Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УМЗЧ Гумеля 1989г.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#101

#101 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 май 2017, 22:22

ssmmiill писал(а):тоже не вижу практической нужности в Т4,Т6.
- нет, наличие таких транзисторов даст замечательный эффект (для качества усилителя)
decoder писал(а):а вот и схема ради чего и затеял эту темуИзображение
НО! (как уже писал ранее)
Наличие этих транзисторов приведет к тому, что остаточное напряжение на прах выходных транзисторов (на максимальном токе будет заметно выше),
что приведет к повышенному разогреву.

Ну это как например усилитель на выходную мощность в 50 Вт (Бриг например),
вместо стандарного напряжения +/- 32В запитать от напряжения +/-45 Вольт
Работать будет, но нагрев - ...
(здесь считаем что все транзисторы выдержат повышенное напряжение)

И кроме того в такой схеме НИКАК не решен вопрос термостабильности (что для мощного усилителя) крайне критично.

Также непонятно откуда возьмется ток в базе выходных транзисторов, достаточный для раскачки нагрузки 4 Ома.
Ток потребления ОУ 5..10 мА
Ток нагрузки 2...3А
Т.е. выходные транзисторы (Т3 Т5) должны обеспечить усиление по току в 300...1000 раз.
(с учетом того что каскады Т1 Т2 включены в режиме с ОБ и не дают усиления по току.
У них Кi=1)

Составные транзисторы - ?
(хватит ли их усиления?)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#102

#102 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 май 2017, 22:39

Про эмиттерные диоды, подключаемые паралелльно эмиттерным резисторам:

Еще раз обратите внимание на схему Жбанова и Вермоны
Здесь резисторы стоят в цепи КОЛЛЕКТОРА выходных транзисторов (у Вермоны в нижнем плече стоит псевдо-комплементарное включение, поэтому там внизу также можно ставить нормальный комплиментарный pnp-транзистор и тогда диод оказывается в цепи "коллектора")

Изображение

Изображение

Логика эмиттерного резистора и диода, шунтирующего эмиттерный резистор (для увеличения амплитуды за счет ограничения перепада на эмиттерном резисторе на максимальных токах, т.к. это описано в справочнике ниже:
Изображение
- здесь НЕ РАБОТАЕТ

Это совсем иной случай
Т.к. это не "эмиттерный", а "коллекторный" резистор и диод
Последний раз редактировалось FAI4 08 май 2017, 22:45, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#103

#103 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 май 2017, 22:44

Mika писал(а):ЗЫ. Жена в роддоме, а они по Крымам разъезжают...
- да нее..
Полгода работал в Крыму (поднимал экономику Республики)

В связи с рождением дочери моя работа в Крыму завершилась (вернулся сейчас в Брянск)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#104

#104 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 май 2017, 22:50

Вообще идея (схема) очень неплохая
Изображение

НО ее нужно доработать:
1. решить вопрос с термостабильностью (можно у Жбанова например позаимствовать
Я здесь говорю не о выходных диодах, а о его идее использовать цепочки сдвоенных диодов в предварительном каскаде)
2. Данную схему целесообразно использовать как входной каскад и УН, а далее например - традиционная цепочка эмиттерных повторителей


ЗЫ, Предлагайте свои решения
У меня есть парочка нормальных термостабильных вариантов схем
а не как здесь сырая "теоретическая" заготовка, про которую обычно говорят:
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
Последний раз редактировалось FAI4 08 май 2017, 22:53, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#105

#105 Непрочитанное сообщение decoder » 08 май 2017, 22:53

FAI4 как всегда извратил всю суть темы(ссы ему в глаза а ему всё божья роса) ... походу этого троля я загоню в игнор...! никагова там симметричного эмитерного повторителя нет и не будет с его ступенькой и переключательными искажениями... :jokingly:
Последний раз редактировалось decoder 08 май 2017, 23:40, всего редактировалось 2 раза.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#106

#106 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 май 2017, 22:55

decoder писал(а):FAI4 как всегда извратил всю суть темы
а в чем "суть темы".
Поясните пжл...
Последний раз редактировалось FAI4 08 май 2017, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#107

