|
Радиотехника У-101 - Модернизация.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Радиотехника У-101 - Модернизация.
Идя на встречу многочисленным просьбам рассказываю о своём опыте модернизации этого популярного усилителя.
Скажу сразу, что целью этой модернизации не было кардинально что-то менять в схемотехнике и идеалогии построения этого усилителя.
Во времена моей работы в радиомастерской мы с напарником задались таким вопросом:
Почему в У-101 такая невысокая выходная мощность несмотря на то, что питание УМ такое же,
как в УКУ-020 с его 50 ваттами на канал. Сразу родилась идея переделать БП усилителя и запитать УМ одним питанием +/- 31 Вольт -
благо трансформатор намотан одним толстым проводом.
Сказано - сделано, обмотки перекинули и получили около 35 Ватт на выходе.
Не так давно мне довелось повторить этот подвиг, о чём и рассказываю.
Итак результаты работы. После приведения усилителя в порядок, я измерил выходную мощность в оригинальном исполнении.
На вход подаётся сигнал 1000Гц уровнем 180 мВ. ( уровень меняется в процессе измерения )
На выход подключен двухканальный эквивалент нагрузки 4 Ом.
Выходное напряжение мерится мультиметром в момент начала ограничения.
Т.е. соблюдается стандартная методика.
Это заводской вариант. Мощность 2х25ват
Обратите внимание на то, как стоят конденсаторы в БП.
Небольшая переделка и электролиты можно ставить нормально - вертикально.
Всё тоже, только поставленны добавочные ёмкости.
Теперь в питании стоят 2 х 9400.0 мкФ ( четыре по 4700.0 )
Как и следовало ожидать, мощность поднялась незначительно - чуть менее двух ватт.
Теперь переделываем блок питания.
Как видно из схемы, переделка заключается в перепайке четырёх выводов от трансформатора.
Переключаем УМ на одно питание +/- 31В
И получаем мощность почти 37 ватт.
Интересно, имеется ли возможность ещё поднять мощность?
Если ничего нельзя добавить, попробуем что-нибудь убрать.
Из схемы сключена первая ступень раскачки.
Это дало прибавку почти в 4 ватта! Теперь мощность чуть более 40 ватт.
Реальная музыка. Звук большого барабана. Нагрузка 4 Ома. 10 вольт в клетке.
Видно, что питание не просаживается и батарея конденсаторов
успешно поддерживает напряжение питания УМ.
Это, что касается УМНЧ. В следующий раз расскажу о ТБ и тонкомпенсации.
Скажу сразу, что целью этой модернизации не было кардинально что-то менять в схемотехнике и идеалогии построения этого усилителя.
Во времена моей работы в радиомастерской мы с напарником задались таким вопросом:
Почему в У-101 такая невысокая выходная мощность несмотря на то, что питание УМ такое же,
как в УКУ-020 с его 50 ваттами на канал. Сразу родилась идея переделать БП усилителя и запитать УМ одним питанием +/- 31 Вольт -
благо трансформатор намотан одним толстым проводом.
Сказано - сделано, обмотки перекинули и получили около 35 Ватт на выходе.
Не так давно мне довелось повторить этот подвиг, о чём и рассказываю.
Итак результаты работы. После приведения усилителя в порядок, я измерил выходную мощность в оригинальном исполнении.
На вход подаётся сигнал 1000Гц уровнем 180 мВ. ( уровень меняется в процессе измерения )
На выход подключен двухканальный эквивалент нагрузки 4 Ом.
Выходное напряжение мерится мультиметром в момент начала ограничения.
Т.е. соблюдается стандартная методика.
Это заводской вариант. Мощность 2х25ват
Обратите внимание на то, как стоят конденсаторы в БП.
Небольшая переделка и электролиты можно ставить нормально - вертикально.
Всё тоже, только поставленны добавочные ёмкости.
Теперь в питании стоят 2 х 9400.0 мкФ ( четыре по 4700.0 )
Как и следовало ожидать, мощность поднялась незначительно - чуть менее двух ватт.
Теперь переделываем блок питания.
Как видно из схемы, переделка заключается в перепайке четырёх выводов от трансформатора.
Переключаем УМ на одно питание +/- 31В
И получаем мощность почти 37 ватт.
Интересно, имеется ли возможность ещё поднять мощность?
Если ничего нельзя добавить, попробуем что-нибудь убрать.
Из схемы сключена первая ступень раскачки.
Это дало прибавку почти в 4 ватта! Теперь мощность чуть более 40 ватт.
Реальная музыка. Звук большого барабана. Нагрузка 4 Ома. 10 вольт в клетке.
Видно, что питание не просаживается и батарея конденсаторов
успешно поддерживает напряжение питания УМ.
Это, что касается УМНЧ. В следующий раз расскажу о ТБ и тонкомпенсации.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
ГОГА, попробуй поменять диоды в выпрямителе на диоды Шоттки.
Теоретически можно еще 0,5..1 Вольт выиграть, а это +3...5 Вт дополнительно...
ЗЫ. Я когда то Самому! обещал, что "выжму" с этого усилителя по 50Вт с канала
Теоретически можно еще 0,5..1 Вольт выиграть, а это +3...5 Вт дополнительно...
ЗЫ. Я когда то Самому! обещал, что "выжму" с этого усилителя по 50Вт с канала
Последний раз редактировалось FAI4 09 апр 2017, 19:41, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Здесь на схеме еще ОЧЕНЬ СТРАННОЕ включение VT5 (КТ315)
Там должно быть симметричное токовое зеркало.
Либо кто-то что-то напутал, либо просто решили сэкономить еще на одном КТ626В
Вот здесь более верно реализовано токовое зеркало (все равно сэкономили на еще одном КТ626В и вместо него поставили КТ361Д):
Там должно быть симметричное токовое зеркало.
Либо кто-то что-то напутал, либо просто решили сэкономить еще на одном КТ626В
Вот здесь более верно реализовано токовое зеркало (все равно сэкономили на еще одном КТ626В и вместо него поставили КТ361Д):
Не забывайте Закон Ома
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
не мне такое не нравится да зачем все эти переделки.кому нужна моща тот купит амфитон бриг одиссей.а мне нравится оригинал
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Нужно посмотреть где раньше наступает ограничения синусоиды (видимо снизу на 1-2 вольта раньше, чем сверху)
Если это так, то есть еще варианты по увеличению мощности.
Для повышения амплитуды вверх (на 1..1,5 вольта):
заменить резисторы R10 и R16 с 200 до 100 Ом (можно даже до 50 Ом)
100 Ом - это выигрышь 1 Вольта.
Если вместо 200 Ом поставить 50 Ом - выигрываем +1,5 вольта вверх по амплитуде
Здесь нет НИКАКИХ негативных последствий, кроме возможного сдвига постоянки на выходе до 30 мВ, что легко обратно корректируется в ноль, балансировкой за счет подбора номиналов этих же резисторов (R10 и R16)
Для повышения амплитуды вниз (на 1,5 вольта):
заменить резисторы 3,9 кОм на резисторы 2 кОм (снизиться Кус первого дифкаскада в 2 раза)
Одновременно нужно снижать номиналы R11 R15 R17 в 2 раза (увеличиться Кус второго дифкаскада за счет снижения номинала эмиттерных резисторов).
Можно чуть усложнить и поставить вместо R15 источник тока.
Для этого вниз ставим цепочку симметрично VT1 VT3 R6.
Запитываться она будет от того же резистора R3.
Номинал R6 для нижнего токового зеркала должен быть 82 Ома (этот резистор можно разместить вместо R15)
Таким образом расширим амплитуду вниз на 1,5 вольта (это прирост примерно на 7Вт)
Вместе с диодами Шоттки в БП (+5Вт) это должно обеспечит более 50 Вт на выходе каждого канала.
Если это так, то есть еще варианты по увеличению мощности.
Для повышения амплитуды вверх (на 1..1,5 вольта):
заменить резисторы R10 и R16 с 200 до 100 Ом (можно даже до 50 Ом)
100 Ом - это выигрышь 1 Вольта.
Если вместо 200 Ом поставить 50 Ом - выигрываем +1,5 вольта вверх по амплитуде
Здесь нет НИКАКИХ негативных последствий, кроме возможного сдвига постоянки на выходе до 30 мВ, что легко обратно корректируется в ноль, балансировкой за счет подбора номиналов этих же резисторов (R10 и R16)
Для повышения амплитуды вниз (на 1,5 вольта):
заменить резисторы 3,9 кОм на резисторы 2 кОм (снизиться Кус первого дифкаскада в 2 раза)
Одновременно нужно снижать номиналы R11 R15 R17 в 2 раза (увеличиться Кус второго дифкаскада за счет снижения номинала эмиттерных резисторов).
Можно чуть усложнить и поставить вместо R15 источник тока.
Для этого вниз ставим цепочку симметрично VT1 VT3 R6.
Запитываться она будет от того же резистора R3.
Номинал R6 для нижнего токового зеркала должен быть 82 Ома (этот резистор можно разместить вместо R15)
Таким образом расширим амплитуду вниз на 1,5 вольта (это прирост примерно на 7Вт)
Вместе с диодами Шоттки в БП (+5Вт) это должно обеспечит более 50 Вт на выходе каждого канала.
Последний раз редактировалось FAI4 10 апр 2017, 00:08, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Вариант 2
Резистор R15 заменен на источник тока во втором дифкаскаде, что обеспечит стабильный ток питания второго дифкаскада , в т.ч. и при низких напряжениях перепада "снизу"
Резистор R15 заменен на источник тока во втором дифкаскаде, что обеспечит стабильный ток питания второго дифкаскада , в т.ч. и при низких напряжениях перепада "снизу"
Последний раз редактировалось FAI4 10 апр 2017, 00:08, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Даешь 50 Вт на канал с Радиотехники У101 !!!
Не забывайте Закон Ома
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
FAI4
Привет!
Увы, но мы вряд ли поднимем СИНУСОИДАЛЬНУЮ! мощность до 50 Ватт.
Просто не хватит питания. На синусе и полном коксе - 2 х 40W х 4 Ом - напруга питания просаживается до +\- 24 Вольта. А для 50 Ватт надо +/- 25 Вольт. Возможно твоё предложение о замене диодов в мосте на Шоттки и выжимка максимума из усилителя напряжения и даст нам эти 50 Ватт на канал.
Но это только ради спортивного интереса, так же, как и мой метод выкидывания одной ступени раскачки.
Но всё равно даже не переделывая УМ мы добиваемся 37 Ватт на синусе, просто перекинув пару проводков.
И, опять таки, мы слушаем не синус, а музыку и тут расклад уже совсем другой.
Батарея конденсаторов - почти 10000 на плечо - хорошо держит питание и оно практически не просаживается, что хорошо видно на фотографии реальной музыки.
Тут У-101 стоит в одном ряду с УКУ-020. А там нам обещают 75 Ватт музыкальной мощности.
Но в У-101 имеется ещё один резерв - это выкинуть индикатор, а его накальную обмотку пустить на благое дело повышения мощности. А это уже даст плюсом 2 х 3,15 Вольт по переменке.
А вместо штатного индикатора вставить китайский LED индикатор
А, главное во всей этой затее не то, что будут окна дребезжать, хотя это тоже имеет значение, а то, что можно будет ТИХО !!! слушать музыку с включенной тонкомпенсацией и введёнными тембрами!!!
Ведь при таком режиме из-за недостаточной мощности оригинального усилителя, тембры + тонкомпенсация не пролазят на выход и попадают под ограничение в УМ. Это легко проверить подключив осциллограф на выход и посмотреть, что там происходит. А происходит то, что надо или уменьшать тембр, или делать тише для того что бы звук не попадал в зону ограничения.
Проверить я этого не могу, т.к. У-101 не имею.
Может купить.
Ради спортивного интереса.
Привет!
Увы, но мы вряд ли поднимем СИНУСОИДАЛЬНУЮ! мощность до 50 Ватт.
Просто не хватит питания. На синусе и полном коксе - 2 х 40W х 4 Ом - напруга питания просаживается до +\- 24 Вольта. А для 50 Ватт надо +/- 25 Вольт. Возможно твоё предложение о замене диодов в мосте на Шоттки и выжимка максимума из усилителя напряжения и даст нам эти 50 Ватт на канал.
Но это только ради спортивного интереса, так же, как и мой метод выкидывания одной ступени раскачки.
Но всё равно даже не переделывая УМ мы добиваемся 37 Ватт на синусе, просто перекинув пару проводков.
И, опять таки, мы слушаем не синус, а музыку и тут расклад уже совсем другой.
Батарея конденсаторов - почти 10000 на плечо - хорошо держит питание и оно практически не просаживается, что хорошо видно на фотографии реальной музыки.
Тут У-101 стоит в одном ряду с УКУ-020. А там нам обещают 75 Ватт музыкальной мощности.
Но в У-101 имеется ещё один резерв - это выкинуть индикатор, а его накальную обмотку пустить на благое дело повышения мощности. А это уже даст плюсом 2 х 3,15 Вольт по переменке.
А вместо штатного индикатора вставить китайский LED индикатор
А, главное во всей этой затее не то, что будут окна дребезжать, хотя это тоже имеет значение, а то, что можно будет ТИХО !!! слушать музыку с включенной тонкомпенсацией и введёнными тембрами!!!
Ведь при таком режиме из-за недостаточной мощности оригинального усилителя, тембры + тонкомпенсация не пролазят на выход и попадают под ограничение в УМ. Это легко проверить подключив осциллограф на выход и посмотреть, что там происходит. А происходит то, что надо или уменьшать тембр, или делать тише для того что бы звук не попадал в зону ограничения.
Проверить я этого не могу, т.к. У-101 не имею.
Может купить.
Ради спортивного интереса.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Ну хотя бы будут 50 Вт на пиках ударников ("на емкости")
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Полностью поддерживаю! Жаль что только штатный радиатор маловатFAI4 писал(а):Даешь 50 Вт на канал с Радиотехники У101 !!!
Слушаю музыку, разминаю разную акустику
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
50 Вт постоянно в обоих каналах конструкция не выдержит (прежде всего транс).
Но хочется чтобы усилитель выдавал такую мощность на пиках (например ударников)
При этом средняя мощность может быть на уровне 10 Вт.
Просто будет большой динамический диапазон
Но хочется чтобы усилитель выдавал такую мощность на пиках (например ударников)
При этом средняя мощность может быть на уровне 10 Вт.
Просто будет большой динамический диапазон
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Можно попробовать вкорячить тор на 120 Вт и соорудить стабилизированный БП. Где то даже встречался подобный. Лично я один экземпляр У-101 пущу на модернизацию.FAI4 писал(а):50 Вт постоянно в обоих каналах конструкция не выдержит (прежде всего транс).
Но хочется чтобы усилитель выдавал такую мощность на пиках (например ударников)
При этом средняя мощность может быть на уровне 10 Вт.
Просто будет большой динамический диапазон
Слушаю музыку, разминаю разную акустику
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Здесь интересно получить на базовой конструкции
"Потребляемая мощность 80 Вт"...
"Потребляемая мощность 80 Вт"...
Не забывайте Закон Ома
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Ведь есть тема про это... http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016
Зачем рассыпать? Лучше все в одной теме, легче искать.
Зачем рассыпать? Лучше все в одной теме, легче искать.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
vladislav писал(а):детский сад.
Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа, улыбайтесь.
(из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
Не забывайте Закон Ома
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Хотелось бы все таки проверенных практических примеров модернизации, а не теоретических выкладок.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Есть один существенный недостаток У101. Он БЕЗОБРАЗНО звучит уже при мощности ватт 8-10. Смысл гнать мощу из оконечника, если УП даёт искажения гораздо раньше?
Тест ПОСТОЯННЫМ СИНУСОМ ОДНОГО канала - некорректен, ибо музыкальный сигнал- широкополосен и имеет св-ва БОЛЬШОГО динамического изменения с разницей по каналам. Тут надо изобретать что-то "похитрее" чем только генератор и осцилл.
Звучит же тот же УНЧ 50-8 без переделок прекрасно в S-70.
Это как Бриги - "транзисторный" и "микросхемный" "меряются" одинаково, а звучат по разному.
Тест ПОСТОЯННЫМ СИНУСОМ ОДНОГО канала - некорректен, ибо музыкальный сигнал- широкополосен и имеет св-ва БОЛЬШОГО динамического изменения с разницей по каналам. Тут надо изобретать что-то "похитрее" чем только генератор и осцилл.
Звучит же тот же УНЧ 50-8 без переделок прекрасно в S-70.
Это как Бриги - "транзисторный" и "микросхемный" "меряются" одинаково, а звучат по разному.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Лукавая это цифра. Нелинейные искажения при такой переделке должны возрасти в разы.ГОГА рижский писал(а):Идя на встречу многочисленным просьбам рассказываю о своём опыте модернизации этого популярного усилителя.
Скажу сразу, что целью этой модернизации не было кардинально что-то менять в схемотехнике и идеалогии построения этого усилителя.
Во времена моей работы в радиомастерской мы с напарником задались таким вопросом:
Почему в У-101 такая невысокая выходная мощность несмотря на то, что питание УМ такое же,
как в УКУ-020 с его 50 ваттами на канал. Сразу родилась идея переделать БП усилителя и запитать УМ одним питанием +/- 31 Вольт -
благо трансформатор намотан одним толстым проводом.
Сказано - сделано, обмотки перекинули и получили около 35 Ватт на выходе.
Не так давно мне довелось повторить этот подвиг, о чём и рассказываю.
Итак результаты работы. После приведения усилителя в порядок, я измерил выходную мощность в оригинальном исполнении.
На вход подаётся сигнал 1000Гц уровнем 180 мВ. ( уровень меняется в процессе измерения )
На выход подключен двухканальный эквивалент нагрузки 4 Ом.
Выходное напряжение мерится мультиметром в момент начала ограничения.
Т.е. соблюдается стандартная методика.
Теперь переделываем блок питания.
Как видно из схемы, переделка заключается в перепайке четырёх выводов от трансформатора.
Переключаем УМ на одно питание +/- 31В
И получаем мощность почти 37 ватт.
Тут весь изюм, что источник тока Т5Т8 и дифкаскад Т7Т10 питается напряжениями большими, чем выходной каскад.
А Вы его убили на корню.
И Вы сами это почувствовали - раскачка перестала нормально работать.
Обойти это простыми средствами не получится. Нужно или доматывать трансформатор, чтобы обеспечить вот это превышение в +-5 вольт (подать 36 вольт, что является самым простым решением), или переносить функцию усиления напряжения на каскад раскачки (а это ох как непросто сделать).
Первый путь предпочтительнее. Вплоть до установки дополнительного мелкого трансформатора на два напряжения по 5 вольт - токи потребления там мизерные.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
- почему лукавая, если измеряем неискаженный сигнал под нагрузкой - ?old_hippie писал(а):Лукавая это цифра. Нелинейные искажения при такой переделке должны возрасти в разы.
Так что это самая что ни наесть настоящая цифра.
По поводу искажений - с чего бы это вдруг им расти?
Не забывайте Закон Ома
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Лукавая потому, что контроль осциллографом необьективен. Подключить к какому то програмному анализатору спектра на базе даже встроенной звуковой будет куда обьективнее.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
На больших амплитудах усилителя напряжения, на источнике тока и дифкаскаде усилителя напряжения, не останется никакого запаса по напряжению.FAI4 писал(а):- почему лукавая, если измеряем неискаженный сигнал под нагрузкой - ?old_hippie писал(а):Лукавая это цифра. Нелинейные искажения при такой переделке должны возрасти в разы.
Так что это самая что ни наесть настоящая цифра.
По поводу искажений - с чего бы это вдруг им расти?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
- если "не останется" - тогда начнется обрезание синусоиды.old_hippie писал(а):На больших амплитудах усилителя напряжения, на источнике тока и дифкаскаде усилителя напряжения, не останется никакого запаса по напряжению.
Там схема построена на источниках тока.
Источники тока сохраняют величину тока даже при падении напряжения К-Э всего 0,5 Вольта,
так что здесь можно не волноваться.
Предложены доработки, "раздвигающие" ограничение сверху и снизу на 1,5 вольта
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Дык, оно и начинается. Но благодаря источнику тока оно плавное, навскидку не видное.FAI4 писал(а):- если "не останется" - тогда начнется обрезание синусоиды.old_hippie писал(а):На больших амплитудах усилителя напряжения, на источнике тока и дифкаскаде усилителя напряжения, не останется никакого запаса по напряжению.
И то, пришлось раскачку убирать, чтобы получить лишние пол-вольта.
На выходе трехкаскадный эмиттерный повторитель, да еще и сопротивления по 47 ом.
Там схема построена на источниках тока.
Источники тока сохраняют величину тока даже при падении напряжения К-Э всего 0,5 Вольта,
так что здесь можно не волноваться.
Там нужно вольта полтора выше напряжения питания. И это минимум.
Предложены доработки, "раздвигающие" ограничение сверху и снизу на 1,5 вольта
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Я измерял КНИ до переделки и после Измерителем С6-5.
Как было около нуля, так и осталось.
Как было около нуля, так и осталось.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Странно. Осциллограмма с огромными искажениями от дифкаскада усилителя напряжения.ГОГА рижский писал(а):Я измерял КНИ до переделки и после Измерителем С6-5.
Как было около нуля, так и осталось.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Накальную обмотку индикатора можно включить последовательно основной вторичной обмотке, сохранив функционирование индикатора (делал уже дважды...). Для предварительных каскадов лучше бы сделать стабилизированное питание, незначительно превышающее напряжение питания оконечных транзисторов... Собственно, все так и делают
(запас по напряжению у применённых транзисторов невелик, это нужно учитывать...)
Кстати, в качестве выходных тоже можно поставить более подходящие транзисторы, да хотя бы КТ818Г/КТ819Г, их и по одному может хватить, но лучше пару поставить, напряжение насыщения будет заметно меньше, чем у исходных КТ805/КТ837...
(запас по напряжению у применённых транзисторов невелик, это нужно учитывать...)
Кстати, в качестве выходных тоже можно поставить более подходящие транзисторы, да хотя бы КТ818Г/КТ819Г, их и по одному может хватить, но лучше пару поставить, напряжение насыщения будет заметно меньше, чем у исходных КТ805/КТ837...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
- НЕТ.old_hippie писал(а):Дык, оно и начинается. Но благодаря источнику тока оно плавное, навскидку не видное.
С источником тока обрезание наоборот будет резкое,
т.к. источник тока будет "до последнего" обеспечивать заданный ток.
Не забывайте Закон Ома
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
О какой осциллограмме идёт речь?old_hippie писал(а): Странно. Осциллограмма с огромными искажениями от дифкаскада усилителя напряжения.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
А минус не мешает, который на накальную обмотку поступает?Andrey Smirnov писал(а):Накальную обмотку индикатора можно включить последовательно основной вторичной обмотке, сохранив функционирование индикатора (делал уже дважды...).
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Это если идеальный источник тока.FAI4 писал(а):- НЕТ.old_hippie писал(а):Дык, оно и начинается. Но благодаря источнику тока оно плавное, навскидку не видное.
С источником тока обрезание наоборот будет резкое,
т.к. источник тока будет "до последнего" обеспечивать заданный ток.
Реальный сделан на биполярных транзисторах, отсечка тока будет плавная, по входной вольт-амперной характеристике базового перехода.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Та, что в тексте.ГОГА рижский писал(а):О какой осциллограмме идёт речь?old_hippie писал(а): Странно. Осциллограмма с огромными искажениями от дифкаскада усилителя напряжения.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
НЕТ, не плавная.
Источник тока продолжит работать даже до уровня примерно 0,3 Вольта перепада К-Э (что ниже уровня Б-Э)
Плавное обрезание как раз происходит не на источнике тока, а на обычном резисторе,
когда тока элементарно перестает хватать на малых остаточных напряжениях.
Источник тока продолжит работать даже до уровня примерно 0,3 Вольта перепада К-Э (что ниже уровня Б-Э)
Плавное обрезание как раз происходит не на источнике тока, а на обычном резисторе,
когда тока элементарно перестает хватать на малых остаточных напряжениях.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Ох.FAI4 писал(а):НЕТ, не плавная.
Источник тока продолжит работать даже до уровня примерно 0,3 Вольта перепада К-Э (что ниже уровня Б-Э)
Плавное обрезание как раз происходит не на источнике тока, а на обычном резисторе,
когда тока элементарно перестает хватать на малых остаточных напряжениях.
Реальный источник тока делается с помощью источника опорного напряжения.
В коем и присутствует резистор, который ведет себя точно так, как Вы описали.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Ну, там же написано, что это реальный звук, а именно удар барабана.old_hippie писал(а):Та, что в тексте.ГОГА рижский писал(а):О какой осциллограмме идёт речь?old_hippie писал(а): Странно. Осциллограмма с огромными искажениями от дифкаскада усилителя напряжения.
Естественно, что он оброс призвуками и другими звуками.
Специально ловил и сделал кадров 15, пока совпал удар, развёртка осцика и момент съёмки.
Зато видно, что батарея конденсаторов хорошо держит питание.
Типа импульсный сигнал.
А, Вы решили, что это усилитель из синуса такое свинство делает?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
- я имел ввиду резистивную нагрузку,old_hippie писал(а):Ох.
Реальный источник тока делается с помощью источника опорного напряжения.
В коем и присутствует резистор, который ведет себя точно так, как Вы описали.
В этом случае ток линейно будет снижаться при снижении напряжения (между например шиной питания "+" и верхней точкой амплитуды сигнала)
Источник тока может быть построен например на токовом зеркале (без всяких резисторов).
Тогда до остаточного напряжения в 0,3 вольта от шины "+" никакого снижения тока не будет
Не забывайте Закон Ома
- tutochkin
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
- Откуда: г.Раменское что в подмосковье
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Подпишусь на тему пожалуй. Хотя не понятно зачем из У101 выжимать 50Вт.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
- а посмеяться ?!tutochkin писал(а):Подпишусь на тему пожалуй. Хотя не понятно зачем из У101 выжимать 50Вт.
Тут же одни теоретики схлестнулись. Пусть позабавятся.
Ведь как Бриг по моще будет- а легче и меньше раза в два !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
В схему добавляется пара разделительных конденсаторов (1 000х25 вольт вполне достаточно...) и пара диодов, первых попавшихся, в принципе - ток через них ограничен резистором стабилизатора отрицательного плеча питания индикатора...ГОГА рижский писал(а):А минус не мешает, который на накальную обмотку поступает?Andrey Smirnov писал(а):Накальную обмотку индикатора можно включить последовательно основной вторичной обмотке, сохранив функционирование индикатора (делал уже дважды...).
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
И не без оснований =)ГОГА рижский писал(а):Ну, там же написано, что это реальный звук, а именно удар барабана.old_hippie писал(а):Та, что в тексте.ГОГА рижский писал(а):О какой осциллограмме идёт речь?old_hippie писал(а): Странно. Осциллограмма с огромными искажениями от дифкаскада усилителя напряжения.
Естественно, что он оброс призвуками и другими звуками.
Специально ловил и сделал кадров 15, пока совпал удар, развёртка осцика и момент съёмки.
Зато видно, что батарея конденсаторов хорошо держит питание.
Типа импульсный сигнал.
А, Вы решили, что это усилитель из синуса такое свинство делает?
То, что обведено красным - это следствие и причина.
Попробуйте запитать дифкаскад через батарейку 1,5 вольт (т.е., вместо правой перемычки поставить батарейку) - уже будет гораздо лучше.
А можно добавить четыре диода и четыре электролита - и сделать дополнительное питание +-36 вольт, для питания дифкаскада и источника тока (через диод зарядить конденсатор вольт-добавки от точек 3' и 4' трансформатора, этой вольт-добавкой через диод зарядить доп. конденсатор фильтра до 36 вольт. То же самое - для 3 и 4.)
Последний раз редактировалось old_hippie 11 апр 2017, 12:34, всего редактировалось 2 раза.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Тут дело не в мощности как таковой, а в перегрузочной способности и динамическом диапазоне.Самый ! писал(а):- а посмеяться ?!tutochkin писал(а):Подпишусь на тему пожалуй. Хотя не понятно зачем из У101 выжимать 50Вт.
Тут же одни теоретики схлестнулись. Пусть позабавятся.
Ведь как Бриг по моще будет- а легче и меньше раза в два !
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Вы, похоже, мыслите категориями полупроводниковых МС, в которых резисторов в 99% случаев нет, а есть транзисторы в диодном включении с различной степенью легирования. Они, опять-таки по определению, обладают свойствами источников токов (с чем иногда приходится бороться).FAI4 писал(а):- я имел ввиду резистивную нагрузку,old_hippie писал(а):Ох.
Реальный источник тока делается с помощью источника опорного напряжения.
В коем и присутствует резистор, который ведет себя точно так, как Вы описали.
В этом случае ток линейно будет снижаться при снижении напряжения (между например шиной питания "+" и верхней точкой амплитуды сигнала)
Источник тока может быть построен например на токовом зеркале (без всяких резисторов).
Тогда до остаточного напряжения в 0,3 вольта от шины "+" никакого снижения тока не будет
А тут - резисторы честные.
=)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
В ИС - такие же транзисторы и резисторы, как и на рассыпухе.old_hippie писал(а):Вы, похоже, мыслите категориями полупроводниковых МС, в которых резисторов в 99% случаев нет, а есть транзисторы в диодном включении с различной степенью легирования. Они, опять-таки по определению, обладают свойствами источников токов (с чем иногда приходится бороться).А тут - резисторы честные.
=)
Просто если в нагрузке резистор - он будет плавно снижать ток при снижении перепада на нем (ограничение будет плавным)
Если в нагрузке стоит транзистор в режиме источника тока, то он будет держать ток неизменным, пока перепад К-Э не снизиться до 0,3..0,5 Вольт, а потом резко сбросит ток до нуля.
Вследствие этого и произойдет РЕЗКОЕ обрезание на источнике тока. а на резисторе будет ПЛАВНОЕ обрезание (о чем я выше несколько раз говорил)
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Вы утверждаете, что в ПП МС используются металлопленочные резисторы?FAI4 писал(а):В ИС - такие же транзисторы и резисторы, как и на рассыпухе.old_hippie писал(а):Вы, похоже, мыслите категориями полупроводниковых МС, в которых резисторов в 99% случаев нет, а есть транзисторы в диодном включении с различной степенью легирования. Они, опять-таки по определению, обладают свойствами источников токов (с чем иногда приходится бороться).А тут - резисторы честные.
=)
Сильно.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6844
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
- при чем здесь микросхемы?Mika писал(а):Похоже, FAI4 застрял в эпохе гибридных микросхем.
Я же рассказывал о резистора и транзисторах.
ЗЫ. В гибридных ИС Закон Ома работает точно также.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Радиотехника У-101 - Модернизация.
Только R в них не R, а R(U).FAI4 писал(а):
ЗЫ. В гибридных ИС Закон Ома работает точно также.
Поэтому закон Ома считается несколько сложнее.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко