Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Радиотехника У-101 - Модернизация.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#51

#51 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2017, 15:25

old_hippie писал(а):Только R в них не R, а R(U)
Нет, там тоже все нормально.

Ты наверное путаешь с пинч-резисторами (в планарной технологии).
Но их применяют для специальных целей
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#52

#52 Непрочитанное сообщение Mika » 11 апр 2017, 15:27

Эй, куда вас опять понесло?? Взгляните на название темы.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#53

#53 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2017, 15:39

Mika писал(а):Эй, куда вас опять понесло?? Взгляните на название темы.
Дык, оно как раз об этом.

Модернизация - в изменении питания, заключающаяся в:

1. Увеличении напряжения питания выходного каскада;
2. Убирании двухступенчатого питания усилителя напряжения и усилителя тока (в исходной схеме усилитель напряжения питается бОльшим напряжением, чем усилитель тока).

Эта модернизация приводит к изменению режимов источника тока усилителя напряжения и дифкаскада усилителя напряжения.
Вот эту проблему мы и обсуждаем.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#54

#54 Непрочитанное сообщение Mika » 11 апр 2017, 15:49

Это видно, особенно в последних постах...

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#55

#55 Непрочитанное сообщение vladislav » 11 апр 2017, 16:05

это тема еще раз доказвает у-101 лучший во всем.

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#56

#56 Непрочитанное сообщение Электрон » 11 апр 2017, 16:18

old_hippie писал(а):1. Увеличении напряжения питания выходного каскада
А как это повышает напряжение с источника напряжения?
У меня так не получалось.
Где начинается ограничение?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#57

#57 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2017, 17:19

Электрон писал(а):А как это повышает напряжение с источника напряжения?
- переключаемся на другую обмотку трансформатора
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#58

#58 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 11 апр 2017, 17:52

old_hippie

Изображение

Никакими ухищрениями типа батареек, перемычек и т.п. нельзя исправить то, что на осциллограмме, ибо этот сигнал входит в усилитель!
Это входящий сигнал и У-101 его честно усиливает.
:drink:
old_hippie писал(а): Эта модернизация приводит к изменению режимов источника тока усилителя напряжения и дифкаскада усилителя напряжения.
Вот эту проблему мы и обсуждаем.
А нет никакой проблемы!
Никакие режимы не изменяются, тем более "режимы источника тока усилителя напряжения и дифкаскада усилителя напряжения.",
ибо они как питались +/-31 Вольт, так и питаются точно таким же напряжением!
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#59

#59 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2017, 18:19

old_hippie писал(а): писал(а):
ГОГА рижский писал(а):Эта модернизация приводит к изменению режимов источника тока усилителя напряжения и дифкаскада усилителя напряжения.
Вот эту проблему мы и обсуждаем.
А нет никакой проблемы!
Никакие режимы не изменяются, тем более "режимы источника тока усилителя напряжения и дифкаскада усилителя напряжения.",
ибо они как питались +/-31 Вольт, так и питаются точно таким же напряжением!
+1

Кроме того источники тока мало чувствительны к изменению напряжения питания даже в 2...3 раза, не говоря уже о +/- 20%
Последний раз редактировалось FAI4 11 апр 2017, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#60

#60 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 11 апр 2017, 18:22

Идём дальше и слегка переделываем ТБ:

Изображение

Суть переделки:
1.
Стабилизируем напряжение питания ОУ стабилитронами 10 - 12 Вольт.
В оригинале ТБ питается не стабилизированным напряжением.
В принципе, для ОУ это необязательно, но... напруга питания практически предельная и 157УД2 начинают бухтеть и пумповать.
По началу мы никак не могли понять, что происходит и просто меняли ОУ.
Потом разобрались и стали ставить стабилитроны тем самым чуть уменьшая питание.
А, потом увидели, что завод пришёл к таким же выводам и также начал ставить стабилитроны.
2.
Избавляемся от неполярных электролитов.
Моё личное мнение - неполярные электролиты - это очень вредная штука и от этого надо избавляться.
От С 9-10 избавляемся по прямому: ставим перемычку.
От С 23-24 таким образом избавиться не получается и я поставил конденсаторы с подпоркой.
Дело в том, что электролитическому конденсатору обязательно нужно поляризующее напряжение.