#107 Непрочитанное сообщение Beslik » 08 май 2017, 23:09

ssmmiill

Исходя из текста автора, анализа схемы и указанных Вами напряжений
я могу предположить следующие плюсы от использования VT7 и VT8:
1. Основное тепло будет выделяться именно на них, а благодаря
схеме с ОБ от параметров их практически ничего не зависит.
Остальные транзисторы, благодаря низкому напряжению, не испытывают
значительных тепловых нагрузок и, следовательно, не изменяют своих
свойств под нагрузкой. Это даёт хорошую стабильность схемы.
Мне кажется идея выделять основное тепло на элементах не влияющих
на свойства схемы интересной.
2. Схема с ОБ позволяет легко суммировать ток покоя и ток сигнала,
формирующихся в разных частях схемы, почти независимо друг от друга.
Кажется, это тоже не плохая идея.
3. Благодаря схеме с ОБ резко уменьшено влияние ёмкости коллектора,
которая у мощных транзисторов, может быть значительной.
К сожалению, больше плюсов я не заметил.
Считаю что этого не достаточно чтобы оправдать сложность схемы и,
особенно, блока питания.

С уважением - Беслик А.И.
Последний раз редактировалось Beslik 08 май 2017, 23:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#108

#108 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 май 2017, 23:14

Друзья, как и обещал выкладываю доработанный вариант схемы, в котором решены вопросы термонестабильности транзисторов Т3 Т5

Исходный вариант (с недостатками в виде термонестабильности Т3 Т5):
Изображение

Доработанный вариант:
Изображение

Для этого в схему введены 2 дополнительных транзистора Tfai1 Tfai2,
образующих токовые зеркала.

В результате ток через Т3 Т5 совершенно не зависит от их температуры, а определяется ТОЛЬКО током потребления ОУ.
Второе достоинство схемы, что совершенно не нужно подбирать R1 R2, "ловя" порог сквозных токов


Есть еще более замечательное решение, но о нем попозже (если никто не предложит иное)
Последний раз редактировалось FAI4 08 май 2017, 23:57, всего редактировалось 3 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#109

#109 Непрочитанное сообщение decoder » 08 май 2017, 23:20

так я вообщето ещё и не сказал какие транзисторы и почему там должны по моему мнению быть!!!!!!! кагова хрена в перёд паровоза бежите :acute: ????? главное ещё впереди! не раслобляйся ...
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#110

#110 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 май 2017, 23:40

decoder писал(а): кагова хрена в перёд паровоза бежите
- интересно, а кто у нас здесь себя "Паровозом" назначил?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#111

#111 Непрочитанное сообщение decoder » 09 май 2017, 00:02

а угадай с пятираз! звонок другу не канает!в данной теме локомотив это я----ну если с шестого раза не поймёшь.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#112

#112 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 май 2017, 00:22

decoder писал(а):а угадай с пятираз! звонок другу не канает!в данной теме локомотив это я----ну если с шестого раза не поймёшь.
- ошибаешься.
В данной теме "Паровоз" - это схемотехническая идея Гумеля.

Так что тебе пока ничего не светит...
(пока ничего путного не предложил)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#113

#113 Непрочитанное сообщение decoder » 09 май 2017, 06:57

Beslik а в чём сложность блока питания??? самый что ни наесть обычный двуполярный :)FAI4 так вообще первый раз угадал и слово и буквы :ROFL: ...я это про составные транзисторы а нагрузка 8 ом хотя у гумели всё прекрасненько работает и на 4ом
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#114

#114 Непрочитанное сообщение Beslik » 09 май 2017, 07:56

decoder

Изображение

Я про эту схему, а Вы, видимо, про другую.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#115

#115 Непрочитанное сообщение Mika » 09 май 2017, 08:07

Ух, как сложно! Главная сложность мост начертить через жопу.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#116

