|
УМЗЧ Гумеля 1989г.
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Похоже, неоценили "поцыента"... Он так ждал, что его похвалят за придуманный упрощенный экземпляр... Вон и звучание оного ему сильно понравилось. А тут ему ни слова в "тему" -
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
"Умных - к умным..." (С)decoder писал(а):судя по всему очень серьёзные оценщики...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
- каждый в другом ищет СВОИ пороки...decoder писал(а): ух и хитёр ты на ровном месте всё передёрнул типа притворился непонимающим что ли?
Обманщику в каждом мерещится обманщик, Пьянице кажется что кругом все такие же пропойцы....
Я просто привел оценку уровня тока через выходные транзисторы в номинальном режиме
- это не так.я тебе про то что через эти резюки идёт ток обоих транзисторов
Усилитель двухтакный.
Половину периода выходной транзистор не работает (через него НЕТ ТОКА)
Поэтому через этот резистор течет только ток каскада УН
А когда выходной транзистор в работе, то его ток 3-5А течет ТОЛЬКО через диод (током через резистор 12 Ом в размере 1-2% можно пренебречь)
Никак ты не сможешь заставить течь через этот резистор ток более чем 100 мА.
НИКАК!
- сложно понять о чем ты ведешь речь.а ты мне что типа если ТОЛЬКО через них! разницу понимашь?
- для анализа можешь считать что они ПОСТОЯННЫЕ (текут сверху вниз от плюса к минусу)да и когда пишешь про токи и напруги желательно указывать какого они роду.
Режим по току каскада УН это 25 мА (определяется резисторами 1 кОм в цепи его коллектора)
Итак, мы вели речь о то для чего диоды в схеме Вермоны.
У показал, что данном случае диоды играют роль датчиков тока покоя.
Сигнал с диодов заводится в эмиттеры транзисторов каскада УН как сигнал ООС по постоянному и переменному тоже току.
У decoder какая-то своя мысль насчет этих диодов.
Типа они для того, чтобы спасти резисторы 12 Ом от перегрева.
Правильно я понял?
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
нее... я просто на море был в санатории, загорал, даже окунулся пару раз, правда температура воды была +11...12 градусовdecoder писал(а):FAI4 явно на меня обиделся ...
Сидел в сауне (финская/русская), турецкой бане, в бассейне.
Массаж, тренажерный зал, шведский стол на завтрак и ужин (соответственно по 1,5 часа в столовой) ну и все такое...
Компьютер я с собой не брал.
Если кому интересно, то я был здесь:
ribera-hotel.ru
(это не реклама, просто мне там вполне понравилось...)
Это недалеко от "Золотой Рыбки" (для тех, кто знает)
(на пляже которой мы ели шашлыки с утра и загорали перед заездом в SPA-отель)
Ну "до кучи" в тот же день в Крыму заканчивался Чемпионат России по ралли "Баха Крым"
и я там встретил в колонне прочих гонщиков экипаж Камаз-Мастер (они остановились на пару минут на лимане сфоткатся с лебедями, ну а я - их авто):
(Где-то они сильно впилились - левый угол бампер был помят)
Отзыв о том как у них проходил этот день соревнований - например здесь:
http://carobka.ru/publications/news/35571/
Судя по звуку работы двигателя у меня сложилось впечатление, что внутри авто стоял просто танковый дизель (от Т-72)
Короче это какой-то зверь/монстр, а не авто...
А вы говорите "обиделся"....
Не забывайте Закон Ома
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
давай для начала обозначим то что тема ПОКА вот про эту схему и будем на её примере делать выводы да и "радио" 1983-10 скачай-там усилитель жбанова...последняя страница статьи...про диод и параллельный ему резистор в вых.каскаде прочитай если невнимательно читал мои посты а то всё-ТАГИЛ ТАГИЛ...небыли мы ни в каких крымах
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Эта схема не прокатит.
Диоды в такой схеме работать не будут.
В указанной статье (усилитель Жабова) именно так и описано назначение диодов: "компенсация изменения напряжения Б-Э транзисторов раскачивающего каскада при изменении температуры"
Это примерно то, о чем я писал выше.
Жабов описал это для случая применения транзисторов раскачки ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ полярности с выходными.
Сигнал с диодов заводится на эмиттер транзисторов раскачки.
В нарисованной схеме отсутствуют:
1. транзисторы противоположной полярности
2. недоступен эмиттер раскачивающего транзистора
ЗЫ. В Нижнем Тагиле я тоже был (в 1970 году примерно...)
Диоды в такой схеме работать не будут.
В указанной статье (усилитель Жабова) именно так и описано назначение диодов: "компенсация изменения напряжения Б-Э транзисторов раскачивающего каскада при изменении температуры"
Это примерно то, о чем я писал выше.
Жабов описал это для случая применения транзисторов раскачки ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ полярности с выходными.
Сигнал с диодов заводится на эмиттер транзисторов раскачки.
В нарисованной схеме отсутствуют:
1. транзисторы противоположной полярности
2. недоступен эмиттер раскачивающего транзистора
ЗЫ. В Нижнем Тагиле я тоже был (в 1970 году примерно...)
Не забывайте Закон Ома
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
вот блин ты врёшь и не краснеешь...обозначь где эта фраза про компенсацию нелинейности б-э транзисторов выходного каскада ЭТИМИ ДИОДАМИ в тексте или скрин части страницы выложи! хотел бы указать на то что в режиме без усиления сигнала эти диоды никакой роли не играют-ни в вермоне ни у жбанова ни в моей схеме так как напряжение на них (падение напряжения на резисторах их шунтирующих при протекании тока покоя) намного ниже 0.6 вольт и любому хоть чуть чуть грамотному в теме человеку известно что напряжение открывания кремниего диода не менее 0.6 вольт!!!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
да, писателей во все темы Здесь немного.....кроме него толковых спецов нет сдесь! одни реставраторы хлама
дык вот же написано
есть профильные форумы.Форумы "Радиотехника 20-го века" предназначены для общения по тематике старой радиотехники. Пожалуйста, ознакомьтесь с разделами форумов прежде, чем размещать сообщения.
Если Вам не интересна старая радиотехника или Вы имеете к ней негативное отношение, то вероятно, что Вы ошиблись форумом. Напишите администратору, он удалит Вашу регистрацию.
В любом случае обсуждение техники должно быть корректным и аргументированным, не оскорбляющим её владельцев.
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
можно быть хорошим реставратором но никудышным художником...тем более я спросил насколько уместна здесь такая тема-в ответ никто не возразил да и к тому тут тема про германий присутствует...тоже вроде не совсем по профилю
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Как обычно на форуме идет перепалка.Коллеги все в порядке.Так и должно быть,а как же иначе.В споре рождается истина.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
да какой спор - болтовня... как всегда.
Был забит такой текст
Те, кто собирал - вообще непонятно что пишут
Был забит такой текст
в результате откликнулись все, кто собирал, кто не собирал, но активнее те, кому просто пообщаться,хотелось бы пообщатся с людьми кто собирал этот УМЗЧ и вообще корректны ли на этом сайте такие темы?
Те, кто собирал - вообще непонятно что пишут
деформирование хорошее дает,нч дин не болтается
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
деформирование хорошее дает,нч дин не болтается
это ко мне в огород?
это ко мне в огород?
Александр.
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
- Откуда: Беларусь, Новополоцк
- Поблагодарили: 1 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
вот тут есть реальный шанс прижучить FAI4 ! спасибо просто огроменное!!! буду вытаскивать факты из этой инфы!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
а вот и реально здравая мысль!Tofiq62 писал(а):Как обычно на форуме идет перепалка.Коллеги все в порядке.Так и должно быть,а как же иначе.В споре рождается истина.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
А вот вопрос на засыпку: в какой точке "а" или "б" более грамотно, скажем так, подключать блок питания усилителя и почему?
