Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Радиотехника У-101 - Модернизация.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Радиотехника У-101 - Модернизация.

#1

#1 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 09 апр 2017, 19:04

Идя на встречу многочисленным просьбам рассказываю о своём опыте модернизации этого популярного усилителя.
Скажу сразу, что целью этой модернизации не было кардинально что-то менять в схемотехнике и идеалогии построения этого усилителя.
:drink:
Во времена моей работы в радиомастерской мы с напарником задались таким вопросом:
Почему в У-101 такая невысокая выходная мощность несмотря на то, что питание УМ такое же,
как в УКУ-020 с его 50 ваттами на канал. Сразу родилась идея переделать БП усилителя и запитать УМ одним питанием +/- 31 Вольт -
благо трансформатор намотан одним толстым проводом.
Сказано - сделано, обмотки перекинули и получили около 35 Ватт на выходе.
Не так давно мне довелось повторить этот подвиг, о чём и рассказываю.
[:-}
Итак результаты работы. После приведения усилителя в порядок, я измерил выходную мощность в оригинальном исполнении.
На вход подаётся сигнал 1000Гц уровнем 180 мВ. ( уровень меняется в процессе измерения )
На выход подключен двухканальный эквивалент нагрузки 4 Ом.
Выходное напряжение мерится мультиметром в момент начала ограничения.
Т.е. соблюдается стандартная методика.

Это заводской вариант. Мощность 2х25ват
Изображение

Обратите внимание на то, как стоят конденсаторы в БП.
Небольшая переделка и электролиты можно ставить нормально - вертикально.

Всё тоже, только поставленны добавочные ёмкости.
Теперь в питании стоят 2 х 9400.0 мкФ ( четыре по 4700.0 )
Как и следовало ожидать, мощность поднялась незначительно - чуть менее двух ватт.
Изображение

Теперь переделываем блок питания.
Как видно из схемы, переделка заключается в перепайке четырёх выводов от трансформатора.
Изображение

Переключаем УМ на одно питание +/- 31В
Изображение

И получаем мощность почти 37 ватт.
Изображение

Интересно, имеется ли возможность ещё поднять мощность?
Если ничего нельзя добавить, попробуем что-нибудь убрать.
Из схемы сключена первая ступень раскачки.
Изображение

Это дало прибавку почти в 4 ватта! Теперь мощность чуть более 40 ватт.
Изображение

Реальная музыка. Звук большого барабана. Нагрузка 4 Ома. 10 вольт в клетке.
Видно, что питание не просаживается и батарея конденсаторов
успешно поддерживает напряжение питания УМ.

Изображение

Это, что касается УМНЧ. В следующий раз расскажу о ТБ и тонкомпенсации.
:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2017, 19:32

ГОГА, попробуй поменять диоды в выпрямителе на диоды Шоттки.

Теоретически можно еще 0,5..1 Вольт выиграть, а это +3...5 Вт дополнительно...


ЗЫ. Я когда то Самому! обещал, что "выжму" с этого усилителя по 50Вт с канала
Последний раз редактировалось FAI4 09 апр 2017, 19:41, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2017, 19:39

Здесь на схеме еще ОЧЕНЬ СТРАННОЕ включение VT5 (КТ315)

Там должно быть симметричное токовое зеркало.
Либо кто-то что-то напутал, либо просто решили сэкономить еще на одном КТ626В

Вот здесь более верно реализовано токовое зеркало (все равно сэкономили на еще одном КТ626В и вместо него поставили КТ361Д):

Изображение
Не забывайте Закон Ома

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#4

#4 Непрочитанное сообщение vladislav » 09 апр 2017, 19:46

не мне такое не нравится да зачем все эти переделки.кому нужна моща тот купит амфитон бриг одиссей.а мне нравится оригинал

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#5

#5 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 09 апр 2017, 19:54

:thumbs_up
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2017, 19:58

Нужно посмотреть где раньше наступает ограничения синусоиды (видимо снизу на 1-2 вольта раньше, чем сверху)
Если это так, то есть еще варианты по увеличению мощности.