#116 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 09 май 2017, 09:35

Главная сложность что всё это должно быть изолировано от корпуса, иметь по возможности минимальную ёмкость относительно корпуса,т.к. весь блок питания находиться на выходном сигнальном проводе,и поэтому возможно иногда его нужно ещё экранировать чтобы на вход ПОС вдруг не случилась.
Андрей

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#117

#117 Непрочитанное сообщение decoder » 09 май 2017, 11:28

я вообще то разговор про свою схему веду...а если быть точнее то про выходной каскад ОЭ-ОБ а люди страшилки про плавающее питание мусолят :spam:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#118

#118 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 май 2017, 11:02

Появился "decoder" со своей стремной схемой.
Повыделовывался "как муха на стекле"
Не ответил ни на один вопрос, о том как же его схема будет работать в реале - и свалил.

Ну и заодно образовалась примечательная парочка "decoder + Beslik"
Друг другу по +1 поставили "за понимание схемы"
(остальные видимо их "не оценили/не поняли")
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

(Басня "Кукушка и Петух" И.А. Крылов)
Последний раз редактировалось FAI4 10 май 2017, 22:08, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#119

#119 Непрочитанное сообщение paulman » 10 май 2017, 21:34

Кукушка хвалит Петуха,
Зато не видит в нем лоха...
Петух же хвалит ту Кукушку
Лохом увидев в ней подружку.
бессрочный бан

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#120

#120 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 10 май 2017, 21:51

:flood:
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#121

#121 Непрочитанное сообщение decoder » 11 май 2017, 00:38

меня просто поражает наглость FAI4 с его троллевскими выходками !!! и этод хрен как он утверждает поднимал экономику крыма три года!!!! а в это время ему жена родила дочь...а почему не две или три... :laugh: время позволяло !!! а по теме сдесь реально грустно...Beslik сдесь прописал кучу достоинств моей схемы но не указал недостатки ...на других сайтах сплошная коммерция и развод на типо новые версии печатных плат... хотя ребяты далеко там не дураки но и типа бизнес на ланзаре их хлеб! хотелось бы независимого диалога...но в ответ невнятчина и требование на серебряном блюдечке выложить схему со всей еёй подногодной...сразу хочу сказать что просто ремонтёры эту тему пусть обходят стороной так как 25 лет я сам такой 8-) не считая радиолюбителького стажа
Последний раз редактировалось decoder 11 май 2017, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#122

#122 Непрочитанное сообщение IVS » 11 май 2017, 07:11

decoder писал(а):а по теме сдесь реально грустно...Beslik сдесь прописал кучу достоинств моей схемы но не указал недостатки ...
Не лукавьте, decoder, не хотите вы слышать про недостатки! Так…, после длинного перечня неоспоримых достоинств, вы согласны прочитать кратенький списочек мелких недочетов, которые, впрочем, можно легко и быстро устранить…
:)
Я указывал вам на главный недостаток, но вы, похоже, не услышали!? А то, шо опыта ни у кого нет, так то и не удивительно, каскоды на выхлопе УМ еще никто не использовал, эту идею все гонят прочь уже на начальном этапе размышлений, памятуя о том "главном недостатке"!
Есть странная (и весьма "специальная") схема в Радио, но ее обсуждать вы тоже не желаете, а больше прецедентов и нет…
Что отсюда следует? Теория в общем виде может не учитывать некоторых частностей? Но тогда вам, как первопроходцу, и флаг в руки, и паяльник на шею… ой… тоись, наоборот!

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#123

#123 Непрочитанное сообщение decoder » 11 май 2017, 09:01

я тут тему пролистал в надежде увидеть указанный вами ГЛАВНЫЙ недостаток...наверное плохо смотрел :dntknw: но не нашол ! просьба ещё раз наставить меня на путь истинный :) да и "специальную" схему я с большим удовольствием пообсуждаю но только то что касается выходного каскада! а шкурку тереть ну типа про блок питания не надо а то мы так скатимся к чёрт знает к чему
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#124

#124 Непрочитанное сообщение alexsan » 11 май 2017, 10:20

а полную схему можно увидеть?
Александр.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#125