Андрей
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
- Откуда: Беларусь, Новополоцк
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
На эквивалентной схеме более наглядно видно, что во втором случае (точка"б") усилитель будет работать значительно стабильней, т.к. в цепи эмиттера появляется местная ООС по току.
Андрей
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
нет уж спасибо! лучше не надо лишних неконтролируемых оос также и всяких пос а то потом разбирайся с возбудами и всякими непонятками интересно а где FAI4?...наверное опять в каком нибудь шикарном крымском отеле пузо онклюзивом набивает!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
на плате все рядом.микросхема и транзисторы на одном радиатореssmmiill писал(а):А вот вопрос на засыпку: в какой точке "а" или "б" более грамотно, скажем так, подключать блок питания усилителя и почему?
Александр.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Теория подробно расписана в статье :decoder писал(а):обозначь где эта фраза про компенсацию нелинейности б-э транзисторов выходного каскада ЭТИМИ ДИОДАМИ в тексте или скрин части страницы выложи!
Жбанов В. Высоколинейный термостабильный усилитель НЧ.- Радио. 1983, № 10, с. 44-46.
Кто сможет закачать сюда эти 3 страницы - посмотрим вместе.
какое будет падение на диоде если через него протекает ток 3...5А - ??так как напряжение на них (падение напряжения на резисторах их шунтирующих при протекании тока покоя) намного ниже 0.6 вольт и любому хоть чуть чуть грамотному в теме человеку известно что напряжение открывания кремниего диода не менее 0.6 вольт!!!
ЗЫ, на резисторах падение будет ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ как на диодах (поскольку они соединены параллельно)
Никакого иного напряжения на этих резисторах быть не может
Не забывайте Закон Ома
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
что машку-непонимашку из себя строишь или других за лапухов принимаешь ? я тебе уже в пятый раз говорю что через резистор без усиления сигнала схемой идёт только ток покоя(как правило от 10 и до 250 ма) и напряжение на нём намного меньше 0.6 вольт а при усилении сигнала в работу вступает диод и ограничивает на нём напряжение уровнем примерно 0.9 вольт ну или если угодно то ограничивает ток через этот резюк шунтируя его и позволяя повысить мощность в нагрузке! чуть выше посмотри примеры (6724aleks откопал) выходных каскадов...там последнюю схему глянь и что про неё написано! крутишся как уж на сковородке...ведь найдутся тут электронщики которые укажут на твою дремучесть если сам не прекратишь троллебасничать
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
- Откуда: Беларусь, Новополоцк
- Поблагодарили: 1 раз
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
- и что?decoder писал(а):пятый раз говорю что через резистор без усиления сигнала схемой идёт только ток покоя(как правило от 10 и до 250 ма)
Пусть себе идет
- Это только одна сторона вопроса.и напряжение на нём намного меньше 0.6 вольт а при усилении сигнала в работу вступает диод и ограничивает на нём напряжение уровнем примерно 0.9 вольт
Если бы не нужна была термокомпенсация можно было бы здесь поставить резистор 0,2 Ом и на максимальных 4,5А выходного тока здесь точно так же было бы 0,9 вольта (и не выше).
Так зачем сюда еще и диоды лепить?
а зачем шунтировать "резюк"?ну или если угодно то ограничивает ток через этот резюк шунтируя его и позволяя повысить мощность в нагрузке!
В других не шунтируют и точно также все работает
(Подсказка к тому, о чем ты пытаешься сказать: уменьшение/шунтирование эмиттерного резистора повышает Кус каскада.