Для повышения амплитуды вверх (на 1..1,5 вольта):
заменить резисторы R10 и R16 с 200 до 100 Ом (можно даже до 50 Ом)
100 Ом - это выигрышь 1 Вольта.
Если вместо 200 Ом поставить 50 Ом - выигрываем +1,5 вольта вверх по амплитуде
Здесь нет НИКАКИХ негативных последствий, кроме возможного сдвига постоянки на выходе до 30 мВ, что легко обратно корректируется в ноль, балансировкой за счет подбора номиналов этих же резисторов (R10 и R16)

Для повышения амплитуды вниз (на 1,5 вольта):
заменить резисторы 3,9 кОм на резисторы 2 кОм (снизиться Кус первого дифкаскада в 2 раза)
Одновременно нужно снижать номиналы R11 R15 R17 в 2 раза (увеличиться Кус второго дифкаскада за счет снижения номинала эмиттерных резисторов).

Можно чуть усложнить и поставить вместо R15 источник тока.
Для этого вниз ставим цепочку симметрично VT1 VT3 R6.
Запитываться она будет от того же резистора R3.
Номинал R6 для нижнего токового зеркала должен быть 82 Ома (этот резистор можно разместить вместо R15)

Таким образом расширим амплитуду вниз на 1,5 вольта (это прирост примерно на 7Вт)

Вместе с диодами Шоттки в БП (+5Вт) это должно обеспечит более 50 Вт на выходе каждого канала.
Последний раз редактировалось FAI4 10 апр 2017, 00:08, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2017, 20:17

Доработка для повышения амплитуды вверх и вниз на 1,5 вольта дополнительно (+7Вт)
Изображение
Последний раз редактировалось FAI4 09 апр 2017, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#8

#8 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2017, 20:52

Вариант 2
Резистор R15 заменен на источник тока во втором дифкаскаде, что обеспечит стабильный ток питания второго дифкаскада , в т.ч. и при низких напряжениях перепада "снизу"

Изображение
Последний раз редактировалось FAI4 10 апр 2017, 00:08, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2017, 21:04

Даешь 50 Вт на канал с Радиотехники У101 !!!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#10

#10 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 09 апр 2017, 22:35

FAI4
Привет!
Увы, но мы вряд ли поднимем СИНУСОИДАЛЬНУЮ! мощность до 50 Ватт.
Просто не хватит питания. На синусе и полном коксе - 2 х 40W х 4 Ом - напруга питания просаживается до +\- 24 Вольта. А для 50 Ватт надо +/- 25 Вольт. Возможно твоё предложение о замене диодов в мосте на Шоттки и выжимка максимума из усилителя напряжения и даст нам эти 50 Ватт на канал.
Но это только ради спортивного интереса, так же, как и мой метод выкидывания одной ступени раскачки.
Но всё равно даже не переделывая УМ мы добиваемся 37 Ватт на синусе, просто перекинув пару проводков.
И, опять таки, мы слушаем не синус, а музыку и тут расклад уже совсем другой.
Батарея конденсаторов - почти 10000 на плечо - хорошо держит питание и оно практически не просаживается, что хорошо видно на фотографии реальной музыки.
Тут У-101 стоит в одном ряду с УКУ-020. А там нам обещают 75 Ватт музыкальной мощности.
Но в У-101 имеется ещё один резерв - это выкинуть индикатор, а его накальную обмотку пустить на благое дело повышения мощности. А это уже даст плюсом 2 х 3,15 Вольт по переменке.
А вместо штатного индикатора вставить китайский LED индикатор
Изображение Изображение Изображение
А, главное во всей этой затее не то, что будут окна дребезжать, хотя это тоже имеет значение, а то, что можно будет ТИХО !!! слушать музыку с включенной тонкомпенсацией и введёнными тембрами!!!
Ведь при таком режиме из-за недостаточной мощности оригинального усилителя, тембры + тонкомпенсация не пролазят на выход и попадают под ограничение в УМ. Это легко проверить подключив осциллограф на выход и посмотреть, что там происходит. А происходит то, что надо или уменьшать тембр, или делать тише для того что бы звук не попадал в зону ограничения.
:drink:
Проверить я этого не могу, т.к. У-101 не имею.
Может купить.
Ради спортивного интереса.
:)
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2017, 23:44

Ну хотя бы будут 50 Вт на пиках ударников ("на емкости")
Не забывайте Закон Ома

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#12

#12 Непрочитанное сообщение CrenDel » 09 апр 2017, 23:56

FAI4 писал(а):Даешь 50 Вт на канал с Радиотехники У101 !!!
Полностью поддерживаю! Жаль что только штатный радиатор маловат :rrr:
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 апр 2017, 00:17

50 Вт постоянно в обоих каналах конструкция не выдержит (прежде всего транс).
Но хочется чтобы усилитель выдавал такую мощность на пиках (например ударников)
При этом средняя мощность может быть на уровне 10 Вт.

