|
УМЗЧ Гумеля 1989г.
УМЗЧ Гумеля 1989г.
хотелось бы пообщатся с людьми кто собирал этот УМЗЧ и вообще корректны ли на этом сайте такие темы?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
собирал в 90х нормально работает по родной разводке платы,питание брал от усилитель вега-122 на 23в радиаторы ставил больше ,питание оу стабилизировал ,а остальное по схеме,сейчас лежат еще платки почти собраны ,надо настроить и в корпус такой же веги поставить ,есть убитая по платам ум
Александр.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Работать будет.
Там неустойчивость по току покоя (не совсем термостабильно)...
Там неустойчивость по току покоя (не совсем термостабильно)...
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Вся настройка тока покоя - подбором резисторов.
Но при разогреве выходных транзисторов - "все улетает"
Компенсации никакой не предусмотрено...
Но при разогреве выходных транзисторов - "все улетает"
Компенсации никакой не предусмотрено...
Не забывайте Закон Ома
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
давайте начнём с того что этот усь я начал юзать вот с этой схемы (рисовал я)прям после публикации оригинала...ну очень хотел его упростить и самое главное навесным монтажом -все элементы умещаются на выводах мощных транзисторов и пары монтажных колодок на радиаторе оу 544уд2 в металле выход кт825-827...питание+-32 вольта на 8 ом......а на счёт тока покоя и его нестабильности прошу поподробнее ----эта схема 1989 года а не 85-го с мостом !!!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
нестабильность только в кривых руках ,зато деформирование хорошее дает,нч дин не болтается,на Датагоре есть схема на TL1210 c её умощнением выход 90 ватт при питании -+28в,
Александр.
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
вы наверное хотели сказать демпфирование а не деформирование? правда ваша что нч плотные и красивые без всякого бубнения и бульканья(слушал на S90B ) это первое что меня приятно удивило! при увеличении громкости на моих колонках стали моргать все три индикатора перегруза но ни один динамик не захрюкал ! а схемку с датагора перекатать сюда можно?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
По току покоя:
Ток покоя в этой схеме задается подбором номиналов R6 R7
Чем выше сопротивление - тем больше приоткрыты выходные транзисторы.
Допустим мы подобрали фиксированное падение напряжение на этих резисторах которое дает нам нужный ток покоя.
Далее при работе УМ выходные транзисторы начинают греться и у них происходит снижение напряжения перехода Б-Э со скоростью -2 мВ на каждый градус разогрева.
Т.е. если транзистор нагреется с 20 до 50 градусов (т.е. +30 градусов), то напряжение перехода (при том же токе) измениться (уменьшиться) на 60 мВ.
(А если 2 транзистора, то на 0,12 вольта.)
Поскольку у нас напряжение на R6 R7 фиксировано (не зависит от выходных транзисторов, а зависит только от потребления ОУ по питанию), то это равносильно, как если бы мы увеличили напряжение на переходах выходных транзисторов на 60 мВ
Для справки: увеличение напряжения Б-Э транзисторов на 60 мВ в линейном режиме вызывает у них ДЕСЯТИКРАТНЫЙ рост тока коллектора!!!
Т.е. при прогреве на 30 градусов ток покоя вырастет в 10 раз!!! в такой схеме.
(и никакой компенсации такого эффекта здесь нет!)
ЗЫ. На самом деле рост тока будет меньше (вследствие наличие небольшого сопротивления в теле базы транзисторов)
Также полезно поставить хоть небольшие эмиттерные резисторы в выходные транзисторы (хоть по 0,1...0,3 Ом)
Тогда тепловой разогрев по току покоя будет не больше чем в 2 раза.
В связи с описанным эффектом, установку тока покоя (подбор R6 R7) в такой схеме нужно делать при прогреве выходных транзисторов.
(наверняка именно так и описано у Гумели)
Не забывайте Закон Ома
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
А если на месте R6 и R7 поставить терморезисторы? И прикрепить их к радиатору? В такой схеме я боюсь постоянного напряжения на выходе. Как происходит в схеме слежение за этим?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Так будет лучше.VASILI писал(а):А если на месте R6 и R7 поставить терморезисторы? И прикрепить их к радиатору?
(Их сопротивление должно снижаться при прогреве)
Тут важна "тепловая синхронность"
Обязательно поставь эмиттерные резисторы в выходные транзисторы
хотя бы на время настройки (чтобы уберечь их от большого тока при подборе R6 R7).
Для начала можно и по 1-5 Ом, а далее снизить до 0,3...0,5 Ом.
На 8-Омную нагрузку это не как не скажется (не помешает)
Но термостабильность значительно вырастет (спасет выходные транзисторы от саморазогрева)
Кстати, R6 R7 нужно подбирать с самого малого сопротивления
Случайный обрыв одного из этих резисторов сразу же приведет к аварии усилителя.
Поэтому предохранители по питанию - обязательно!
Не забывайте Закон Ома
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
мужики! в оригинале выходной каскад работает без тока покоя а если быть более точным то небольшой ток покоя течёт только через первые транзисторы составных 825-827(в данной схеме)
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
ну наверное не смогли в конструкции вообще с током покоя договориться...
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
- Откуда: Беларусь, Новополоцк
- Поблагодарили: 1 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
К сожалению не имел практических дел с данным УМЗЧ, но вот есть такая информация
Естественно это только как информация по схемотехнике
Естественно это только как информация по схемотехнике
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
вот блин бред...да и вообще схема приблизительная ну типа упрощёная! особенно понравилось что типо для для подобного уся только режим В... или приведённый текст явно не совпадает со схемой на этой странице .........откуда инфа??
Последний раз редактировалось decoder 29 апр 2017, 07:39, всего редактировалось 2 раза.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
что касается схемы за 85-й год то да! там мозг сломали мама не горюй! просто люди хотели судьбу на---ть и вот вам бабушка знаменитый СТОУНКОЛД со всеми его возбудами и тд и тпFAI4 писал(а):ну наверное не смогли в конструкции вообще с током покоя договориться...
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Пытался я его сделать в середине 90-х, ОУ К544УД2, в качестве резисторов смещения (R6 R7 на вашей схеме) ставил спаренный проволочный подстроечник на 470 Ом. Ток покоя плавал безбожно с прогревом. И при малом токе покоя подвозбуждался (на фронтах меандра 1 кГц был "звон"). Так я его и разобрал, собрал Агеевский в этом корпусе.
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
ну это всем известно...из "радио" перепечатка и очень старая! а вот ещё вариант с током покоя а в качестве R6 R7 проволочные я бы ставить не стал...как никак а индуктивность! вот вам и звон на фронтах...alexsan писал(а):http://www.vegalab.ru/content/view/161/52/
Последний раз редактировалось decoder 29 апр 2017, 09:51, всего редактировалось 1 раз.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
нет! это уже другая тема угадаете по чему?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
хороший пример но он мне известен! вот только не хочу на выходе каскад с общим коллектором с его ступенькой и переключательными искажениями! ещё как пример можно привести трансляционный усилитель "Степь"
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
тут принцип при -+22в получаем 40 ватт ,с каким усилителем можно при таком питании получить столько ,мост не счет,с чем скоростной оу тем лучше
Александр.
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
да полно таких усей...alexsan писал(а):тут принцип при -+22в получаем 40 ватт ,с каким усилителем можно при таком питании получить столько ,мост не счет,с чем скоростной оу тем лучше
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
ну возьмите к примеру Брагина и ему подобных...alexsan писал(а):пример?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Видимо такой усилитель неплохо работает в режиме В.
Ступенька "давится" огромным усилением ОС (за счет скоростного операционника)
Будет высокая скорость нарастания выходного напряжения.
Но вот что там с интермодуляционными искажениями - ???
Ступенька "давится" огромным усилением ОС (за счет скоростного операционника)
Будет высокая скорость нарастания выходного напряжения.
Но вот что там с интермодуляционными искажениями - ???
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Обратите внимание у Вермоны частично решен вопрос термостабилизации.
Для этого в схему добавлены:
1. Эмиттерные резисторы 12 Ом в цепь первых транзисторов
что вводит ООС по постоянному току
2. в выходные цепи добавлены мощные диоды (VD03 VD04)
Эти диоды играют роль датчиков выходного тока
Зависимость роста напряжение на этих диодах имеет ту же зависимость как и для Б-Э транзисторов, т.е. примерно 60 мВ на декаду.
Поэтому увеличение выходного тока будет увеличивать падение напряжение на этих диодах.
И этот перепад заводится как ООС в цепь эмиттеров (VT05 VT06).
В результате получаем термокомпенсацию.
Такое замечательное схемотехническое решение вполне можно применить и у Гумели:
- добавить мощные диоды в цепь выходных транзисторов.
- сигнал с диодов завести в цепь эмиттера первых (после ОУ) транзисторов
Т.е. КТ825/827 здесь не получится ставить (т.к. нам нужно добраться до эмиттера первого транзистора).
Диоды должны быть мощными. Лучше чтобы они не нагревались.
Скорее всего в Вермоне эти диоды специально поставили на отдельные радиаторы, чтобы они оставались максимально холодными
(либо они заранее выбраны в корпусе с большой мощностью рассеивания, т.е. в железном, а не пластиковом корпусе будут..)
Не забывайте Закон Ома
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Брагина не использует и усилении по цепи питания ,а в Гумеля реализовано по цепи питания ,здесь получается
Александр.
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
вот эти мощьные диоды ну ни как не датчики тока и на термостабилизацию не влияют догадайтесь с трёх раз зачем они там а для alexsan скажу что я его понял но чтоб другие поняли нужно свои мысли точнее формулировать и в схемотехнике лучше разбиратся ...ну в общем дружище вы тут реально не правы ... FAI4 у тебя какое мнение на эту тему ?
Последний раз редактировалось decoder 29 апр 2017, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
- а зачем тогда с этих диодов сигнал заводится на эмиттеры раскачивающих транзисторов (VT05 VT06) - ?decoder писал(а):вот эти мощьные диоды ну ни как не датчики тока и на термостабилизацию не влияют догадайтесь с трёх раз зачем они там а для alexsan скажу что я его понял но чтоб другие поняли нужно свои мысли точнее формулировать и в схемотехнике лучше разбиратся ...ну в общем дружище вы тут реально не правы
Не забывайте Закон Ома
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
а теперь обьясни мне "балбесу" почему там резюки по нескольку ом? когда в подобных схемах там 0.1-0.3 ом но без диодов да и вообще сигнал который типа берётся с диодов на самом деле второстепенный а на ток покоя влияет падение напряжения на резюках их шунтирующих и на них напруга раза в два -три в покое меньше чем напряжение пороговое для кремниевых диодов......ну блин как ещё намекнуть то в чём суть дела????
Последний раз редактировалось decoder 29 апр 2017, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
резисторы 0,1...0,3 Ом стоят у выходных транзисторов.decoder писал(а):а теперь обьясни мне "балбесу" почему там резюки по нескольку ом? когда в подобных схемах там 0.1-0.3 ом но без диодов
А там стоят 12 Ом но у транзистров которые 3-и с краю...
Там токи маленькие, поэтому 0,1-..0,3 Ом для них все равно что КЗ
Так озвучь свою "версию" наличия диодов в Вермоне - ?
Не забывайте Закон Ома
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
так ё моё открой глаза!!!!!!твой транзистор третий с краю (верхний ) эмитером соединён с коллектором транзистора выходного первого с краю...или диод и резистор его шунтирующий тебе нарисовать поближе милиметров на 10 чтоб глаза не разбегались?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
если есть что-то сказать - вырази свою мысль прямо.decoder писал(а):так ё моё открой глаза!!!!!!твой транзистор третий с краю (верхний ) эмитером соединён с коллектором транзистора выходного первого с краю...или диод и резистор его шунтирующий тебе нарисовать поближе милиметров на 10 чтоб глаза не разбегались?
Не забывайте Закон Ома
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
так куда уж прямее то чем больше сопротивление этого резюка тем выше термостабильность выходного каскада но при усилении сигнала на этом резюке теряется много полезной мощности вот чтоб этого избежать и ставится диод паралельно ему !!! ну конечно не от балды выбирается ток покоя и сопротивление этого резистора ...мне что здесь учить когото основам электротехники? ещё раз намекаю про напряжение отпирания кремниего диода....
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
- это все нечто "отвлеченное"...decoder писал(а):так куда уж прямее то чем больше сопротивление этого резюка тем выше термостабильность выходного каскада но при усилении сигнала на этом резюке теряется много полезной мощности вот чтоб этого избежать и ставится диод паралельно ему !!! ну конечно не от балды выбирается ток покоя и сопротивление этого резистора ...мне что здесь учить когото основам электротехники? ещё раз намекаю про напряжение отпирания кремниего диода....
Когда усилитель работает в нормальном режиме, через диод проходит ток до 3-х Ампер
И здесь резистор вообще уже "не при делах"
(при падении на диоде примерно 1 вольт, через резистор протекает ток 80 мА - это "ни о чем" по сравнению с 3 А)
(т.е. 2% только ток через резистор, а остальное через диод)
и на резисторе будет выделяться мощность в пике 0,08 Вт (а усредненная - не более 0,05 Вт)
Резистор нужен только для обеспечения тока через транзистор раскачки, когда "его" плечо закрыто (нет тока через диод)
Так что твоя гипотеза, decoder - несостоятельна...
Не забывайте Закон Ома
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Когда усилитель работает в нормальном режиме, через диод проходит ток до 3-х Ампер
Резистор нужен только для обеспечения тока через транзистор раскачки, когда "его" плечо закрыто (нет тока через диод)
[/quote]
про три ампера обоснуй...почему не 5 или 7 к примеру! да и про то что резистор нужен только для транзистора раскачки ...а что через него ток выходного транзистора не идёт? я смотрю ты вообще не представляешь как работает оос по постоянке в этом простейшем каскаде!