!!! но НИКАК не изменяет мощность на нагрузке)
2 decoder
Чтобы дискуссия была плодотворной, ответь пожалуйста на 2 ПРОСТЫХ вопроса:
1. Как измениться падение напряжения на диоде при изменении тока через него в 10 раз (например с 0,01А до 0,1А)
2. Как изменится падение напряжения на диоде при нагревании диода на 10 градусов (ток будем считать неизменным, пусть 0,1А)
(если так необходимо, можешь взять любой кремниевый диод, какой тебе удобно
ЗЫ. Подсказка: На самом деле это практически никак не зависит от марки диода, а является свойством материала (кремния))
Только дав ответ на эти 2 вопроса можно дальше перейти к обсуждению/пониманию действия термокомпенсации в схеме Жбанова, а также никчемности установки диодов в выходные каскады в предлагаемой тобой схеме.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
2 мая в 7-00 выехал из Симферополяdecoder писал(а):интересно а где FAI4?...наверное опять в каком нибудь шикарном крымском отеле пузо онклюзивом набивает!
в 22-30 (через 1300 км) был в Воронеже (там переночевал у бывшего одноклассника)
Ну по рюмке чая конечно...
3 мая в 12-00 стартовал из Воронежа
в 18-00 (+500 км) приехал в Брянск
Итого 1777,7 км (от съемной квартиры в Симферополе, до квартиры в Брянске)
средняя скорость 91 км/час
расход топлива 7,4 л/100 км
(Форд-Фокус3, 2 литра, АКПП)
ЗЫ. Завтра в 3-00 утра выезд в Москву...
Не забывайте Закон Ома
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
FAI4 ты просто дуру гонишь сдесь! твоя репутация просто после твоих постов тута ниже плинтуса и походу дела тебе не стыдно за свои безосновательные выпады...в теме про германий тебя классно отшили хотя кое в чём я бы тебя поддержал но стыдно с тобой в стречаться даже на одном гектаре когда покакать пойду ... счастье твоё сдесь в том что тут просто ремонтёры и реставротёры ...90 процентов из них в школе даже учебник по физике не открывали а ты им вкуриваешь про форд-фокус...про менюшку в онклюзихе трепани и то интереснее будет но с темы не спрыгивай
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
У меня хороший знакомый один раз катался с Чагиным на его КАМАЗе, он и едет как танк. Ощущения нереальные.FAI4 писал(а): Судя по звуку работы двигателя у меня сложилось впечатление, что внутри авто стоял просто танковый дизель (от Т-72)
Короче это какой-то зверь/монстр, а не авто...
.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Decoder, ты пускаешся в пространные рассуждения но так и не ответил на 2 поставленных простых вопроса:
ЗЫ. Сейчас в Москве.
Завтра забираю жену из Новогиреевского роддома.
У меня родилась дочка!
По поводу своей репутации - я за нее не переживаю. Со стороны виднее...2 decoder
Чтобы дискуссия была плодотворной, ответь пожалуйста на 2 ПРОСТЫХ вопроса:
1. Как измениться падение напряжения на диоде при изменении тока через него в 10 раз (например с 0,01А до 0,1А)
2. Как изменится падение напряжения на диоде при нагревании диода на 10 градусов (ток будем считать неизменным, пусть 0,1А)
ЗЫ. Сейчас в Москве.
Завтра забираю жену из Новогиреевского роддома.
У меня родилась дочка!
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
decoder
Цитата из описания (от автора, 3 лист, выложено oldmao выше на этой странице):
"Применение диодов V13 и V14 улучшило термостабильность тока покоя выходных транзисторов, так как позволило увеличить сопротивление резисторов R22 и R25 и довести падение напряжения на них в режиме покоя до 250, 300 мв."
Как видим слова "компенсация" здесь нет. Но возможно, FAI4 не отличает "термостабильность тока покоя" от "компенсации ...".
Далее из текста следует, что термостабильность тока покоя выходных транзисторов улучшили отнюдь не диоды, а возможность увеличения R22 и R25 о чём автор пишет прямо, указав напражение на них (250...300 мв), то есть, в режиме покоя, диоды закрыты.
И ещё, выше по тексту: "пришлось включить диоды V13 и V14, которые позволили увеличить коэффициент усиления ... ... при повышении амплитуды выходного напряжения ...", и опять ни о "термокомпенсации" ни о "компенсации изменения напряжения Б-Э транзисторов раскачивающего каскада при изменении температуры" ни слова.
То есть, текст прямо противоречит словам FAI4 о "компенсации изменения напряжения Б-Э транзисторов раскачивающего каскада при изменении температуры", а объяснения автора прямо подтверждают слова decoder о работе схемы.
Это полное фиаско для FAI4, но он ведёт себя так, как будто он прав !
У FAI4 "своеобразное" понимание текста и, видимо, работы схемы.
Считаю что дискутировать с ним бессмысленно.
На мой взгляд Вы (decoder) правы.
Желаю удачи.
Цитата из описания (от автора, 3 лист, выложено oldmao выше на этой странице):
"Применение диодов V13 и V14 улучшило термостабильность тока покоя выходных транзисторов, так как позволило увеличить сопротивление резисторов R22 и R25 и довести падение напряжения на них в режиме покоя до 250, 300 мв."
Как видим слова "компенсация" здесь нет. Но возможно, FAI4 не отличает "термостабильность тока покоя" от "компенсации ...".
Далее из текста следует, что термостабильность тока покоя выходных транзисторов улучшили отнюдь не диоды, а возможность увеличения R22 и R25 о чём автор пишет прямо, указав напражение на них (250...300 мв), то есть, в режиме покоя, диоды закрыты.
И ещё, выше по тексту: "пришлось включить диоды V13 и V14, которые позволили увеличить коэффициент усиления ... ... при повышении амплитуды выходного напряжения ...", и опять ни о "термокомпенсации" ни о "компенсации изменения напряжения Б-Э транзисторов раскачивающего каскада при изменении температуры" ни слова.
То есть, текст прямо противоречит словам FAI4 о "компенсации изменения напряжения Б-Э транзисторов раскачивающего каскада при изменении температуры", а объяснения автора прямо подтверждают слова decoder о работе схемы.
Это полное фиаско для FAI4, но он ведёт себя так, как будто он прав !
У FAI4 "своеобразное" понимание текста и, видимо, работы схемы.
Считаю что дискутировать с ним бессмысленно.
На мой взгляд Вы (decoder) правы.
Желаю удачи.
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
FAI4! искренне поздравляю с рождением наследницы ! и надеюсь на конструктивное сотрудничество на сайте! а вот и схема ради чего и затеял эту тему если быть точнее то выходной каскад-каскод
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
- спасибо!decoder писал(а):FAI4! искренне поздравляю с рождением наследницы
- "теоретически" схема работать будет, а практически - очень плохо.decoder писал(а):а вот и схема ради чего и затеял эту тему если быть точнее то выходной каскад-каскод
Причины:
1. не удастся получить застабилизировать нужную рабочую точку транзисторов Т5 Т3 в диапазоне температур.
В результате усилитель будет скатываться либо в режим "Б" с дикой ступенькой (которую будет мужественно компенсировать ОУ за счет очень глубокой ОС, что как всегда - "не айс")
либо будут при разогреве открываться огромные сквозные токи.
И удерживать это хлипкое равновесие в этой схеме нечем.
2. В этой схеме неоправданно будет излишний дикий нагрев Т3 Т4 Т5 Т6 из-за большого и НЕУБИРАЕМОГО остаточного напряжения на них.
(Остаточное напряжение определяется напряжением стабилитронов Z1 Z2)
Этот каскад вполне хорошо будет работать на относительно небольших токах как каскад усилителя напряжения (с небольшими доработками по термостабильности), но как выходной каскад - неудачное построение.
Последний раз редактировалось FAI4 07 май 2017, 10:24, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
- иметь собственное мнение это уже преступление - ??Beslik писал(а):Это полное фиаско для FAI4, но он ведёт себя так, как будто он прав !
У FAI4 "своеобразное" понимание текста и, видимо, работы схемы.
А по поводу "фиаско" - меня совершенно не интересует данный фактор.
Мне совершенно НЕ ВАЖНО как я выгляжу в глазах некоторых (и что они обо мне думают).
ЗЫ. Поскольку Вы "Beslik", акцентируетесь на таких "страшных" вопросах "страха фиаско", можно сделать логичный вывод, о том что ДЛЯ ВАС это очень больная тема....
(как я уже описал выше - у меня таких проблем нет. Так как это страхи не сопровождают меня в жизни, поскольку нет/не было никаких оснований для этого)
ЗЫ 2, По поводу комментариев Жбанова о своем усилителе - напишу подробнее чуть позже.
Все диоды, которые у него в схеме - используются для температурной компенсации Uбэ. Он там останавливается на этих механизмах (компенсации).
Но не все там совсем верно описано (в части диодов V13 V14) - опишу подробнее попозже.
Если кто-то что-то написал (и даже в журнале Радио") еще не говорит, о том что это верно (истина в последней инстанции)
Не забывайте Закон Ома
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
То есть, истиной в последней инстанции вы считаете себя, драгоценного?
ЗЫ. Жена в роддоме, а они по Крымам разъезжают...
ЗЫ. Жена в роддоме, а они по Крымам разъезжают...
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Штирлиц четыре года не был на Родине и его очень обрадовало сообщение из "центра" что у него родилась дочь
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Этот каскад вполне хорошо будет работать на относительно небольших токах как каскад усилителя напряжения
Александр.
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
почитайте статью в радио 2015-3 на странице 7...в том усилителе применён такой же выходной каскад ОЭ-ОБ и на той же странице говорится что такая схема работает с токами покоя 3-4 АМПЕРА ДАЖЕ В ОТСУТСТВИИ ЭМИТЕРНЫХ РЕЗИСТОРОВ! но даже если в моей что то не прокатит то кто мешает поставить эти резисторы с диодами...да и вообще вариантов термостабилизации куча! главное что эта схема работает в РЕАЛЬНО СОБРАННОМ мощном усилителе как оконечный каскад!!!! в этом вся суть! а термостабилизация меня волнует на данный момент в последнюю очередь....
Последний раз редактировалось decoder 07 май 2017, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Да, в связи с Днем Радио, я малость не в форме, но напрягает то обстоятельство, шо каскад с ОБ ток не усиливает. Значит за все отвечает верхний (по схеме для "положительного" плеча) ОЭ? А куда ток его коллектора потечет, в базу ОБ и R4? А они это переварят и выдержат?decoder писал(а):…а вот и схема ради чего и затеял эту тему, если быть точнее то выходной каскад-каскод
Брррр... Ничего не понимаю…
Да не, есть спициалисты, просто этот тролль (FAI4) всем так давно и сильно надоел, что никто и всязываться уже не хочет (так, иногда буркнут шо-нить)! Сейчас уже, надеюсь, сами понимаете – почему, ему ж хоть кол на голове теши!decoder писал(а): …тут просто ремонтёры и реставротёры
А я, например, так просто не читаю его писанину… Хотя, по вашим ответам вижу, что "пан студент" опять "дурака включил"…
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
здесь комбинированная схема...она усиливает и ток и напряжение-каскод
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
А величина "вдуваемого" тока в базу ОБ вас не смущает?
Да и в первоисточнике ("в радио 2015-3 на странице 7") я никакого каскода не усмотрел.
Вероятно, действительно не в форме... Звиняйте, дядьку, завтра, можа, и продолжим...
Да и в первоисточнике ("в радио 2015-3 на странице 7") я никакого каскода не усмотрел.
Вероятно, действительно не в форме... Звиняйте, дядьку, завтра, можа, и продолжим...
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
а теорию такого каскода в интернете прочитать лень? ну к примеру про эффект Миллера...изменение частотных свойств каскада с ОЭ от напряжения на коллекторе
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Вобщем, мне добавить к сказанному уже и нечего… Каскад с ОБ в качестве выходного весьма не оптимален по ряду причин, а достоинства его, очевидные в других местах, тут довольно призрачны…
Также полезно ознакомить общественность с полученными ТТХ, особенно в сравнении с вариантом без каскода.
Так чего ж показываете какой-то набросок и заставляете нас теоретизировать на пустом месте? Для затравки? Выкладывайте уже реальную схему, со всеми номиналами и режимами. Какие получились Z1 и Z2, номинал и мощность R4, т.д. и т.п. …decoder писал(а):… эта схема работает в РЕАЛЬНО СОБРАННОМ мощном усилителе как оконечный каскад!!!!
Также полезно ознакомить общественность с полученными ТТХ, особенно в сравнении с вариантом без каскода.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
Попытался выяснить режимы этой схемы
Не понял одного: в чём преимущество этой схемы с тремя плавающими источниками питания?
Источники питания +,- 50в в этой схеме "плавающие" т.е. "горячие" и их монтажная ёмкость в итоге тоже будет влиять на параметры усилителя в целом.
Не понял одного: в чём преимущество этой схемы с тремя плавающими источниками питания?
Источники питания +,- 50в в этой схеме "плавающие" т.е. "горячие" и их монтажная ёмкость в итоге тоже будет влиять на параметры усилителя в целом.
Андрей
-
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
decoder
Вам следует уточнить задачу, которую вы ставите перед собой.
Не бывает абстрактно хороших или плохих схем.
Если, я не знаю для чего эта схема, то не могу сказать хороша она или нет.
Я могу ответить только в форме:
"для того, что вы хотите, эта схема не подходит, лучше использовать ...",
или,
"эта схема отлично подходит для вашей задачи, продолжайте, это интересно ...".
Попробуйте точнее определить задачу (цель).
Вам следует уточнить задачу, которую вы ставите перед собой.
Не бывает абстрактно хороших или плохих схем.
Если, я не знаю для чего эта схема, то не могу сказать хороша она или нет.
Я могу ответить только в форме:
"для того, что вы хотите, эта схема не подходит, лучше использовать ...",
или,
"эта схема отлично подходит для вашей задачи, продолжайте, это интересно ...".
Попробуйте точнее определить задачу (цель).
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМЗЧ Гумеля 1989г.
- НЕТ!decoder писал(а):почитайте статью в радио 2015-3 на странице 7...в том усилителе применён такой же выходной каскад ОЭ-ОБ
Совершенно не такой.
Там использованы 2 плавающих источника питания.
Обратите внимание куда там подключена нагрузка.
Вопрос термостабильности там хорошо решен встречным включением транзисторов противоположной полярности (в результате происходит полная компенсация измения Uбэ при разогреве транзисторов)
В вашей же схеме и близко ничего подобного НЕТ.
- "Блажен кто верует..."термостабилизация меня волнует на данный момент в последнюю очередь
Обратите внимание, что у Жбанова и у Вермоны диоды и резисторы стоят в цепи КОЛЛЕКТОРА выходных транзисторов.ДАЖЕ В ОТСУТСТВИИ ЭМИТЕРНЫХ РЕЗИСТОРОВ! но даже если в моей что то не прокатит то кто мешает поставить эти резисторы с диодами
Их назначение совсем иное (не такое как у эмиттерных резисторов в классическом выходном каскаде)
Как я уже писал, диоды там используются как датчики экспоненциально зависимого напряжения от тока выходных транзисторов.
И сигнал с этих диодов заводится в каскады усиления по напряжению с целью компенсации роста тока покоя
Не забывайте Закон Ома