Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УМЗЧ Гумеля 1989г.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#51

#51 Непрочитанное сообщение Flying » 01 май 2017, 06:21

Похоже, неоценили "поцыента"... Он так ждал, что его похвалят за придуманный упрощенный экземпляр... Вон и звучание оного ему сильно понравилось. А тут ему ни слова в "тему" - :boast: :acute:

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#52

#52 Непрочитанное сообщение decoder » 01 май 2017, 07:07

судя по всему очень серьёзные оценщики... 8-)
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Flying » 01 май 2017, 07:27

decoder писал(а):судя по всему очень серьёзные оценщики... 8-)
"Умных - к умным..." (С)

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#54

#54 Непрочитанное сообщение alexsan » 01 май 2017, 11:25

это все теоретики а где практики,
Александр.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#55

#55 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 май 2017, 18:21

decoder писал(а): ух и хитёр ты :ROFL: на ровном месте всё передёрнул типа притворился непонимающим что ли?
- каждый в другом ищет СВОИ пороки...
Обманщику в каждом мерещится обманщик, Пьянице кажется что кругом все такие же пропойцы....

Я просто привел оценку уровня тока через выходные транзисторы в номинальном режиме
я тебе про то что через эти резюки идёт ток обоих транзисторов
- это не так.
Усилитель двухтакный.
Половину периода выходной транзистор не работает (через него НЕТ ТОКА)
Поэтому через этот резистор течет только ток каскада УН

А когда выходной транзистор в работе, то его ток 3-5А течет ТОЛЬКО через диод (током через резистор 12 Ом в размере 1-2% можно пренебречь)
Никак ты не сможешь заставить течь через этот резистор ток более чем 100 мА.
НИКАК!
а ты мне что типа если ТОЛЬКО через них! разницу понимашь?
- сложно понять о чем ты ведешь речь.
да и когда пишешь про токи и напруги желательно указывать какого они роду.
- для анализа можешь считать что они ПОСТОЯННЫЕ (текут сверху вниз от плюса к минусу)

Режим по току каскада УН это 25 мА (определяется резисторами 1 кОм в цепи его коллектора)

Итак, мы вели речь о то для чего диоды в схеме Вермоны.
У показал, что данном случае диоды играют роль датчиков тока покоя.
Сигнал с диодов заводится в эмиттеры транзисторов каскада УН как сигнал ООС по постоянному и переменному тоже току.


У decoder какая-то своя мысль насчет этих диодов.
Типа они для того, чтобы спасти резисторы 12 Ом от перегрева.
Правильно я понял?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#56

#56 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 май 2017, 18:27

decoder писал(а):FAI4 явно на меня обиделся ...
нее... я просто на море был в санатории, загорал, даже окунулся пару раз, правда температура воды была +11...12 градусов

Сидел в сауне (финская/русская), турецкой бане, в бассейне.
Массаж, тренажерный зал, шведский стол на завтрак и ужин (соответственно по 1,5 часа в столовой) ну и все такое...

Компьютер я с собой не брал.

Если кому интересно, то я был здесь:
ribera-hotel.ru
(это не реклама, просто мне там вполне понравилось...)

Это недалеко от "Золотой Рыбки" (для тех, кто знает)
(на пляже которой мы ели шашлыки с утра и загорали перед заездом в SPA-отель)

Ну "до кучи" в тот же день в Крыму заканчивался Чемпионат России по ралли "Баха Крым"
и я там встретил в колонне прочих гонщиков экипаж Камаз-Мастер (они остановились на пару минут на лимане сфоткатся с лебедями, ну а я - их авто):
Изображение
(Где-то они сильно впилились - левый угол бампер был помят)
Отзыв о том как у них проходил этот день соревнований - например здесь:
http://carobka.ru/publications/news/35571/
Судя по звуку работы двигателя у меня сложилось впечатление, что внутри авто стоял просто танковый дизель (от Т-72)
Короче это какой-то зверь/монстр, а не авто...


А вы говорите "обиделся"....
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#57

#57 Непрочитанное сообщение decoder » 01 май 2017, 20:21

давай для начала обозначим то что тема ПОКА вот про эту схему и будем на её примере делать выводыИзображение да и "радио" 1983-10 скачай-там усилитель жбанова...последняя страница статьи...про диод и параллельный ему резистор в вых.каскаде прочитай если невнимательно читал мои посты а то всё-ТАГИЛ ТАГИЛ...небыли мы ни в каких крымах :jokingly:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#58

#58 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 май 2017, 21:47

Эта схема не прокатит.
Диоды в такой схеме работать не будут.

В указанной статье (усилитель Жабова) именно так и описано назначение диодов: "компенсация изменения напряжения Б-Э транзисторов раскачивающего каскада при изменении температуры"
Это примерно то, о чем я писал выше.


Жабов описал это для случая применения транзисторов раскачки ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ полярности с выходными.
Сигнал с диодов заводится на эмиттер транзисторов раскачки.

В нарисованной схеме отсутствуют:
1. транзисторы противоположной полярности
2. недоступен эмиттер раскачивающего транзистора


ЗЫ. В Нижнем Тагиле я тоже был (в 1970 году примерно...)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#59

#59 Непрочитанное сообщение decoder » 02 май 2017, 04:05

вот блин ты врёшь и не краснеешь...обозначь где эта фраза про компенсацию нелинейности б-э транзисторов выходного каскада ЭТИМИ ДИОДАМИ в тексте или скрин части страницы выложи! хотел бы указать на то что в режиме без усиления сигнала эти диоды никакой роли не играют-ни в вермоне ни у жбанова ни в моей схеме так как напряжение на них (падение напряжения на резисторах их шунтирующих при протекании тока покоя) намного ниже 0.6 вольт и любому хоть чуть чуть грамотному в теме человеку известно что напряжение открывания кремниего диода не менее 0.6 вольт!!!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#60

#60 Непрочитанное сообщение владлен » 02 май 2017, 06:21

кроме него толковых спецов нет сдесь! одни реставраторы хлама
да, писателей во все темы Здесь немного.....
:ROFL: :ROFL:
дык вот же написано
Форумы "Радиотехника 20-го века" предназначены для общения по тематике старой радиотехники. Пожалуйста, ознакомьтесь с разделами форумов прежде, чем размещать сообщения.
Если Вам не интересна старая радиотехника или Вы имеете к ней негативное отношение, то вероятно, что Вы ошиблись форумом. Напишите администратору, он удалит Вашу регистрацию.
В любом случае обсуждение техники должно быть корректным и аргументированным, не оскорбляющим её владельцев.
есть профильные форумы.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#61

#61 Непрочитанное сообщение decoder » 02 май 2017, 07:22

можно быть хорошим реставратором но никудышным художником...тем более я спросил насколько уместна здесь такая тема-в ответ никто не возразил да и к тому тут тема про германий присутствует...тоже вроде не совсем по профилю
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#62

#62 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 02 май 2017, 13:28

Как обычно на форуме идет перепалка.Коллеги все в порядке.Так и должно быть,а как же иначе.В споре рождается истина.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#63

#63 Непрочитанное сообщение владлен » 02 май 2017, 13:54

да какой спор - болтовня... как всегда.
Был забит такой текст
хотелось бы пообщатся с людьми кто собирал этот УМЗЧ и вообще корректны ли на этом сайте такие темы?
в результате откликнулись все, кто собирал, кто не собирал, но активнее те, кому просто пообщаться,
Те, кто собирал - вообще непонятно что пишут
деформирование хорошее дает,нч дин не болтается

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#64

#64 Непрочитанное сообщение alexsan » 02 май 2017, 16:05

деформирование хорошее дает,нч дин не болтается
это ко мне в огород?
Александр.

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#65

#65 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 02 май 2017, 18:39

Изображение
Взято из книги
Изображение
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#66

#66 Непрочитанное сообщение decoder » 02 май 2017, 19:04

вот тут есть реальный шанс прижучить FAI4 ! спасибо просто огроменное!!! буду вытаскивать факты из этой инфы!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#67

#67 Непрочитанное сообщение decoder » 02 май 2017, 20:12

Tofiq62 писал(а):Как обычно на форуме идет перепалка.Коллеги все в порядке.Так и должно быть,а как же иначе.В споре рождается истина.
а вот и реально здравая мысль! :)
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#68

#68 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 02 май 2017, 20:52

А вот вопрос на засыпку: в какой точке "а" или "б" более грамотно, скажем так, подключать блок питания усилителя и почему?

Изображение
Андрей

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#69

#69 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 02 май 2017, 21:49

Резисторы R7, R9 поближе к выводам Б-Э транзисторов

Изображение
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#70

#70 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 02 май 2017, 22:14

На эквивалентной схеме более наглядно видно, что во втором случае (точка"б") усилитель будет работать значительно стабильней, т.к. в цепи эмиттера появляется местная ООС по току.
Изображение

Изображение
Андрей

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#71

#71 Непрочитанное сообщение decoder » 03 май 2017, 05:12

нет уж спасибо! лучше не надо лишних неконтролируемых оос также и всяких пос а то потом разбирайся с возбудами и всякими непонятками :black_eye :) интересно а где FAI4?...наверное опять в каком нибудь шикарном крымском отеле пузо онклюзивом набивает! :beach:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#72

#72 Непрочитанное сообщение alexsan » 03 май 2017, 17:14

ssmmiill писал(а):А вот вопрос на засыпку: в какой точке "а" или "б" более грамотно, скажем так, подключать блок питания усилителя и почему?

Изображение
на плате все рядом.микросхема и транзисторы на одном радиаторе
Александр.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#73

#73 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 май 2017, 21:44

decoder писал(а):обозначь где эта фраза про компенсацию нелинейности б-э транзисторов выходного каскада ЭТИМИ ДИОДАМИ в тексте или скрин части страницы выложи!
Теория подробно расписана в статье :
Жбанов В. Высоколинейный термостабильный усилитель НЧ.- Радио. 1983, № 10, с. 44-46.

Кто сможет закачать сюда эти 3 страницы - посмотрим вместе.
так как напряжение на них (падение напряжения на резисторах их шунтирующих при протекании тока покоя) намного ниже 0.6 вольт и любому хоть чуть чуть грамотному в теме человеку известно что напряжение открывания кремниего диода не менее 0.6 вольт!!!
какое будет падение на диоде если через него протекает ток 3...5А - ??

ЗЫ, на резисторах падение будет ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ как на диодах (поскольку они соединены параллельно)
Никакого иного напряжения на этих резисторах быть не может
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#74

#74 Непрочитанное сообщение decoder » 03 май 2017, 22:47

что машку-непонимашку из себя строишь или других за лапухов принимаешь :ROFL: ? я тебе уже в пятый раз говорю что через резистор без усиления сигнала схемой идёт только ток покоя(как правило от 10 и до 250 ма) и напряжение на нём намного меньше 0.6 вольт а при усилении сигнала в работу вступает диод и ограничивает на нём напряжение уровнем примерно 0.9 вольт ну или если угодно то ограничивает ток через этот резюк шунтируя его и позволяя повысить мощность в нагрузке! чуть выше посмотри примеры (6724aleks откопал) выходных каскадов...там последнюю схему глянь и что про неё написано! крутишся как уж на сковородке...ведь найдутся тут электронщики которые укажут на твою дремучесть если сам не прекратишь троллебасничать
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#75

#75 Непрочитанное сообщение oldmao » 04 май 2017, 05:53

Изображение
Изображение
Изображение

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#76

#76 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 04 май 2017, 19:45

Изображение
Извиняюсь, не в тему но для взаимопонимания шунтирования :drink:
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#77

#77 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 май 2017, 20:42

decoder писал(а):пятый раз говорю что через резистор без усиления сигнала схемой идёт только ток покоя(как правило от 10 и до 250 ма)
- и что?
Пусть себе идет
и напряжение на нём намного меньше 0.6 вольт а при усилении сигнала в работу вступает диод и ограничивает на нём напряжение уровнем примерно 0.9 вольт
- Это только одна сторона вопроса.
Если бы не нужна была термокомпенсация можно было бы здесь поставить резистор 0,2 Ом и на максимальных 4,5А выходного тока здесь точно так же было бы 0,9 вольта (и не выше).
Так зачем сюда еще и диоды лепить?
ну или если угодно то ограничивает ток через этот резюк шунтируя его и позволяя повысить мощность в нагрузке!
а зачем шунтировать "резюк"?
В других не шунтируют и точно также все работает
(Подсказка к тому, о чем ты пытаешься сказать: уменьшение/шунтирование эмиттерного резистора повышает Кус каскада.
!!! но НИКАК не изменяет мощность на нагрузке)


2 decoder
Чтобы дискуссия была плодотворной, ответь пожалуйста на 2 ПРОСТЫХ вопроса:
1. Как измениться падение напряжения на диоде при изменении тока через него в 10 раз (например с 0,01А до 0,1А)
2. Как изменится падение напряжения на диоде при нагревании диода на 10 градусов (ток будем считать неизменным, пусть 0,1А)

(если так необходимо, можешь взять любой кремниевый диод, какой тебе удобно
ЗЫ. Подсказка: На самом деле это практически никак не зависит от марки диода, а является свойством материала (кремния))


Только дав ответ на эти 2 вопроса можно дальше перейти к обсуждению/пониманию действия термокомпенсации в схеме Жбанова, а также никчемности установки диодов в выходные каскады в предлагаемой тобой схеме.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#78

#78 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 май 2017, 20:58

decoder писал(а):интересно а где FAI4?...наверное опять в каком нибудь шикарном крымском отеле пузо онклюзивом набивает! :beach:
2 мая в 7-00 выехал из Симферополя

в 22-30 (через 1300 км) был в Воронеже (там переночевал у бывшего одноклассника)
Ну по рюмке чая конечно...

3 мая в 12-00 стартовал из Воронежа
в 18-00 (+500 км) приехал в Брянск

Итого 1777,7 км (от съемной квартиры в Симферополе, до квартиры в Брянске)
средняя скорость 91 км/час
расход топлива 7,4 л/100 км
(Форд-Фокус3, 2 литра, АКПП)


ЗЫ. Завтра в 3-00 утра выезд в Москву...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#79

#79 Непрочитанное сообщение decoder » 05 май 2017, 00:09

FAI4 ты просто дуру гонишь сдесь! твоя репутация просто после твоих постов тута ниже плинтуса :crazy: и походу дела тебе не стыдно за свои безосновательные выпады...в теме про германий тебя классно отшили хотя кое в чём я бы тебя поддержал но стыдно с тобой в стречаться даже на одном гектаре когда покакать пойду ... счастье твоё сдесь в том что тут просто ремонтёры и реставротёры ...90 процентов из них в школе даже учебник по физике не открывали а ты им вкуриваешь про форд-фокус...про менюшку в онклюзихе трепани и то интереснее будет :laugh: но с темы не спрыгивай
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#80

#80 Непрочитанное сообщение bykowina » 05 май 2017, 08:52

FAI4 писал(а): Судя по звуку работы двигателя у меня сложилось впечатление, что внутри авто стоял просто танковый дизель (от Т-72)
Короче это какой-то зверь/монстр, а не авто...
.
У меня хороший знакомый один раз катался с Чагиным на его КАМАЗе, он и едет как танк. Ощущения нереальные. :crazy:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#81

#81 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 май 2017, 12:24

Decoder, ты пускаешся в пространные рассуждения но так и не ответил на 2 поставленных простых вопроса:
2 decoder
Чтобы дискуссия была плодотворной, ответь пожалуйста на 2 ПРОСТЫХ вопроса:
1. Как измениться падение напряжения на диоде при изменении тока через него в 10 раз (например с 0,01А до 0,1А)
2. Как изменится падение напряжения на диоде при нагревании диода на 10 градусов (ток будем считать неизменным, пусть 0,1А)
По поводу своей репутации - я за нее не переживаю. Со стороны виднее...


ЗЫ. Сейчас в Москве.
Завтра забираю жену из Новогиреевского роддома.
У меня родилась дочка!
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#82

#82 Непрочитанное сообщение Beslik » 06 май 2017, 14:28

decoder

Цитата из описания (от автора, 3 лист, выложено oldmao выше на этой странице):

"Применение диодов V13 и V14 улучшило термостабильность тока покоя выходных транзисторов, так как позволило увеличить сопротивление резисторов R22 и R25 и довести падение напряжения на них в режиме покоя до 250, 300 мв."

Как видим слова "компенсация" здесь нет. Но возможно, FAI4 не отличает "термостабильность тока покоя" от "компенсации ...".
Далее из текста следует, что термостабильность тока покоя выходных транзисторов улучшили отнюдь не диоды, а возможность увеличения R22 и R25 о чём автор пишет прямо, указав напражение на них (250...300 мв), то есть, в режиме покоя, диоды закрыты.
И ещё, выше по тексту: "пришлось включить диоды V13 и V14, которые позволили увеличить коэффициент усиления ... ... при повышении амплитуды выходного напряжения ...", и опять ни о "термокомпенсации" ни о "компенсации изменения напряжения Б-Э транзисторов раскачивающего каскада при изменении температуры" ни слова.

То есть, текст прямо противоречит словам FAI4 о "компенсации изменения напряжения Б-Э транзисторов раскачивающего каскада при изменении температуры", а объяснения автора прямо подтверждают слова decoder о работе схемы.

Это полное фиаско для FAI4, но он ведёт себя так, как будто он прав !
У FAI4 "своеобразное" понимание текста и, видимо, работы схемы.

Считаю что дискутировать с ним бессмысленно.

На мой взгляд Вы (decoder) правы.
Желаю удачи.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#83

#83 Непрочитанное сообщение decoder » 06 май 2017, 19:19

FAI4! искренне поздравляю с рождением наследницы :) ! и надеюсь на конструктивное сотрудничество на сайте! а вот и схема ради чего и затеял эту темуИзображение если быть точнее то выходной каскад-каскод
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#84

#84 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 май 2017, 10:07

decoder писал(а):FAI4! искренне поздравляю с рождением наследницы :)
- спасибо!
decoder писал(а):а вот и схема ради чего и затеял эту темуИзображение если быть точнее то выходной каскад-каскод
- "теоретически" схема работать будет, а практически - очень плохо.

Причины:
1. не удастся получить застабилизировать нужную рабочую точку транзисторов Т5 Т3 в диапазоне температур.
В результате усилитель будет скатываться либо в режим "Б" с дикой ступенькой (которую будет мужественно компенсировать ОУ за счет очень глубокой ОС, что как всегда - "не айс")
либо будут при разогреве открываться огромные сквозные токи.
И удерживать это хлипкое равновесие в этой схеме нечем.

2. В этой схеме неоправданно будет излишний дикий нагрев Т3 Т4 Т5 Т6 из-за большого и НЕУБИРАЕМОГО остаточного напряжения на них.
(Остаточное напряжение определяется напряжением стабилитронов Z1 Z2)

Этот каскад вполне хорошо будет работать на относительно небольших токах как каскад усилителя напряжения (с небольшими доработками по термостабильности), но как выходной каскад - неудачное построение.
Последний раз редактировалось FAI4 07 май 2017, 10:24, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#85

#85 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 май 2017, 10:18

Beslik писал(а):Это полное фиаско для FAI4, но он ведёт себя так, как будто он прав !
У FAI4 "своеобразное" понимание текста и, видимо, работы схемы.
- иметь собственное мнение это уже преступление - ??