Изображение

3.
Ну и как обычно, займёмся тонкомпенсацией.
Превратим её в такую, которую хочется включать, а не выключать.
На схеме показан один канал с новой ТК.
Номиналы не совсем соответствую расчётным и подбирались исключительно по приятности звучания.
На схеме не показано, но точку соединения конденсаторов 12000 и 300 пФ надо заземлить через 1.0 МОм.
Тогда не будет щелчка при включении ТК.
Единственное неудобство - это то что физически переключатель реализован из двух секций.
Для этого я воспользовался ламелями переключателя моно/стерео.
Удачи в модернизации!
:drink:
Последний раз редактировалось ГОГА рижский 11 апр 2017, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#61

#61 Непрочитанное сообщение vladislav » 11 апр 2017, 18:36

да такое есть дело.могли продумать хотябы предохранитель поставить.особено это относится тб трех микросхемным стабилизаторы обязательно. не разу не попадались паленые тб на 1 микр.а вот на 3 трех микр пару спаленых было.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#62

#62 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2017, 18:37

ГОГА рижский писал(а): А нет никакой проблемы!
Никакие режимы не изменяются, тем более "режимы источника тока усилителя напряжения и дифкаскада усилителя напряжения.",
ибо они как питались +/-31 Вольт, так и питаются точно таким же напряжением!
Угу.
Только усилитель тока питается не +-26, как задумывалось разработчиками, а теми же +-31.

Как Вы думаете, зачем эта дельта в пять вольт, в исходной схеме? Народ запутать? =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#63

#63 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2017, 18:41

ГОГА рижский писал(а):1. Стабилизируем напряжение питания ОУ стабилитронами 10 - 12 Вольт.
В оригинале ТБ питается не стабилизированным напряжением.
В принципе, для ОУ это необязательно, но... напруга питания практически предельная и 157УД2 начинают бухтеть и пумповать.
По началу мы никак не могли понять, что происходит и просто меняли ОУ.
Потом разобрались и стали ставить стабилитроны тем самым чуть уменьшая питание.
А, потом увидели, что завод пришёл к таким же выводам и также начал ставить стабилитроны.
- может быть проще поставить парочку 7815/7915 (или 7812/7912)
Цена вопроса: 2 х 10 руб.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#64

#64 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 11 апр 2017, 18:43

old_hippie писал(а):Угу.
Только усилитель тока питается не +-26, как задумывалось разработчиками, а теми же +-31.
В УМЗЧ питание 26 Вольт вообще отсутствует!
Весь усилитель мощности запитан только +/- 31 Вольт.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#65

#65 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2017, 18:52

ГОГА рижский писал(а):
old_hippie писал(а):Угу.
Только усилитель тока питается не +-26, как задумывалось разработчиками, а теми же +-31.
В УМЗЧ питание 26 Вольт вообще отсутствует!
Весь усилитель мощности запитан только +/- 31 Вольт.
Правда, что ли?

Изображение

Вот здесь сделана попытка избежать косяков уравнивания питающих напряжений.
Последний раз редактировалось old_hippie 11 апр 2017, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#66

#66 Непрочитанное сообщение IVS » 11 апр 2017, 18:54

ГОГА рижский писал(а): Дело в том, что электролитическому конденсатору обязательно нужно поляризующее напряжение.
Та ни, не надо оно ему.
А если есть доказательства обратного – в студию, плиз! Лет 10 задаю этот вопрос на форумах, ни разу не видел внятных результатов практических измерений, что, собсно, это "смещение" улучшает. Вреда бы не принесло и на том спасибо… Мои дотошные измерения не смогли выявить хоть чего-то криминального.

А про то, что они сотнями стоят в профф. аппаратуре без никаких смещений, мы уже тут где-то говорили. Причем, что интересно, в старой аппаратуре (60-х…70-х) иногда применяли именно такое соединение со смещением, но потом от него отказались. Везде, даже в супер-пультах за сотни тысяч баксов!
:)

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#67

#67 Непрочитанное сообщение vladislav » 11 апр 2017, 18:58

это новости.значит не надо для 26 -+ может отключить зачем надо.?

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#68

#68 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 11 апр 2017, 19:02

old_hippie писал(а):Правда, что ли?
Как ни странно, но таки да!

Изображение

:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#69

#69 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2017, 19:05

IVS писал(а):
ГОГА рижский писал(а): Дело в том, что электролитическому конденсатору обязательно нужно поляризующее напряжение.
Та ни, не надо оно ему.
Оксидно-полупроводниковым АФАИР надо.

А с алюминьками проблема бывает, если допуска сложатся неудачно (произойдет смещение нуля) и конденсатор окажется обратно смещенным. Вот это действительно караул.
Впрочем, достаточно запаять конденсатор в противоположной полярности, и все встанет на свои места.
Но для серийной аппаратуры такой метод неприемлем.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#70

#70 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2017, 19:06

ГОГА рижский писал(а):
old_hippie писал(а):Правда, что ли?
Как ни странно, но таки да!

http://forumimage.ru/uploads/20170409/1 ... 622119.jpg

:drink:
Я про исходную схему. С переделанной все и так ясно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#71

#71 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 11 апр 2017, 19:09

Усил не переделывать надо ,а найти к нему хорошую акустику.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#72

#72 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2017, 19:14

Повышенное питание входной части УМ нужно прежде всего из-за нижнего узла.
Сверху токовое зеркало имеет очень малые остатки (не требует превышения питания относительно выходных каскадов)

Снижение "остатков" второго дифкаскада вниз - уже описано как можно снизить
с 3,5..4,5 вольт до 1,5...2,1 вольт.

Т.е. выигрышь 1,5...3 вольта, так что при перевод на единое питание 31 Вольт все равно "польза" вырастет с 26 до 28...29 вольт (т.е. 2 вольта выирываем в любом случае)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#73

#73 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2017, 19:14

SHURIKS писал(а):Усил не переделывать надо ,а найти к нему хорошую акустику.
их все полезно немного "переделать"...
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#74

#74 Непрочитанное сообщение IVS » 11 апр 2017, 19:16

old_hippie писал(а):А с алюминьками проблема бывает, если допуска сложатся неудачно (произойдет смещение нуля) и конденсатор окажется обратно смещенным. Вот это действительно караул.
Проверяли уже. До 5...10 % от номинала обратное вообще не опасно.
А в реальной схеме (например, меж выходом одного опера и входом другого) вообще пофих, никаких "караулов"!
Ну, сдох опер, ну, поперло с него 15 В не в той полярности. А ток какой? Дохлый опер = дохлый аппарат, а э-лит сдюжит.

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#75

#75 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 11 апр 2017, 19:21

Усилитель без переделки слушаю ,если не считать установку стабилитронов в ТБ. Желания что-то переделать не возникает.
Последний раз редактировалось SHURIKS 11 апр 2017, 19:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#76

#76 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2017, 19:22

FAI4 писал(а):Повышенное питание входной части УМ нужно прежде всего из-за нижнего узла.
Сверху токовое зеркало имеет очень малые остатки (не требует превышения питания относительно выходных каскадов)
Да, это так. И по осциллограмме это хорошо видно.

Снижение "остатков" второго дифкаскада вниз - уже описано как можно снизить
с 3,5..4,5 вольт до 1,5...2,1 вольт.

Т.е. выигрышь 1,5...3 вольта, так что при перевод на единое питание 31 Вольт все равно "польза" вырастет с 26 до 28...29 вольт (т.е. 2 вольта выирываем в любом случае)
Да чего проще... Четыре диода, четыре электролита...


Изображение

Токи потребления там мизерные, по 1000 мкф хватит, для питания усилителей напряжения.
Фильтрующие - на 50 вольт, а вольт-добавки и на 16 вольт хватит.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#77

#77 Непрочитанное сообщение vladislav » 11 апр 2017, 19:23

SHURIKS :drink: спецы что нужно веге 120 переделать.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#78

#78 Непрочитанное сообщение IVS » 11 апр 2017, 19:33

ГОГА рижский писал(а):Я измерял КНИ до переделки и после Измерителем С6-5.
Как было около нуля, так и осталось.
Поясните, пожалуйста, что значит "около нуля"? На какой частоте? Сколько этот С6-5 вообще может показать минимально? 0,03 %, вроде... или... не помню уже...
:unknow:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#79