Резистор нужен только для обеспечения тока через транзистор раскачки, когда "его" плечо закрыто (нет тока через диод)
[/quote]
про три ампера обоснуй...почему не 5 или 7 к примеру! да и про то что резистор нужен только для транзистора раскачки ...а что через него ток выходного транзистора не идёт? я смотрю ты вообще не представляешь как работает оос по постоянке в этом простейшем каскаде!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
при мощности 50 Вт выходной на 4 Ома,decoder писал(а):про три ампера обоснуй...почему не 5 или 7 к примеру!
получаем выходной ток I = корень (P / R) = корень (50 Вт / 4 Ом) = 3,5 А
Это действующее значение тока, а амплитудное будет в 1,414 раза больше = 3,5 * 1,414 = 5А (в пике)
Естественно выходной ток через нагрузку "берется" проходя через цепи выходных транзисторов
(мог бы и сам это посчитать)
- если бы ток 3-5 А протекал ТОЛЬКО через эти резисторы, тогда бы на этих резисторах получалось напряжение U = I * R = 5А * 12 Ом = 60 Вольт (т.е. больше напряжения питания)да и про то что резистор нужен только для транзистора раскачки ...а что через него ток выходного транзистора не идёт?
Поэтому при токах более 0,1 А этих резисторов просто "не видно" на фоне шунтирующих диодов
(ток через резисторы остается на уровне 0,08А (это 1,5-2%), а через диоды 3-5А)
- это оставляю без комментариев...я смотрю ты вообще не представляешь как работает оос по постоянке в этом простейшем каскаде!
Не забывайте Закон Ома
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
ух и хитёр ты на ровном месте всё передёрнул типа притворился непонимающим что ли? я тебе про то что через эти резюки идёт ток обоих транзисторов а ты мне что типа если ТОЛЬКО через них! разницу понимашь? да и когда пишешь про токи и напруги желательно указывать какого они роду.FAI4 писал(а):- если бы ток 3-5 А протекал ТОЛЬКО через эти резисторы, тогда бы на этих резисторах получалось напряжение U = I * R = 5А * 12 Ом = 60 Вольт (т.е. больше напряжения питания)да и про то что резистор нужен только для транзистора раскачки ...а что через него ток выходного транзистора не идёт?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
ну кто все это собирает и проверит или купит оригинал,чтоб от теории к практике перейти и в доказательство представить все параметры работы,качество звука.
Александр.
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
да впринципе я это сто раз собирал да и другие проверили... дело в том что чуть попозже схемку выложу которую реально нужно проверить и желательно на симуляторе а пока вот ещё проверенная на 8ом больше 50 вт при питани +- 30 вольт
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Крупным недостатком обсуждаемого усилителя является модуляция глубины обратной связи сигналом... Причём, в зависимости от выходного сигнала, глубина обратной связи может изменяться децибел на сорок! Это очень много, не каждый экземпляр ОУ может быть устойчив в такой схеме... Собирал два таких усилителя (в смысле - стерео...), один легко запустился и нормально работал, на втором сжег несколько пар транзисторов и плюнул, так где-то в мусоре и валяется...
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
для совсем кто не в теме и читает такие заумные перлы и просто покупается на ушезаворачивающие термины давай поподробнее блин ну модуляция обратной связи сигналом меня прям торкнула что за сигнал(надеюсь не автомобильный) фа-фа....вот когда я выложу здесь схему за которую и затеял весь разговор то тогда и поговорим!Andrey Smirnov писал(а):Крупным недостатком обсуждаемого усилителя является модуляция глубины обратной связи сигналом....
Последний раз редактировалось decoder 30 апр 2017, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Х-ман
Последний раз редактировалось novosibiretc 30 апр 2017, 21:51, всего редактировалось 1 раз.
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
вот это ты наверное вчера первый раз в жизни прочитал? главное завтра не забудь умник ....FAI4 явно на меня обиделся но смотрю что кроме него толковых спецов нет сдесь! одни реставраторы хлама который и купить дорого и хрен продашь...ну типа как в анекдоте про чемодан без ручкиnovosibiretc писал(а):Andrey Smirnov
http://www.electroclub.info/article/oos1.htm
Почитайте, потом напишИте, что получилось.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
да посмотреть то и вася косой сможет а комменты по теме сводятся к просмотру правельных но тухлых по времени всем известных схем... может хватит заниматься трепатнёй и хоть что то по теме если в теме сказать! но приветствую присутствие на данной теме и мне интересно любое мнение! если что не сильно огорчайтесь на мои выпады...слегка я не сдержанный в нервах человек но как говориться-мастерство не пропьёшь так как же и что можно пи--еть час а то и два но не пятнадцать минут!alexsan писал(а):скинь что хочешь сделать?посмотрим
Бойтесь колбайцев дары приносящих!