А по поводу "фиаско" - меня совершенно не интересует данный фактор.
Мне совершенно НЕ ВАЖНО как я выгляжу в глазах некоторых (и что они обо мне думают).


ЗЫ. Поскольку Вы "Beslik", акцентируетесь на таких "страшных" вопросах "страха фиаско", можно сделать логичный вывод, о том что ДЛЯ ВАС это очень больная тема....
(как я уже описал выше - у меня таких проблем нет. Так как это страхи не сопровождают меня в жизни, поскольку нет/не было никаких оснований для этого)


ЗЫ 2, По поводу комментариев Жбанова о своем усилителе - напишу подробнее чуть позже.
Все диоды, которые у него в схеме - используются для температурной компенсации Uбэ. Он там останавливается на этих механизмах (компенсации).
Но не все там совсем верно описано (в части диодов V13 V14) - опишу подробнее попозже.
Если кто-то что-то написал (и даже в журнале Радио") еще не говорит, о том что это верно (истина в последней инстанции)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#86

#86 Непрочитанное сообщение Mika » 07 май 2017, 10:33

То есть, истиной в последней инстанции вы считаете себя, драгоценного?

ЗЫ. Жена в роддоме, а они по Крымам разъезжают...

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#87

#87 Непрочитанное сообщение decoder » 07 май 2017, 15:37

Штирлиц четыре года не был на Родине и его очень обрадовало сообщение из "центра" что у него родилась дочь :drink:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#88

#88 Непрочитанное сообщение alexsan » 07 май 2017, 17:55

Этот каскад вполне хорошо будет работать на относительно небольших токах как каскад усилителя напряжения
Александр.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#89

#89 Непрочитанное сообщение decoder » 07 май 2017, 18:31

почитайте статью в радио 2015-3 на странице 7...в том усилителе применён такой же выходной каскад ОЭ-ОБ и на той же странице говорится что такая схема работает с токами покоя 3-4 АМПЕРА :bb: ДАЖЕ В ОТСУТСТВИИ ЭМИТЕРНЫХ РЕЗИСТОРОВ! но даже если в моей что то не прокатит то кто мешает поставить эти резисторы с диодами...да и вообще вариантов термостабилизации куча! главное что эта схема работает в РЕАЛЬНО СОБРАННОМ мощном усилителе как оконечный каскад!!!! в этом вся суть! а термостабилизация меня волнует на данный момент в последнюю очередь....
Последний раз редактировалось decoder 07 май 2017, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#90

#90 Непрочитанное сообщение IVS » 07 май 2017, 19:33

decoder писал(а):…а вот и схема ради чего и затеял эту тему, если быть точнее то выходной каскад-каскод
Да, в связи с Днем Радио, я малость не в форме, но напрягает то обстоятельство, шо каскад с ОБ ток не усиливает. Значит за все отвечает верхний (по схеме для "положительного" плеча) ОЭ? А куда ток его коллектора потечет, в базу ОБ и R4? А они это переварят и выдержат?
Брррр... Ничего не понимаю… :(
decoder писал(а): …тут просто ремонтёры и реставротёры
Да не, есть спициалисты, просто этот тролль (FAI4) всем так давно и сильно надоел, что никто и всязываться уже не хочет (так, иногда буркнут шо-нить)! Сейчас уже, надеюсь, сами понимаете – почему, ему ж хоть кол на голове теши!
А я, например, так просто не читаю его писанину… Хотя, по вашим ответам вижу, что "пан студент" опять "дурака включил"…
:)

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#91

#91 Непрочитанное сообщение decoder » 07 май 2017, 20:06

здесь комбинированная схема...она усиливает и ток и напряжение-каскод :thumbs_up
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#92

#92 Непрочитанное сообщение IVS » 07 май 2017, 20:32

А величина "вдуваемого" тока в базу ОБ вас не смущает?
Да и в первоисточнике ("в радио 2015-3 на странице 7") я никакого каскода не усмотрел.
Вероятно, действительно не в форме... Звиняйте, дядьку, завтра, можа, и продолжим... :)

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#93

#93 Непрочитанное сообщение decoder » 07 май 2017, 20:45

до завтра! :yes: утро вечера мудренее :jokingly:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#94

#94 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 07 май 2017, 20:47

тоже не вижу практической нужности в Т4,Т6.
Андрей

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#95

#95 Непрочитанное сообщение decoder » 07 май 2017, 21:05

а теорию такого каскода в интернете прочитать лень? ну к примеру про эффект Миллера...изменение частотных свойств каскада с ОЭ от напряжения на коллекторе
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#96

#96 Непрочитанное сообщение Beslik » 08 май 2017, 14:28

Изображение

Надеюсь, это привнесёт ясность в работу схемы.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#97

#97 Непрочитанное сообщение IVS » 08 май 2017, 15:28

Вобщем, мне добавить к сказанному уже и нечего… Каскад с ОБ в качестве выходного весьма не оптимален по ряду причин, а достоинства его, очевидные в других местах, тут довольно призрачны…
decoder писал(а):… эта схема работает в РЕАЛЬНО СОБРАННОМ мощном усилителе как оконечный каскад!!!!
Так чего ж показываете какой-то набросок и заставляете нас теоретизировать на пустом месте? Для затравки? Выкладывайте уже реальную схему, со всеми номиналами и режимами. Какие получились Z1 и Z2, номинал и мощность R4, т.д. и т.п. …
Также полезно ознакомить общественность с полученными ТТХ, особенно в сравнении с вариантом без каскода.
:)

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#98

#98 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 08 май 2017, 16:23

Попытался выяснить режимы этой схемы

Изображение

Не понял одного: в чём преимущество этой схемы с тремя плавающими источниками питания?
Источники питания +,- 50в в этой схеме "плавающие" т.е. "горячие" и их монтажная ёмкость в итоге тоже будет влиять на параметры усилителя в целом.
Андрей

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#99

#99 Непрочитанное сообщение Beslik » 08 май 2017, 16:57

decoder

Вам следует уточнить задачу, которую вы ставите перед собой.
Не бывает абстрактно хороших или плохих схем.
Если, я не знаю для чего эта схема, то не могу сказать хороша она или нет.
Я могу ответить только в форме:
"для того, что вы хотите, эта схема не подходит, лучше использовать ...",
или,
"эта схема отлично подходит для вашей задачи, продолжайте, это интересно ...".
Попробуйте точнее определить задачу (цель).

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.

#100

#100 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 май 2017, 21:58

decoder писал(а):почитайте статью в радио 2015-3 на странице 7...в том усилителе применён такой же выходной каскад ОЭ-ОБ
- НЕТ!
Совершенно не такой.

Там использованы 2 плавающих источника питания.
Обратите внимание куда там подключена нагрузка.

Вопрос термостабильности там хорошо решен встречным включением транзисторов противоположной полярности (в результате происходит полная компенсация измения Uбэ при разогреве транзисторов)

В вашей же схеме и близко ничего подобного НЕТ.
термостабилизация меня волнует на данный момент в последнюю очередь
- "Блажен кто верует..."
ДАЖЕ В ОТСУТСТВИИ ЭМИТЕРНЫХ РЕЗИСТОРОВ! но даже если в моей что то не прокатит то кто мешает поставить эти резисторы с диодами
Обратите внимание, что у Жбанова и у Вермоны диоды и резисторы стоят в цепи КОЛЛЕКТОРА выходных транзисторов.
Их назначение совсем иное (не такое как у эмиттерных резисторов в классическом выходном каскаде)

Как я уже писал, диоды там используются как датчики экспоненциально зависимого напряжения от тока выходных транзисторов.
И сигнал с этих диодов заводится в каскады усиления по напряжению с целью компенсации роста тока покоя
Не забывайте Закон Ома

Ответить