Просто будет большой динамический диапазон
Не забывайте Закон Ома

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#14

#14 Непрочитанное сообщение CrenDel » 10 апр 2017, 00:32

FAI4 писал(а):50 Вт постоянно в обоих каналах конструкция не выдержит (прежде всего транс).
Но хочется чтобы усилитель выдавал такую мощность на пиках (например ударников)
При этом средняя мощность может быть на уровне 10 Вт.

Просто будет большой динамический диапазон
Можно попробовать вкорячить тор на 120 Вт и соорудить стабилизированный БП. Где то даже встречался подобный. Лично я один экземпляр У-101 пущу на модернизацию.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 апр 2017, 09:36

Здесь интересно получить на базовой конструкции

"Потребляемая мощность 80 Вт"...
Не забывайте Закон Ома

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#16

#16 Непрочитанное сообщение vladislav » 10 апр 2017, 09:42

детский сад.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#17

#17 Непрочитанное сообщение VASILI » 10 апр 2017, 09:58

Ведь есть тема про это... http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016
Зачем рассыпать? Лучше все в одной теме, легче искать.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 апр 2017, 09:59

vladislav писал(а):детский сад.
Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа, улыбайтесь.

(из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Mika » 10 апр 2017, 10:29

Хотелось бы все таки проверенных практических примеров модернизации, а не теоретических выкладок.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 апр 2017, 10:56

Есть один существенный недостаток У101. Он БЕЗОБРАЗНО звучит уже при мощности ватт 8-10. Смысл гнать мощу из оконечника, если УП даёт искажения гораздо раньше?
Тест ПОСТОЯННЫМ СИНУСОМ ОДНОГО канала - некорректен, ибо музыкальный сигнал- широкополосен и имеет св-ва БОЛЬШОГО динамического изменения с разницей по каналам. Тут надо изобретать что-то "похитрее" чем только генератор и осцилл.
Звучит же тот же УНЧ 50-8 без переделок прекрасно в S-70.
Это как Бриги - "транзисторный" и "микросхемный" "меряются" одинаково, а звучат по разному.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 апр 2017, 10:59

ГОГА рижский писал(а):Идя на встречу многочисленным просьбам рассказываю о своём опыте модернизации этого популярного усилителя.
Скажу сразу, что целью этой модернизации не было кардинально что-то менять в схемотехнике и идеалогии построения этого усилителя.
:drink:
Во времена моей работы в радиомастерской мы с напарником задались таким вопросом:
Почему в У-101 такая невысокая выходная мощность несмотря на то, что питание УМ такое же,
как в УКУ-020 с его 50 ваттами на канал. Сразу родилась идея переделать БП усилителя и запитать УМ одним питанием +/- 31 Вольт -
благо трансформатор намотан одним толстым проводом.
Сказано - сделано, обмотки перекинули и получили около 35 Ватт на выходе.
Не так давно мне довелось повторить этот подвиг, о чём и рассказываю.
[:-}
Итак результаты работы. После приведения усилителя в порядок, я измерил выходную мощность в оригинальном исполнении.
На вход подаётся сигнал 1000Гц уровнем 180 мВ. ( уровень меняется в процессе измерения )
На выход подключен двухканальный эквивалент нагрузки 4 Ом.
Выходное напряжение мерится мультиметром в момент начала ограничения.
Т.е. соблюдается стандартная методика.

Теперь переделываем блок питания.
Как видно из схемы, переделка заключается в перепайке четырёх выводов от трансформатора.


Переключаем УМ на одно питание +/- 31В


И получаем мощность почти 37 ватт.
Лукавая это цифра. Нелинейные искажения при такой переделке должны возрасти в разы.
Тут весь изюм, что источник тока Т5Т8 и дифкаскад Т7Т10 питается напряжениями большими, чем выходной каскад.
А Вы его убили на корню.

И Вы сами это почувствовали - раскачка перестала нормально работать.

Обойти это простыми средствами не получится. Нужно или доматывать трансформатор, чтобы обеспечить вот это превышение в +-5 вольт (подать 36 вольт, что является самым простым решением), или переносить функцию усиления напряжения на каскад раскачки (а это ох как непросто сделать).

Первый путь предпочтительнее. Вплоть до установки дополнительного мелкого трансформатора на два напряжения по 5 вольт - токи потребления там мизерные.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 апр 2017, 13:15

old_hippie писал(а):Лукавая это цифра. Нелинейные искажения при такой переделке должны возрасти в разы.
- почему лукавая, если измеряем неискаженный сигнал под нагрузкой - ?
Так что это самая что ни наесть настоящая цифра.

По поводу искажений - с чего бы это вдруг им расти?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#23

#23 Непрочитанное сообщение VASILI » 10 апр 2017, 13:52

Лукавая потому, что контроль осциллографом необьективен. Подключить к какому то програмному анализатору спектра на базе даже встроенной звуковой будет куда обьективнее.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 апр 2017, 14:03

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Лукавая это цифра. Нелинейные искажения при такой переделке должны возрасти в разы.
- почему лукавая, если измеряем неискаженный сигнал под нагрузкой - ?
Так что это самая что ни наесть настоящая цифра.

По поводу искажений - с чего бы это вдруг им расти?
На больших амплитудах усилителя напряжения, на источнике тока и дифкаскаде усилителя напряжения, не останется никакого запаса по напряжению.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#25

#25 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 апр 2017, 14:17

old_hippie писал(а):На больших амплитудах усилителя напряжения, на источнике тока и дифкаскаде усилителя напряжения, не останется никакого запаса по напряжению.
- если "не останется" - тогда начнется обрезание синусоиды.

Там схема построена на источниках тока.
Источники тока сохраняют величину тока даже при падении напряжения К-Э всего 0,5 Вольта,
так что здесь можно не волноваться.

Предложены доработки, "раздвигающие" ограничение сверху и снизу на 1,5 вольта
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#26

#26 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 апр 2017, 14:22

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):На больших амплитудах усилителя напряжения, на источнике тока и дифкаскаде усилителя напряжения, не останется никакого запаса по напряжению.
- если "не останется" - тогда начнется обрезание синусоиды.
Дык, оно и начинается. Но благодаря источнику тока оно плавное, навскидку не видное.
И то, пришлось раскачку убирать, чтобы получить лишние пол-вольта.

Там схема построена на источниках тока.
Источники тока сохраняют величину тока даже при падении напряжения К-Э всего 0,5 Вольта,
так что здесь можно не волноваться.
На выходе трехкаскадный эмиттерный повторитель, да еще и сопротивления по 47 ом.
Там нужно вольта полтора выше напряжения питания. И это минимум.

Предложены доработки, "раздвигающие" ограничение сверху и снизу на 1,5 вольта
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#27

#27 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 10 апр 2017, 14:31

Я измерял КНИ до переделки и после Измерителем С6-5.
Как было около нуля, так и осталось.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 апр 2017, 14:35

ГОГА рижский писал(а):Я измерял КНИ до переделки и после Измерителем С6-5.
Как было около нуля, так и осталось.
Странно. Осциллограмма с огромными искажениями от дифкаскада усилителя напряжения.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#29

#29 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 10 апр 2017, 15:06

Накальную обмотку индикатора можно включить последовательно основной вторичной обмотке, сохранив функционирование индикатора (делал уже дважды...). Для предварительных каскадов лучше бы сделать стабилизированное питание, незначительно превышающее напряжение питания оконечных транзисторов... Собственно, все так и делают :)
(запас по напряжению у применённых транзисторов невелик, это нужно учитывать...)
Кстати, в качестве выходных тоже можно поставить более подходящие транзисторы, да хотя бы КТ818Г/КТ819Г, их и по одному может хватить, но лучше пару поставить, напряжение насыщения будет заметно меньше, чем у исходных КТ805/КТ837...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 апр 2017, 16:59

old_hippie писал(а):Дык, оно и начинается. Но благодаря источнику тока оно плавное, навскидку не видное.
- НЕТ.

С источником тока обрезание наоборот будет резкое,
т.к. источник тока будет "до последнего" обеспечивать заданный ток.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#31

#31 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 10 апр 2017, 17:21

old_hippie писал(а): Странно. Осциллограмма с огромными искажениями от дифкаскада усилителя напряжения.
О какой осциллограмме идёт речь?
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#32

#32 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 10 апр 2017, 17:26

Andrey Smirnov писал(а):Накальную обмотку индикатора можно включить последовательно основной вторичной обмотке, сохранив функционирование индикатора (делал уже дважды...).
А минус не мешает, который на накальную обмотку поступает?
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#33

#33 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 апр 2017, 18:00

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Дык, оно и начинается. Но благодаря источнику тока оно плавное, навскидку не видное.
- НЕТ.

С источником тока обрезание наоборот будет резкое,
т.к. источник тока будет "до последнего" обеспечивать заданный ток.
Это если идеальный источник тока.
Реальный сделан на биполярных транзисторах, отсечка тока будет плавная, по входной вольт-амперной характеристике базового перехода.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 апр 2017, 18:00

ГОГА рижский писал(а):
old_hippie писал(а): Странно. Осциллограмма с огромными искажениями от дифкаскада усилителя напряжения.
О какой осциллограмме идёт речь?
Та, что в тексте.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 апр 2017, 18:06

НЕТ, не плавная.

Источник тока продолжит работать даже до уровня примерно 0,3 Вольта перепада К-Э (что ниже уровня Б-Э)

Плавное обрезание как раз происходит не на источнике тока, а на обычном резисторе,
когда тока элементарно перестает хватать на малых остаточных напряжениях.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#36

#36 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 апр 2017, 18:31

FAI4 писал(а):НЕТ, не плавная.

Источник тока продолжит работать даже до уровня примерно 0,3 Вольта перепада К-Э (что ниже уровня Б-Э)

Плавное обрезание как раз происходит не на источнике тока, а на обычном резисторе,
когда тока элементарно перестает хватать на малых остаточных напряжениях.
Ох.
Реальный источник тока делается с помощью источника опорного напряжения.
В коем и присутствует резистор, который ведет себя точно так, как Вы описали.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#37

#37 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 10 апр 2017, 19:15

old_hippie писал(а):
ГОГА рижский писал(а):
old_hippie писал(а): Странно. Осциллограмма с огромными искажениями от дифкаскада усилителя напряжения.
О какой осциллограмме идёт речь?
Та, что в тексте.
Ну, там же написано, что это реальный звук, а именно удар барабана.
Естественно, что он оброс призвуками и другими звуками.
Специально ловил и сделал кадров 15, пока совпал удар, развёртка осцика и момент съёмки.
Зато видно, что батарея конденсаторов хорошо держит питание.
Типа импульсный сигнал.
А, Вы решили, что это усилитель из синуса такое свинство делает?
:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#38

#38 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 апр 2017, 19:30

old_hippie писал(а):Ох.
Реальный источник тока делается с помощью источника опорного напряжения.
В коем и присутствует резистор, который ведет себя точно так, как Вы описали.
- я имел ввиду резистивную нагрузку,
В этом случае ток линейно будет снижаться при снижении напряжения (между например шиной питания "+" и верхней точкой амплитуды сигнала)

Источник тока может быть построен например на токовом зеркале (без всяких резисторов).
Тогда до остаточного напряжения в 0,3 вольта от шины "+" никакого снижения тока не будет
Не забывайте Закон Ома


Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#40

#40 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 апр 2017, 07:52

tutochkin писал(а):Подпишусь на тему пожалуй. ;) Хотя не понятно зачем из У101 выжимать 50Вт.
- а посмеяться ?!
Тут же одни теоретики схлестнулись. Пусть позабавятся.
Ведь как Бриг по моще будет- а легче и меньше раза в два ! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#41

#41 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 апр 2017, 08:19

ГОГА рижский писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):Накальную обмотку индикатора можно включить последовательно основной вторичной обмотке, сохранив функционирование индикатора (делал уже дважды...).
А минус не мешает, который на накальную обмотку поступает?
В схему добавляется пара разделительных конденсаторов (1 000х25 вольт вполне достаточно...) и пара диодов, первых попавшихся, в принципе - ток через них ограничен резистором стабилизатора отрицательного плеча питания индикатора...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#42

#42 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2017, 12:22

ГОГА рижский писал(а):
old_hippie писал(а):
ГОГА рижский писал(а):
old_hippie писал(а): Странно. Осциллограмма с огромными искажениями от дифкаскада усилителя напряжения.
О какой осциллограмме идёт речь?
Та, что в тексте.
Ну, там же написано, что это реальный звук, а именно удар барабана.
Естественно, что он оброс призвуками и другими звуками.
Специально ловил и сделал кадров 15, пока совпал удар, развёртка осцика и момент съёмки.
Зато видно, что батарея конденсаторов хорошо держит питание.
Типа импульсный сигнал.
А, Вы решили, что это усилитель из синуса такое свинство делает?
:drink:
И не без оснований =)

То, что обведено красным - это следствие и причина.
Попробуйте запитать дифкаскад через батарейку 1,5 вольт (т.е., вместо правой перемычки поставить батарейку) - уже будет гораздо лучше.

Изображение

А можно добавить четыре диода и четыре электролита - и сделать дополнительное питание +-36 вольт, для питания дифкаскада и источника тока (через диод зарядить конденсатор вольт-добавки от точек 3' и 4' трансформатора, этой вольт-добавкой через диод зарядить доп. конденсатор фильтра до 36 вольт. То же самое - для 3 и 4.)
Последний раз редактировалось old_hippie 11 апр 2017, 12:34, всего редактировалось 2 раза.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2017, 12:24

Самый ! писал(а):
tutochkin писал(а):Подпишусь на тему пожалуй. ;) Хотя не понятно зачем из У101 выжимать 50Вт.
- а посмеяться ?!
Тут же одни теоретики схлестнулись. Пусть позабавятся.
Ведь как Бриг по моще будет- а легче и меньше раза в два ! :crazy:
Тут дело не в мощности как таковой, а в перегрузочной способности и динамическом диапазоне.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#44

#44 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2017, 12:27

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Ох.
Реальный источник тока делается с помощью источника опорного напряжения.
В коем и присутствует резистор, который ведет себя точно так, как Вы описали.
- я имел ввиду резистивную нагрузку,
В этом случае ток линейно будет снижаться при снижении напряжения (между например шиной питания "+" и верхней точкой амплитуды сигнала)

Источник тока может быть построен например на токовом зеркале (без всяких резисторов).
Тогда до остаточного напряжения в 0,3 вольта от шины "+" никакого снижения тока не будет
Вы, похоже, мыслите категориями полупроводниковых МС, в которых резисторов в 99% случаев нет, а есть транзисторы в диодном включении с различной степенью легирования. Они, опять-таки по определению, обладают свойствами источников токов (с чем иногда приходится бороться).
А тут - резисторы честные.
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#45

#45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2017, 12:48

old_hippie писал(а):Вы, похоже, мыслите категориями полупроводниковых МС, в которых резисторов в 99% случаев нет, а есть транзисторы в диодном включении с различной степенью легирования. Они, опять-таки по определению, обладают свойствами источников токов (с чем иногда приходится бороться).А тут - резисторы честные.
=)
В ИС - такие же транзисторы и резисторы, как и на рассыпухе.

Просто если в нагрузке резистор - он будет плавно снижать ток при снижении перепада на нем (ограничение будет плавным)

Если в нагрузке стоит транзистор в режиме источника тока, то он будет держать ток неизменным, пока перепад К-Э не снизиться до 0,3..0,5 Вольт, а потом резко сбросит ток до нуля.

Вследствие этого и произойдет РЕЗКОЕ обрезание на источнике тока. а на резисторе будет ПЛАВНОЕ обрезание (о чем я выше несколько раз говорил)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#46

#46 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2017, 13:00

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Вы, похоже, мыслите категориями полупроводниковых МС, в которых резисторов в 99% случаев нет, а есть транзисторы в диодном включении с различной степенью легирования. Они, опять-таки по определению, обладают свойствами источников токов (с чем иногда приходится бороться).А тут - резисторы честные.
=)
В ИС - такие же транзисторы и резисторы, как и на рассыпухе.
Вы утверждаете, что в ПП МС используются металлопленочные резисторы?
Сильно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#47

#47 Непрочитанное сообщение Mika » 11 апр 2017, 13:56

Похоже, FAI4 застрял в эпохе гибридных микросхем.

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#48

#48 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 апр 2017, 14:02

Mika
Дык тут вроде сообщество "застрявших" в 20-м Веке. :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#49

#49 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2017, 14:31

Mika писал(а):Похоже, FAI4 застрял в эпохе гибридных микросхем.
- при чем здесь микросхемы?
Я же рассказывал о резистора и транзисторах.


ЗЫ. В гибридных ИС Закон Ома работает точно также.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.

#50

#50 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2017, 14:55

FAI4 писал(а):

ЗЫ. В гибридных ИС Закон Ома работает точно также.
Только R в них не R, а R(U).
Поэтому закон Ома считается несколько сложнее.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить