Непрочитанное сообщение eps » 23 янв 2019, 21:16

ИМХО - усилитель это устройство для усиления входного сигнала до определенной амплитуды.
И от него требуется немного - усилить тот самый входной сигнал, привнося при этом минимум искажений, с максимально линейной АЧХ.
Думаю, человеческое ухо не заметит разницы между интермодуляционными искажениями в 0,15 % и в 0,20 %
Так что, если параметры устройства укладываются в 0 класс - все норм. Всякие аудиофильские изыскания типа "широта сцены, акцентированный бас, крикливость звука" не имеют под собой технических обоснований.
PS. Кстати, параметры Электорники 50у-017 на голову выше хваленного Брига - как по частотке, так и по коэффициенту гармоник.
За сим откланиваюсь [:-}

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#61

#61 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 июл 2019, 12:08

Из http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2078912#p2078912.

Вот и мне достались остатки данного УКУ.
Изображение...Изображение...Изображение
К данным фоткам могу приложить ещё четыре оконечника в различном комплектном состоянии, но не паянные.
Остальное- панели и транс обещали найти позже.
Что интересно: К157УД2 есть, но только не в звуке! В сигнальном - КМ551УД2А.

Разнообазие вариантов схем есть , с http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/elektronika_ef017s.djvu уже не совпадает хотя бы по ИМС - ОУ. По разъёмам - не знаю.
Есть схема на http://radiostorage.net/3228-usilitel-e ... -017s.html , но там роспись контактов смазана.
Пытался прикрутить УМ, но не смог подключить разъёмы от оконечников на БП ввиду их идентичной маркировки и отсутствии внятной схемы.
Буду благодарен и за "особенности" - напр. про стабы на разных платах УМ, которые не сразу бросаются в глаза.

ВопросЫ.
Почему от УМ ЛК и ПК разное количество шнуров?
Может ли кто на http://ldsound.ru/wp-content/uploads/20 ... d.ru-1.jpg подписать ?
Или как по-другому повнятнее: ранее ни разу даже крышку с него не снимал.
Так же хочется глянуть строение КМ551УД2А.

Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#62

#62 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 июл 2019, 12:40

Самый ! писал(а):
Так же хочется глянуть строение КМ551УД2А.
Судя по всему, аналог этой микросхемы - uA739C.

Весьма своеобразный ОУ с однотактным выходом.

Опорные источники напряжений общие по каналам.

Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#63

#63 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 июл 2019, 13:13

В 548 диодики стоят ИМХО "поправильнее", на динамическм сигнале не скажется ли последовательность D1-D4 в uA739C?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#64

#64 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 июл 2019, 13:23

Самый ! писал(а):В 548 диодики стоят ИМХО "поправильнее", на динамическм сигнале не скажется ли последовательность D1-D4 в uA739C?
Ну, схема-то "эквивалентная", внутри оно может оказаться и посложнее, чем нарисовано...

Усиление обещано 40 дБ, разделение на килогерце частоты - 80 дБ...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#65

#65 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 июл 2019, 14:24

old_hippie писал(а):Опорные источники напряжений общие по каналам.
Изображение
- НЕТ там никаких "общих" опорных "источников напряжения".

Там есть схема построения нагрузки каскадов в виде источников тока (на транзисторах Q3 Q6 Q23 Q26)
Работа этих источников тока задается фиксированным падением напряжения на D5 D6 и резистором R9, задающим уровень тока через эти диоды.

Причем здесь напряжение на диодах будет "плясать" в зависимости от изменения температуры схемы.
Соответственно будут меняться от температуры токи источников тока (на Q3 Q6 Q23 Q26).
Видимо для данной схемы это совсем не критично.

Цепочка из 4-х диодов (D1 D2 D3 D4) здесь нужна для предотвращения отключения (закрытия) выходных транзисторов Q7 Q27, оставляя их все время в линейном режиме.
Самый ! писал(а):В 548 диодики стоят ИМХО "поправильнее", на динамическм сигнале не скажется ли последовательность D1-D4 в uA739C?
в 548 НЕТ подобной "стоящих более правильно" цепочки из 4-х диодов.

Опять Самый! наводит "тень на плетень" про "динамический сигнал/динамические искажения".
И здесь сам не понимает о чем именно он пытается сказать.

Следует отметить что 548УН1 имеет однополярное питание и размах сигнал на выходе до (-3) вольт от напряжения на шинах питания.

551УД2 имеет двуполярное напряжение питания +/-15 вольт и размах сигнала до +/-10 вольт (-5 вольт от напряжения на шине питания)

Таким образом на 548УН1 можем получить размах амплитуды сигнала на выходе до 6 вольт,
а у 551УД2 - до 20 вольт (макс-мин)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#66

#66 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 июл 2019, 14:52

Случайно наткнулся на схему км551уд2а.
Дву-тактная она Изображение

Описание, ссылка "прямо" не вставляется.
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=30ft&f ... ime=769551
Последний раз редактировалось Самый ! 18 июл 2019, 15:07, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#67

#67 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 июл 2019, 14:59

FAI4 писал(а):НЕТ там никаких "общих" опорных "источников напряжения".

Там есть схема построения нагрузки каскадов в виде источников тока (на транзисторах Q3 Q6 Q23 Q26)
Работа этих источников тока задается фиксированным падением напряжения на D5 D6 и резистором R9, задающим уровень тока через эти диоды.
Как называется явление, когда присутствуют два взаимоисключающих высказывания одновременно?
=)

Шучу, шучу.

Да, падение напряжения на D1-D4 тоже фиксированное.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#68

#68 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 июл 2019, 15:04

Самый ! писал(а): Случайно наткнулся на схему км551уд2а.
Дву-тактная она
Интересное кино.

У прототипа указана лишь резистивная нагрузка, а тут - каскад динамической нагрузки...

Но режим всё равно А просматривается, даже не АБ...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#69

#69 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 июл 2019, 15:52

old_hippie писал(а):Да, падение напряжения на D1-D4 тоже фиксированное.
- напряжения на 4-х диодах меняются на -8 мВ на градус.
При прогреве ИС с 20 градусов до 40, напряжение на 4-х диодах упадет на 0,16 вольта.
Это никакой не "источник опорного напряжения"
Источники опорного напряжения вводят в ИС и они как правило строятся по известной схеме, обеспечивая напряжение равное половине запрещенной зоны кремния (=1,23 вольта примерно).
В таком случае напряжение никак не меняется с изменением температуры.

Здесь диоды - это просто схема сдвига напряжения по уровню.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#70

#70 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 июл 2019, 16:03

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Да, падение напряжения на D1-D4 тоже фиксированное.
- напряжения на 4-х диодах меняются на -8 мВ на градус.
При прогреве ИС с 20 градусов до 40, напряжение на 4-х диодах упадет на 0,16 вольта.
Это никакой не "источник опорного напряжения"
Источники опорного напряжения вводят в ИС и они как правило строятся по известной схеме, обеспечивая напряжение равное половине запрещенной зоны кремния (=1,23 вольта примерно).
В таком случае напряжение никак не меняется с изменением температуры.

Здесь диоды - это просто схема сдвига напряжения по уровню.
Здесь диоды (D5 и D6) - просто источник опорного напряжения, достаточный в своей применимости.
Как бы это напряжение не ползало от температуры и прочих положений звёзд Сад-Ад-Забих, но источники тока имеют своей опорой именно их.

И ток этих диодов - часть тока D4-D1.

И неидеальность этой цепочки (как источника напряжения) как раз и имеет следствием то, что должно присутствовать паразитное взаимное влияние каналов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#71

#71 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 июл 2019, 17:35

old_hippie писал(а):И ток этих диодов - часть тока D4-D1.
предназначение этих диодов (предотвращение запирания выходного транзистора)
никак не связано с функцией диодов D5 D6.

Общего у них - резистор R9 который поставлен общим для разных цепей с точки экономии количества элементов.
И неидеальность этой цепочки (как источника напряжения) как раз и имеет следствием то, что должно присутствовать паразитное взаимное влияние каналов.
Из "неидеальность этой цепочки (как источника напряжения)" НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ что сигнал из одного канала будет проникать в другой.

Из "неидеальности" следует только температурная нестабильность источников тока на Q3 Q6 Q23 Q26.

Опишите, как вы себе представляете путь (по схеме), по которому сигнал из одного канала будет проникать в другой - ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#72

#72 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 июл 2019, 19:11

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):И ток этих диодов - часть тока D4-D1.
предназначение этих диодов (предотвращение запирания выходного транзистора)
никак не связано с функцией диодов D5 D6.
Не связано. С точностью до того, что ток диодов D5 и D6 является частью тока диодов D4-D1, как Вы абсолютно справедливо указали, через R9.

Общего у них - резистор R9 который поставлен общим для разных цепей с точки экономии количества элементов.
Почему его запитали с этой точки, действительно, непонятно.
Чтобы уменьшить мощность рассеяния? Но она уменьшена напряжением всего в 2,5 вольта, это непринципиально...
Ну, сделали и сделали, не суть.
И неидеальность этой цепочки (как источника напряжения) как раз и имеет следствием то, что должно присутствовать паразитное взаимное влияние каналов.
Из "неидеальность этой цепочки (как источника напряжения)" НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ что сигнал из одного канала будет проникать в другой.

Из "неидеальности" следует только температурная нестабильность источников тока на Q3 Q6 Q23 Q26.

Опишите, как вы себе представляете путь (по схеме), по которому сигнал из одного канала будет проникать в другой - ?
Модуляция токов R1 и R2 (входным сигналом), вызовет паразитную модуляцию напряжения в их общей точке, которая вызовет паразитную же модуляцию падения напряжения на диодах.

Тут вся надежда на работу источников тока и симметрию дифкаскадов.
Если всё идеально, сумма токов не изменится и модуляции не будет.

Неидеальность кристалла микросхемы, плюс паразитные ёмкости, делают результат менее радужным...

На килогерце это 80 децибел.

А сколько на пяти? На десяти?... На прямоугольнике, в конце концов?..
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#73

#73 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 июл 2019, 21:14

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):Общего у них - резистор R9 который поставлен общим для разных цепей с точки экономии количества элементов.
Почему его запитали с этой точки, действительно, непонятно.Чтобы уменьшить мощность рассеяния? Но она уменьшена напряжением всего в 2,5 вольта, это непринципиально...
Ну, сделали и сделали, не суть.
Можно было бы сделать отдельный резистор, но это лишний расход площади кристалла. Нет никакого практического смысла если можно обойтись одним резистором
Опишите, как вы себе представляете путь (по схеме), по которому сигнал из одного канала будет проникать в другой - ?
Модуляция токов R1 и R2 (входным сигналом), вызовет паразитную модуляцию напряжения в их общей точке, которая вызовет паразитную же модуляцию падения напряжения на диодах.
Тут вся надежда на работу источников тока и симметрию дифкаскадов.
Если всё идеально, сумма токов не изменится и модуляции не будет.
- сумма токов никогда не измениться, т.к. она определена источником тока дифкаскад.
Сумма всегда будет одинакова через R1+R2
При этом сумма токов через R1+R2 будет в 7,5 раз меньше чем фиксированный ток через R9.
Неидеальность кристалла микросхемы, плюс паразитные ёмкости, делают результат менее радужным...
На килогерце это 80 децибел.
- возможно это это вообще через выводы кристалла.
А через проводники и элементы на плате проникание будет еще выше.
Вклад от ОУ здесь будет минимальным.
Паразитные емкости на кристалле составляют 0,01...0,1 пФ.
Там чтобы получить на кристалле нужную для работы схемы емкость хотя бы в 5..10 пФ приходится тратить до 20% площади кристалла.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#74

#74 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 18 июл 2019, 21:31

Самый ! писал(а):ВопросЫ.
Почему от УМ ЛК и ПК разное количество шнуров?
Есть схема с транзистором-термодатчиком на радиаторе УМ. Провода (к.э.б.) идут в схему защиты, но транзистор стоит на УМ. И есть схема без такого транзистора. Судя по вашим фото схема защиты без защиты от перегрева выходных каскадов, но с защитой от перегрузки на разных частотах (НЧ, СЧ, ВЧ. т.е. по трем параметрам).
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#75

#75 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 июл 2019, 22:14

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Модуляция токов R1 и R2 (входным сигналом), вызовет паразитную модуляцию напряжения в их общей точке, которая вызовет паразитную же модуляцию падения напряжения на диодах.
Тут вся надежда на работу источников тока и симметрию дифкаскадов.
Если всё идеально, сумма токов не изменится и модуляции не будет.
- сумма токов никогда не измениться, т.к. она определена источником тока дифкаскад.
Сумма всегда будет одинакова через R1+R2
При этом сумма токов через R1+R2 будет в 7,5 раз меньше чем фиксированный ток через R9.
Ой.

Не подскажете, каков технологический разброс сопротивлений по полупроводниковой технологии?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#76

#76 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 июл 2019, 23:46

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):При этом сумма токов через R1+R2 будет в 7,5 раз меньше чем фиксированный ток через R9.
Ой.
Не подскажете, каков технологический разброс сопротивлений по полупроводниковой технологии?...
при чем здесь разброс?

Что-что, а соотношение номиналов резисторов выдерживается с высокой точностью (независимо от общего группового отклонения номинала сопротивлений)
Определяется соотношением площадей на топологии.
Это соотношение не меняется.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#77

#77 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 июл 2019, 04:25

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):При этом сумма токов через R1+R2 будет в 7,5 раз меньше чем фиксированный ток через R9.
Ой.
Не подскажете, каков технологический разброс сопротивлений по полупроводниковой технологии?...
при чем здесь разброс?

Что-что, а соотношение номиналов резисторов выдерживается с высокой точностью (независимо от общего группового отклонения номинала сопротивлений)
Определяется соотношением площадей на топологии.
Это соотношение не меняется.
Вы хотите сказать, что номиналы (от экземпляра к экземпляру) выдерживаются ещё хуже, чем их соотношение.

"Высокая точность" - это речь маркетолога, а не инженера.

PS То у Вас диоды от температуры плавают, то номиналы держатся с высокой точностью...
И всё - на одном кристалле...
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#78

#78 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2019, 08:57

сопротивление резистивного слоя имеет относительно большой разброс.

НО соотношение геометрических размеров элементов выдерживается с высочайшей точностью.

В результате соотношение номиналов резисторов (например) 1:2 будет строго выдержано при любом отклонении удельного сопротивления.
На таком принципе обеспечивается точность работы (но не точность номиналов элементов) прецизионных ИС.
(Например матрица резисторов в АЦП.)


Именно об этом я и говорю, что соотношение тока через R9 к току через дифкаскад (R1+R2) (судя по схемотехнике) имеет фиксированное (неизменное) отношение равное 7,5 даже при отклонении удельного сопротивления резистивного слоя в +/-20% и больше.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#79

#79 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 июл 2019, 10:41

FAI4 писал(а):сопротивление резистивного слоя имеет относительно большой разброс.

НО соотношение геометрических размеров элементов выдерживается с высочайшей точностью.

В результате соотношение номиналов резисторов (например) 1:2 будет строго выдержано при любом отклонении удельного сопротивления.
Да-да, и дрейфа нуля нет, и не приходится его подстраивать.
На таком принципе обеспечивается точность работы (но не точность номиналов элементов) прецизионных ИС.
(Например матрица резисторов в АЦП.)
Лучшие результаты, тем не менее, по гибридной тонкоплёночной технологии, с лазерной подгонкой номиналов элементов.

Именно об этом я и говорю, что соотношение тока через R9 к току через дифкаскад (R1+R2) (судя по схемотехнике) имеет фиксированное (неизменное) отношение равное 7,5 даже при отклонении удельного сопротивления резистивного слоя в +/-20% и больше.
7,5 - это всего 18 децибел. Даже чуть меньше.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#80

#80 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 июл 2019, 10:51

Самый ! писал(а):Случайно наткнулся на схему км551уд2а.
Дву-тактная она
Кстати, о птицах.

В референсном описании uA739 ни в одной схеме не просматривается дополнительная нагрузка к отрицательному источнику, которую неизбежно нужно ставить для тех потрохов, что они нарисовали.

Поскольку советские микросхемы делались не по описанию, а по фотографиям сошлифованных слоёв, наша картинка потрохов выглядит убедительнее.

Видимо, не стали рисовать отрицательную подпору потому, что в описании прямо сказали - "выходной каскад в режиме А!"

В общем, тёмная история.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#81

#81 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2019, 10:57

old_hippie писал(а):Да-да, и дрейфа нуля нет, и не приходится его подстраивать.
какой "дрейф нуля" у делителя напряжения?
7,5 - это всего 18 децибел. Даже чуть меньше.
плюс к этому, что изменения тока через диоды (если бы оно даже и было, а его в схеме нет) "натыкается" на нелинейность p-n перехода.
Это означает что изменение тока в 10 раз приводит к изменению напряжения всего на 0,06*4=0,24 вольт.

Плюс еще к этому то что изменение напряжение на резисторах R21 R22 в другом канале на 0,24 вольта практически никак не отразится на изменении тока коллектора этих транзисторов
(ток коллектора транзисторов практически не меняется при малом изменении напряжения на коллекторе)

Сколько в результате получиться дБ по прониканию?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#82

#82 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 июл 2019, 11:09

K_Oleg - ну наконец-то: первый по вопросу самого УКУ! :yes:
Вчера долго и тупо смотрел на аппарат. Понял одно: из 2-х разных неисправных пытались собрать один типа рабочий:
Как Я, ВЕЛИКИЙ, говорю- "Из двух полудохлых всегда успешно можно собрать один полностью дохлый".
Изображение две пары плат, "родные" по разъёмам, имеют следы перегрева- потекли пластик. корпуса мощ. резисторов+ разные разъёмы, но штырьки можно переставить.
Изображение - эти, я так понимаю, к УМ разных каналов, с переключ. сзади УМ, ПРАВИЛЬНО?
Изображение Куда "1", или это скорее неродной? "2 " с задней панели, куда- в УМ ? "3" - во-още никуда не приткнуть.
Изображение "4" тут не разъёма на плате защиты, как на фото в сети.
Когда описывал щас- заметил, что все разъёмы как специально повернул вниз подписью, лоханулся- исправлю.

Я понимаю, что разрисовав по схеме самому- можно таки добиться истины, но хотя бы знать немного, на что ориентироваться.

Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#83

#83 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 июл 2019, 14:06

FAI4 писал(а):
Сколько в результате получиться дБ по прониканию?
Хороший вопрос, и по существу.

Вы в Ваших расчётах не учли паразитные ёмкости (и, боюсь, аналитически этого не сделать).

А ответ на Ваш вопрос даст только прямое измерение (которое производитель сделал только на килогерцовой частоте).

Да и то, источник проникания останется за кадром.

Поскольку присутствующие здесь не могут делать полупроводниковые микросхемы так, как сочли бы нужным, остаётся использовать то, что есть, в соответствии со своими предпочтениями...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#84

#84 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 июл 2019, 14:44

Не только на одной частоте, но и без динамики, с уровнем ниже номинального раз в десять, с ЗАМКНУТЫМ вторым входом- так меряется. :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#85

#85 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 июл 2019, 16:00

Интересно, что будет, если в звукоусилительной аппаратуре поставить 171УВ2 ("Фазис").
Они в НГМД использовались, как усилители считывания.

У меня, в своё время, эта беда в одном из накопителей сгорела, замену было не найти...

Внедрил вместо неё 548УН1, но как мне пришлось поизгаляться...
Пришлось поставить общую частотозависимую ПОС, чтобы скомпенсировать внутреннюю коррекцию, добиться нужной крутизны и амплитуды импульсов, и чтобы оно ещё и не зазвонило...
Умял всё объёмным монтажом вместо этой несчастной 171УВ2...

У неё полоса до 100 МГц, парафазные вход и выход... Так и вставил 548 в стерео-включении, чтобы парафазный выход изобразить...

Время дефицита приводило к весьма своеобразным результатам...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#86

#86 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2019, 16:02

Самый ! писал(а):Не только на одной частоте, но и без динамики, с уровнем ниже номинального раз в десять, с ЗАМКНУТЫМ вторым входом- так меряется. :crazy:
- и главное ПРАВИЛЬНО присоединить Общий чувствительного прибора. который будет измерять слабый сигнал в отключенном канале.

Не нужно вещать Общий этого прибора на возвратный (Общий) провод от акустики работающего канала.

Потому что там можно намерить такое...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#87

#87 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 21 июл 2019, 12:49

Самый ! писал(а):Куда "1", или это скорее неродной?
На плате выпрямителя (по схеме плата А9) клеммы на проводах идут на разъем ХS4 платы А9 - это минус 28 и плюс 28. Эти клеммы идут на две банки по 10000 мкф.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#88

#88 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 21 июл 2019, 12:54

Самый ! писал(а):"3" - во-още никуда не приткнуть.
Это с плат УМ (А1 и А3) разъем ХР2 - идет на плату А9, блок питания. Назначение выводов:
1 - плюс 33
2 - минус 33
4 - общий
5 - выход плюс
6 - выход минус
7 - общий
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#89

#89 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 21 июл 2019, 13:03

Самый ! писал(а):"2 " с задней панели, куда- в УМ
Если это с платы А10, то от этой платы два таких шлейфа с разъемами ХР1 (назначение на блок А1, УМ лев канала, разъем ХS2) и ХР2(назначение на блок А3, УМ правого канала, разъем XS2). Назначение выводов шлейфа:
1 - вх/вых ОС
3,4,5 - вх/вых
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#90

#90 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 21 июл 2019, 13:08

Самый ! писал(а):"4" тут не разъёма на плате защиты, как на фото в сети.
Ваш блок защиты такой:
Изображение
Изображение
Без защиты от перегрева выходных каскадов.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#91

#91 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 июл 2019, 10:23

K_Oleg - огромное спасибо. Буду переваривать.

Щас будет небольшой перерыв с ней - бывший хозяин в отпуске, а по возвращению обещал из "закромов" надыбать еще кое-что от него.
Как получу всё возможное- буду собирать оптимальную комплектацию.

А пока привожу в порядок ранее разобранное другое- пока место под неё освобождаю.

:yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#92

#92 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 июл 2019, 14:42

K_Oleg - каков глубокий смысл вместо термозащиты- огород по уровню с фильтрами по каналам, а защита факт. идентичная уже встроенной в УМ ?
Или тут и УМ без VT13 VT14 - огранич. по уровню ?
Это так, на работе- в период "ожидания". :-[

Вместо диодов VD1-VD15 521 - поставить свето, будет стерео-цветомузыка! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#93

#93 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 24 июл 2019, 01:44

Самый ! писал(а):Вместо диодов VD1-VD15 521 - поставить свето, будет стерео-цветомузыка!
Это точно. Но так задумали разработчики. Что тут поделать. Если поставить блок защиты с защитой от перегрева выходных, то будет работать. Транзисторы термозащиты на отдельных платках крепятся к радиаторам. На сколько я понял - с термозащитой шли Электроника 50У-017. А без нее - комплекс Электроника ЭФ-017 (с проигрывателем и акустикой). Или наоборот :crazy: . Кто из них вышел раньше - надо изучать историю создания этой модели, чем я не утруждался. Блоки индикаторов ведь тоже были разные - с лампой П544А и П476. С кнопкой "Х 10", светодиодной индикацией включения "Х 10" и двумя светодиодными индикаторами "перегрев лев", "перегрев прав" и вариант без светодиодной индикации перегрева и включения кнопки "Х 10"
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#94

#94 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 июл 2019, 11:36

Спасибо.
По "1" : "На плате выпрямителя (по схеме плата А9) клеммы на проводах идут на разъем ХS4 платы А9 - это минус 28 и плюс 28. Эти клеммы идут на две банки по 10000 мкф" - у меня на банки идут шины прямо с " платы выпрямителя.
ИМХО этот шнурок- с "другого" аппарата. Уже меньше "лишних" разъёмов.
Ждём бывшего хозяина. :)
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Nik_N
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 00:23
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#95

#95 Непрочитанное сообщение Nik_N » 12 авг 2019, 23:36

Самый ! писал(а):Из http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2078912#p2078912.

Вот и мне достались остатки данного УКУ.

Что интересно: К157УД2 есть, но только не в звуке! В сигнальном - КМ551УД2А.

К157УД2 есть и в сигнальном тракте - как же без нее - на ней собран ФВЧ, к счастью отключаемый.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#96

#96 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 13 авг 2019, 08:52

Да нормальный операционник 157УД2. Чё вы его так пинаете?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#97

#97 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 авг 2019, 09:41

K_Oleg писал(а):Да нормальный операционник 157УД2. Чё вы его так пинаете?
да это Самый! в свое время утку запустил...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#98

#98 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 авг 2019, 11:03

K_Oleg Там входной каскад питается от неудачного общего источника. При "больших" сигналах они просто "смешиваются"- я это физически-наглядно проверял и видео выкладывал.
У других "сдвоеных" ОУ тоже есть общие узлы- но они такого влияния не дают, ибо исполнены по другому. Либо этот эффект незначителен, тем более что "стерео" всегда подразумевает исходную "близость" сигналов в каналах. Ес-сно, "все" сдвоенные ОУ не перебирал.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1707386#p1707386 п.35.

K_Oleg - хозяин сказал, что у него есть ещё и "удалённые" закрома, там тож что-то ОБЯЗАНО (!) быть. А пока что явно из двух пытались сделать один: вот и вылезло несовпадение жгутов-разъёмов и недостающие радиаторы-панели.
Ждём ист-чо. :hi:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#99

#99 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 авг 2019, 11:45

Самый ! писал(а):K_Oleg Там входной каскад питается от неудачного общего источника.
- Самый! опять все путает.
В ЛЮБЫХ ОУ есть только ОДИН вывод питания.
Внутри шины разводятся на 2 канала.
Там есть схема формирования ГСТ, которая имеет один источник "опорного напряжения", который далее разводится независимо на 2 канала.
Взаимное влияние там исключено.
Любая ИС имеет один источник опорного напряжения (если он нужен в схеме)
Аналогично 548УН1 имеет внутри один общий стабилитрон на 2 канала.
Самый ! писал(а):При "больших" сигналах они просто "смешиваются"- я это физически-наглядно проверял и видео выкладывал.
эти "измерения" яйца выеденного не стоят (проведены с нарушением правил подключения измерительных приборов и не соответствуют стандартной методике проведения измерений по параметру "проникание сигнала в соседний канал").
Позднее участником форума были проведены более обстоятельные измерения, которые полностью подтвердили паспортные данные на ОУ157УД2: разделение между каналами не хуже -80дБ
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника 50у 017 усилитель

#100

#100 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 16 авг 2019, 02:32

Самый!
Что интересно: К157УД2 есть, но только не в звуке! В сигнальном - КМ551УД2А.
[/quote]


К157УД2 есть и в сигнальном тракте - как же без нее - на ней собран ФВЧ, к счастью отключаемый.[/quote]


Отключается по выходу, а если отключить по входу, будет приятная разница. Режут верха конды 470пФ.

Ответить