#79 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2017, 19:37

IVS писал(а):
old_hippie писал(а):А с алюминьками проблема бывает, если допуска сложатся неудачно (произойдет смещение нуля) и конденсатор окажется обратно смещенным. Вот это действительно караул.
Проверяли уже. До 5...10 % от номинала обратное вообще не опасно.
А в реальной схеме (например, меж выходом одного опера и входом другого) вообще пофих, никаких "караулов"!
Ну, сдох опер, ну, поперло с него 15 В не в той полярности. А ток какой? Дохлый опер = дохлый аппарат, а э-лит сдюжит.
Речь не о "сдюжит - не сдюжит", а о том, что обратный ток исказит сигнал.
Испортиться оно конечно не испортится.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#80

#80 Непрочитанное сообщение IVS » 11 апр 2017, 19:41

old_hippie писал(а):Речь не о "сдюжит - не сдюжит", а о том, что обратный ток исказит сигнал.
Испортиться оно конечно не испортится.
При дохлом опере или других реальных проблемах... Шо теперь нам до того э-лита. Потерявши голову, о волосах не плачут.

PS. А вы уверены, что "обратный ток исказит сигнал"? Надо будет проверить, что там происходит...

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#81

#81 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 11 апр 2017, 20:42

Vladislav в веге 120 кроме переделки БП ,в общем больше ничего переделывать не имеет смысла из-за небольшой мощности усилителя.

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#82

#82 Непрочитанное сообщение vladislav » 11 апр 2017, 20:52

shuriks.здесь есть спецы которые могу выжать 50 ват с у-101.может уних и с вегой такое получится.а вы говорите маломощный.подождем.

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#83

#83 Непрочитанное сообщение Электрон » 11 апр 2017, 21:45

ГОГА рижский писал(а): Это дало прибавку почти в 4 ватта! Теперь мощность чуть более 40 ватт.
Прикольно при заявленной потребляемой в 80 ватт.
Изображение

И главное в чём физика процесса, с учётом того что повышение напряжения питания эмиттерного повторителя НИКАК не влияет на напряжение на его выходе.

Для информации в муз центрах сони серии FH. Это 90-е годы применялись трансы с 170 Вт мощности.

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#84

#84 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 11 апр 2017, 23:26

Давайте разберёмся в том, что произошло при сделанной мной, и не только, модернизации УНЧа.
Вот оригинальная схема:

Изображение

Всё, что слева от черты запитано от +/- 31 Вольт.
Справа от +/- 26 Вольт.
Зачем это надо?
Только ради одного - облегчения работы выходного каскада.
По идее, при питании от одного источника ( как у меня ) Выходной Каскад не полностью использует питание и излишне нагревается.
В оригинальной схеме , по меткому выражению old_hippie - "вилка напряжения", слишком широкая.
Потому-то и получается при питании от +/- 31 Вольт получить большую мощность,
а не от того, что что-то - куда-то загоняется в ненормальные режимы.
Такой же результат получится если оставить двухуровневое питание, но не с такой большой разницей.
Допустим питать ВК не от +/- 26 Вольт, а, скажем от +/- 28 Вольт.
Но мы лишены такой возможности! Потому и питаем ВК от +/- 31 Вольт, тем самым перегревая его.
Спасает то, что мы слушаем не синус, а музыку и слушаем нормально - тихо.
Но тогда спрашивается - зачем весь этот огород.
Повторюсь: для того, что бы увеличить динамический диапазон или по простому - что бы тембры пролезали без ограничения.
Дальше.
Чем грозит для части схемы слева, повышение питания справа?
Ответ: ни чем!
Почему?
Потому, что левая часть, ответственная в УНЧе за всё, НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!
Какая была - такая и осталась.
Потому-то искажения тоже остались прежние и качество звучания так же не изменилось.
Ведь всё так просто!
:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#85

#85 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 апр 2017, 10:28

ГОГА рижский писал(а): Чем грозит для части схемы слева, повышение питания справа?
Ответ: ни чем!
Почему?
Потому, что левая часть, ответственная в УНЧе за всё, НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!
Какая была - такая и осталась.
Потому-то искажения тоже остались прежние и качество звучания так же не изменилось.
Ведь всё так просто!
:drink:
В такой трактовке полностью согласен =)
Пару дополнительных вольт выходного сигнала при такой переделке получить можно. Но остальные 3 вольта будут бесполезно греть выходные транзисторы, это да...

PS Я бы все же попробовал запитать с вольт-добавкой.
Понятно, что все эти переделки выходную мощность, в общем-то, не увеличат, но сильно улучшат пиковую перегрузочную способность.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#86

#86 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 апр 2017, 11:06

Раздельное питание было сделано по следующим причинам:

- сознательное занижение выходной мощности (по конструкции радиаторов например)
- снижение нагрева выходных транзисторов
- снижение риска выхода из строя выходных транзисторов от перенапряжения
- развязка по питанию силовой части (чтобы пульсации не проникали в левую часть)

- для левой части нужен запас по напряжению относительно правой на 3-4 вольта по схемотехнике
т.е. нет смысла перегревать правую часть высоким питанием, сли они все равно "не дотянут" амплитуду (большие остаточные напряжения по схеме)
Последний раз редактировалось FAI4 12 апр 2017, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#87

#87 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2017, 11:23

А вот меня больше интересует, как получен такой сигнал - под 20в. и без провалов питмния :crazy: ?!
Там транс уже 16 еле-еле переваривает, на самой обмотке провалы. Сколько кондёров не ставь- ток по НЧ они не дадут.
А если ещё и два канала ?!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#88

#88 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 апр 2017, 13:15

Самый ! писал(а):А вот меня больше интересует, как получен такой сигнал - под 20в. и без провалов питмния :crazy: ?!
- использовать одни обмотки трансформатора (повышенного напряжения)
!НО оставить раздельные диодные мосты и емкости для питания левой и правой части.

Тогда на провалах напряжения на трансформаторе, питание левой части останется стабильным (и выше относительно правой)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#89

#89 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2017, 13:52

Глупость какая. Ага, транс тока больше даст от этого.
Или в Бриге (и др.- та же УКУ020)- идиоты, до такой "простоты" не додумались, транс огромный слишком впихнули ? :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#90

#90 Непрочитанное сообщение CrenDel » 12 апр 2017, 14:14

Подскажите, какое максимальное потребление в штатной схеме от источника +/-31В. Хотя бы пределы.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#91

#91 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 12 апр 2017, 14:38

На осциллограмме Большого Бума видно, что амплитуда 25 Вольт.
Нагрузка 4 Ом. Отсюда получаем ток - около 12 А на два канала в пике.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#92

#92 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 апр 2017, 15:25

Самый ! писал(а):Глупость какая. Ага, транс тока больше даст от этого.
- кратковременный ток обеспечивают большие электролиты по питанию.

В результате средняя мощность 5...10 Вт, но усилитель в пиках будет способен выдать и 50 Вт.
Будет больше динамический диапазон
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#93

#93 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2017, 15:33

FAI4 писал(а):
Самый ! писал(а):Глупость какая. Ага, транс тока больше даст от этого.
- кратковременный ток обеспечивают большие электролиты по питанию.

В результате средняя мощность 5...10 Вт, но усилитель в пиках будет способен выдать и 50 Вт.
Будет больше динамический диапазон

- Сдохнуть можно от смеха.
Ток на НЧ- от конденсаторов, и + ДИНАМИЧЕСКИЙ диапазон! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#94

#94 Непрочитанное сообщение IVS » 12 апр 2017, 16:11

ГОГА рижский писал(а):На осциллограмме Большого Бума видно, что амплитуда 25 Вольт.
Что-то тут не то…
Выше мы видели, что Uвых.макс = 12,75 В. Это среднеквадратическое значение. Тогда Um вых.макс = 12,75 х 1,414 ≈ 18 В !
Опять же, если таки Um = 25 В, то U = 0,707Um = 0,707х25 ≈ 17,7 В, а Pвых.макс = 17,7х17,7/4 ≈ 78 Вт… (или по формуле Um^2/2Rн = 25х25/8 ≈ 78 Вт) …

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#95

#95 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 апр 2017, 17:02

О влиянии большой емкости на мощность

Постоянная времени разряда емкости БП на нагрузку 4 Ома определяется по формуле:
t=R x C = 4 x 0.01 = 0.04 сек
(10 000 мкФ = 0,01 Ф)

Время подзаряда емкости от диодного моста = 1/100 Гц = 0,01 сек
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#96

#96 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2017, 17:31

"Время подзаряда емкости от диодного моста = 1/100 Гц = 0,01 сек" - ага, а усилок пока пусть помолчит ?
И почему взяли "идеальные" условия для заряда- от источника с "0" сопротивлением и безиндуктивные конденсаторы?
Мифическо-теоритические домыслы.
Болтайте ерундой наедине с собой.