#125 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 май 2017, 10:31

decoder писал(а):меня просто поражает наглость FAI4 с его троллевскими выходками !!! и этод хрен как он утверждает поднимал экономику крыма три года!!!! а в это время ему жена родила дочь...а почему не две или три... :laugh: ....
- подобное не в первой.
Не надо так с ним. Терпите или просто не обращайте внимания.
Вы наверно не видели его посты, "специалиста" конкретно во всём:
1) Про "потерю электромагнитных свойств металлических сердечников втягивающих реле" (магнитофоны) :crazy:
2) Рекомендацию настраивать аппаратуру в СОБРАННОМ (?!) виде- т.е. крутить подстроечники сквозь корпус-платы ?!
3) Про невлияние на звук "некоторых" электромагнитных наводок в аппаратуре- в частности от динамиков, элементов монтажа, печатт...
4) ...
Не грубите ему. Это всегда не хорошо.

Удачи.


А зачем так хитро БП- искусственная средняя точка в итоге ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#126

#126 Непрочитанное сообщение decoder » 11 май 2017, 11:19

про эту среднюю точку в том журнале "радио" всё написано :not_i:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#127

#127 Непрочитанное сообщение alexsan » 11 май 2017, 12:00

а полную схему можно увидеть?
Александр.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#128

#128 Непрочитанное сообщение decoder » 11 май 2017, 13:09

так как здесь полно уже кусков разных схем то прошу уточнить про какую идёт разговор
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#129

#129 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 май 2017, 15:28

"decoder", я бы вас просил не переходить на личности, а быть ближе к "телу", т.е. к схеме.

Где собственно схема усилителя?
Где предмет для обсуждения?

Были отдельные куски (каждый со своими недостатками)
На поставленные вопросы так и не было дано ответа
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#130

#130 Непрочитанное сообщение decoder » 11 май 2017, 19:28

на твои FAI4 глупые вопросы отвечать не буду(тем более все тебе разжевал по пять раз а ты тупо одно и тоже тролишь как будто не вьезжаешь ну а если и на самом деле ума понять не хватает то тут я помочь уж ни чем не могу)...вот когда что нибудь дельное спросишь с удовольствием отвечу! а на счёт полной схемы то неужели трудно совместить в уме рисунок из чуть больше десятка элементов :jokingly: ...постараюсь как нибудь нарисовать целиком да и вообще то каскод это и есть тема для обсуждения! вот как тебе что то обьяснять если "тормозишь" на каждой букве
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#131

#131 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 11 май 2017, 21:35

ну каскод,конечно, не новость , но с экономической точки зрения ни где ни применялся т.к. усиления не производит, а остальные т.с. сервисные функции можно выполнить и с помощью уже имеющихся силовых транзисторов., поэтому у китайцев вы никогда не встретите каскод.
Вообще посмотрите в инете усилители на базе 2sa1943 и 2SC5200. Усилители на данной комплементарной паре - простейшие, но имеют БП +80,-80 вольт, и благодаря качественным комплементарным транзисторам имеют простейшую схему и очень приличные данные.
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#132

#132 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 май 2017, 22:21

decoder писал(а):на твои FAI4 глупые вопросы отвечать не буду
- а как же вопрос про диод и резистор в цепи коллектора выходных транзисторов?
(и ты почему-то этот резистор назвал "эмиттерным")

С этим "непониманием" у тебя как - ??
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#133

#133 Непрочитанное сообщение decoder » 12 май 2017, 01:54

ssmmiill писал(а):ну каскод,конечно, не новость , но с экономической точки зрения ни где ни применялся т.к. усиления не производит
а что он производит ? если ни чего не производит то почему существует? да и про экономическую точку зрения поподробнее... :) для FAI4 хочу сказать что он неучь...по этому и задаёт такие вопросы которые надо знать даже при ремонте умзч... на мой взгляд ему даже лампочку вкрутить под потолком доверять нельзя-чего доброго не по резьбе завернёт да и с табуретки грохнется кого нибудь пришибёт
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#134

#134 Непрочитанное сообщение Beslik » 12 май 2017, 09:05

Информация к размышлению.
Каскад с ОБ не усиливает ток, но усиливает напряжение и мощность.
Усиление по напряжению (и мощности) каскада с ОБ в приведённых выше схемах
может быть больше 100.
По моему, идея использования ОБ в УНЧ в чистом виде, выглядит так:
В типовой схеме, в начале схемы (обычно второй каскад), производится
усиление напряжения до нужного уровня, а дальше усиливается ток.
Все каскады работают при макс. напряжении питания и греются.
При использовании ОБ в выходном каскаде, по моему, должно быть так:
в схеме, сначала, при низком (удобном) напряжении питания, усиливается ток до
рабочего значения. В последнем каскаде производится резкое усиление
напряжения до нужной величины с помощью каскада с ОБ.
При высоком напряжении работает только выходной каскад.
В такой структуре можно полностью реализовать положительные свойства
каскада с ОБ.
Основные из них: высокая линейность, температурная устойчивость, малая
зависимость от параметров транзистора, макс. использование частотных свойств транзистора.
Для остальных транзисторов (ОУ) нет ограничений по напряжению.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#135

#135 Непрочитанное сообщение decoder » 12 май 2017, 09:23

из всего вышесказанного к сожелению можно только последний абзац принять во внимание :yes: ну а во вторых давайте говорить об ОЭ-ОБ... это несколько другая схема мягко говоря и когда речь идёт просто об ОБ то это не совсем правильно
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#136

#136 Непрочитанное сообщение Beslik » 12 май 2017, 10:00

Замечание принято.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#137

#137 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 май 2017, 11:28

Beslik писал(а):При высоком напряжении работает только выходной каскад.
- это не так.
Для передачи сигнала в последний каскад, предыдущий каскад также подключен на все напряжение питания.
(ну только что может быть "растянут" не от +/- питания а от 0 до питания, т.е. на половину меньше)
Но дополнительные потери тепловой мощности на каскоде будут заметны.
Здесь нужно оценить минимально допустимое напряжение стабилитрона для обеспечения работы схемы.
В выходных каскадах при токах в несколько ампер, падение К-Э может быть более 2..3-х вольт
Если там 2 транзистора, то получаем существенную лишнюю тепловую мощность.
А если еще добавить "любимый" (decoder-ом) эмиттерный резистор (и даже с диодом), то это еще +1,5..2 вольта (на токе 4А)
(Резистор ему придется добавлять, поскольку "decoder" не нашел решения как получить термостабилизацию тока покоя в этой схеме.)
Итого минимум 7..8 вольт на токе 3А = 20Вт дополнительного нагрева...


ЗЫ, decoder - чем переходить на личности и давать оценки,
лучше ответь на простой вопрос (задаю в 3-й раз):
Почему у тебя коллекторные резисторы стали играть роль эмиттерных - ?
Не забывайте Закон Ома

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#138

#138 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 12 май 2017, 22:49

По поводу каскода:
могу напомнить - это усилитель " форманта ум 0522" там используются на выходе 4 последовательно включенных транзистора и два источника питания +20,-20.,+40,-40вольт. на малых сигналах работают 2 транзистора, на больших 4.
Андрей

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#139

#139 Непрочитанное сообщение decoder » 12 май 2017, 23:48

FAI4! а ты случаем не заметил что твой "КОЛЛЕКТОРНЫЙ" резистор соединён с эмитером первого в выходном каскаде тразистора!?!? если ты пень пнём в схемотехнике то не позорься а я тебе сюси-муси тут разводить не буду! делай выводы двоечник :laugh: ! как ты меня задолбал бестолочь.....................да и вообще разговор идёт о моей схеме а не о форманте морманте! я тебя уже предупреждал что на твои бестолковые вопросы отвечать не буду...если кому интересен твой блуд то с ним и базарь
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#140

#140 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 май 2017, 12:03

decoder писал(а):FAI4! а ты случаем не заметил что твой "КОЛЛЕКТОРНЫЙ" резистор соединён с эмитером первого в выходном каскаде транзистора!?!?
Изображение

1. научись разделять выходной каскад от других.
Не бывает "первого в выходном каскаде", а на самом деле ты здесь ведешь речь о ТРЕТЬЕМ каскаде от выхода.

И эмиттерный резистор третьего каскада с выхода никак не является эмиттерным резистором выходного каскада

2. Этот резистор стоит в цепи КОЛЛЕКТОРА выходного каскада усилителя и поэтому не может быть "эмиттерным резистором выходного каскада"



ЗЫ, И научись, пожалуйста, вести нормальный диалог без перехода на личности и оценок у кого какое образование
А то ведешь себя как Гопник из подворотни...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#141

#141 Непрочитанное сообщение Mika » 13 май 2017, 14:58

FAI4, а какое отношение схема Жбанова имеет к схеме Гумели, изначально принятой к обсуждению?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#142

#142 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 май 2017, 15:47

Mika писал(а):FAI4, а какое отношение схема Жбанова имеет к схеме Гумели, изначально принятой к обсуждению?
в схеме Жбанова и в схеме Вермоны применено схемтехническое решение для контроля тока покоя выходного каскада
(использован диод в цепи коллектора выходного транзистора, сигнал с которого заводится в каскад УН)


У Гумели этот вопрос (по току покоя никак не решен)
Его усилитель устойчиво работает только в жестоком режиме В

decoder этого не понимает,
полагая что это диод шунтирует "эмиттерный" резистор выходного каскада, с целью снижения падения напряжения на резисторе на максимальных токах.
То, что это "коллекторный" а не "эмиттерный" резистор выходного каскада - он у упор не замечает/не понимает
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#143

#143 Непрочитанное сообщение Mika » 13 май 2017, 15:54

Так какое же отношение это имеет к схеме усилителя Гумели?

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#144

#144 Непрочитанное сообщение decoder » 13 май 2017, 17:35

FAI4 просто пургу метёт...другой человек просто ушол бы от сюда и всего делов! не обращайте на него внимание!!!!!! бабка он базарная и необразованная :jokingly: и вообщето речь я вёл про форманту (коллекторный резистор там есть по его интерпретации) и на кой хрен он здесь брагина приплёл? хотя и брагинской схемы это так же касается в полной мере.......трепло-ну и только этот FAI4
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#145

#145 Непрочитанное сообщение alexsan » 13 май 2017, 19:00

Александр.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#146

#146 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 май 2017, 20:00

Хороший усилитель.
Но данная идея полностью заимствована из УМ магнитофона Илеть 102/103.
Там такое же схемотехническое решение.

Большинство отмечает очень высокое качество звучания этого УМ.

Осталось только скрестить с УМ Гумеля и получится простой и высоко качественный усилитель.

Именно об этом я намекал ранее когда предложил свой вариант 1 (см. схему выше)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#147

#147 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 май 2017, 20:05

Mika писал(а):Так какое же отношение это имеет к схеме усилителя Гумели?
это решения позволяющие легко устранить главный недостаток УМ Гумеля.
(тот что УМ работоспособен только в отсутствии тока покоя из-за большой термонестабильности УМ)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#148

#148 Непрочитанное сообщение Mika » 13 май 2017, 20:09

Кто-то уже скрещивал ужа и ежа, помните что вышло? :jokingly:

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#149

#149 Непрочитанное сообщение decoder » 14 май 2017, 00:15

alexsan! с какого перепугу вы суховскую схему сюда вбросили!? :crazy:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#150

#150 Непрочитанное сообщение decoder » 14 май 2017, 10:06

настоятельно рекомендую прочитать статью в радио 1985-5 стр.35 на стр.37 есть описание каскада усиления напряжения ОЭ-ОБ...сказанное там в ПОЛНОЙ мере относится и к моей теме! далее идёт описание мощного каскада с ОК (двухтактный эмитерный повторитель) и постарайтесь понять почему я от него отказался
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Ответить