Могу подсказать всем "Теоретикам" .
Для снижения выходного сопротивления БП - надо БОЛЬШОЙ ТРАНС. Или опять ёмкости ?
Для снижения индуктивности конденсаторов - не один на 10 000, и два по 4 700 ( и т.д. в разумных пределах): ибо при их "меньшей" ёмкости - эффект будет больше- как раз из-за меньшей индуктивности.
Последний раз редактировалось Самый ! 12 апр 2017, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#97

#97 Непрочитанное сообщение IVS » 12 апр 2017, 17:51

FAI4 писал(а): Постоянная времени разряда емкости БП
Разряда до какого напряжения?
Другими словами, если конденсатор 10000 мкФ заряжен до 30 В, то до какого напряжения он разрядится за 40 мс при подключении к нему нагрузки 4 Ом?

Самый, большие "банки" действительно помогают, отдавая заряд в момент пика сигнала (а шоб не работала индуктивность, заданную емкость набирают из нескольких, включенных параллельно меньшей емкости), но тут есть минимальное условие – на каждый ватт выходной мощи, надо иметь запас энергии в конденсаторах не менее 1 Дж (лучше, конечно, и больше)!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#98

#98 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 апр 2017, 18:39

IVS писал(а):
FAI4 писал(а): Постоянная времени разряда емкости БП
Разряда до какого напряжения?
Другими словами, если конденсатор 10000 мкФ заряжен до 30 В, то до какого напряжения он разрядится за 40 мс при подключении к нему нагрузки 4 Ом?
За 10 мс он разрядится до 23 вольт.
За 40 мс - до 11 вольт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#99

#99 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 12 апр 2017, 18:42

IVS писал(а):
ГОГА рижский писал(а):На осциллограмме Большого Бума видно, что амплитуда 25 Вольт.
Что-то тут не то…
Выше мы видели, что Uвых.макс = 12,75 В. Это среднеквадратическое значение. Тогда Um вых.макс = 12,75 х 1,414 ≈ 18 В !
Да, но в этот момент ( 2 х 4 Ом х 40W ) напряжение питания просело до 24 Вольт!
На Большом Буме питание находится на максимуме - 31 вольт, ну может чуть просело.
Так что получить 25 вольт амплитуды совсем не сложно.
Я тут свои записи посмотрел - колонка у в этот момент была 8 Омная.
Так что по поводу 12 Ампер - не уверен.
В момент Большого Бума использовалась одна колонка 8 Ом и ток от БП был всего 3 Ампера.
Значит Ваш вопрос о максимальном потреблении тока от БП остаётся открытым.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#100

#100 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2017, 18:57

IVS - помогают но до РАЗУМНОГО предела. Но это не значит- что от трнса на 100вт можно получить выходную мощность 2Х50.
ПРОСТО НАДО СЧИТАТЬ КАК НА ЗАВОДЕ, тогда и говрить о таком росте мощности: вместо 2х20 - 2х50.
Иначе результат ближе к "пересчёту" - чем к реально полученной мощности.

"За 10 мс он разрядится до 23 вольт. За 40 мс - до 11 вольт." чисто на бумаге. В реальности- бабахнет от пары таких разрядов. Да и в реальном БП-УНЧ таких условий- НЕТ. Не надо путать математитку с радиотехникой:
эти выкладки надо игнорировать.

Могу подсказать всем "Теоретикам" .
Для снижения выходного сопротивления БП УНЧ- надо БОЛЬШОЙ ТРАНС. Или опять ёмкости ? :crazy:
Для снижения индуктивности конденсаторов - не один на 10 000, и два по 4 700 ( и т.д. в разумных пределах): ибо при их "меньшей" ёмкости - эффект будет больше, как раз из-за меньшей индуктивности.

Но всё равно- ток нужен фактически ОДНОВРЕМЕННО для заряда электролитов и для питания выхода.
Ибо НЧ - это броски от 20 раз в секунду.
Кроме транса, тока для этих же кондёров и ВЫХОДА УНЧ- источника ТОКА нет.
Последний раз редактировалось Самый ! 12 апр 2017, 19:09, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить