Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Levis
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 03:17
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#101

#101 Непрочитанное сообщение Levis » 21 окт 2017, 19:16

Здравствуйте. Починяю потихоньку Амфитоники благодаря вашим подсказкам. Позвольте между делом вопрос, прошу прощения за то что не совсем в тему отечественной электроники !
Для меня вопрос сложный - что за класс усилка в приложенной картинке и на сколько он качественен, супер подробности раверное не стоит расписывать. Спасибо за ответ специалистам. Изображение

Levis
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 03:17
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#102

#102 Непрочитанное сообщение Levis » 21 окт 2017, 20:39

Но это явно не класс А если наверное такой накрученый

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#103

#103 Непрочитанное сообщение decoder » 21 окт 2017, 23:55

впечатление что эту хрень какой то параноик рисовал...посмотрите на резисторы в оос с нестандартными номиналами и мрачными допусками и кондюки обязательно подписанные под 1киловольт!!! зато в оос ему не в падлу было вмандить электролиты даже не зашунтированные керамикой или плёнкой :jokingly: ! даже в веге у122 серьёзнее сделано. в общем на первый взгляд смотрится как взаправдешнее вологодское сливочное масло но намазав на хлеб жрать вы это не станете ... :girl_hosp :laugh:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Levis
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 03:17
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#104

#104 Непрочитанное сообщение Levis » 22 окт 2017, 01:58

Не должен я здесь это продолжать но дюжа интересно стало... Это не вся схема - я кусок вырезал. это усилок одной из именитых фирм 2003г. Параметры заявлены как THD 0,03 \ Дампинг 300 на 8 ом \ Сигнал\шум 95дБ ( 1W ) и 125дБ на rated power \ частотка при 20-20000 0\-0,2дБ моща 140 вт на канал питание - +62в
Что так все плохо ??? Как так ?! С такими параметрами особенно с дампингом в 300 сейчас усилок будет современный стоить выше 100тыс ?!

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#105

#105 Непрочитанное сообщение decoder » 22 окт 2017, 02:55

ну про 100 тышш конечно чересчур :money: ! да и параметры такие что сейчас далеко не всех удивишь...чаще всего лажа притянутая за уши :)
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#106

#106 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 окт 2017, 15:54

Levis писал(а):Не должен я здесь это продолжать но дюжа интересно стало... Это не вся схема - я кусок вырезал. это усилок одной из именитых фирм 2003г. Параметры заявлены как THD 0,03 \ Дампинг 300 на 8 ом \ Сигнал\шум 95дБ ( 1W ) и 125дБ на rated power \ частотка при 20-20000 0\-0,2дБ моща 140 вт на канал питание - +62в
Что так все плохо ??? Как так ?! С такими параметрами особенно с дампингом в 300 сейчас усилок будет современный стоить выше 100тыс ?!
"дампинг фактор" от схемы зависит только на 10..20%, а остальное - от того как собран усилитель

Даже если вы готовый усилитель возьмете и соедините его с акустикой обычными проводами,
(да плюс еще эрзацные провода внутри акустики), то с 300 свалитесь сразу на 20...40.

Во многом выходное сопротивление УМ зависит от мощности БП, фильтрующих емкостей, толщины и длины соединительных проводов...
Не забывайте Закон Ома

Levis
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 03:17
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#107

#107 Непрочитанное сообщение Levis » 22 окт 2017, 17:03

Честно говоря я и ждал Вас, FIA4 - как бы вы оценили качество схемотехники по приведенной мной схеме ? Этот усь чисто мощник - моноблоки ( никаких проводов кроме питающих нет, разъемы под АС и входные тюльпаны прямо на платах моноблоков \ задней стенке ) с общим стабилизированным питальником на конкретном тороиде и 80 тыс мкф суммарной емкости. Но 2003 год и что ? Такой новодел сейчас в такую сумму влетит... Интересно как по качеству схемотехника моноблока по схеме ! Я не силен настолько..... Да простит меня администрация что не по теме форума !

Levis
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 03:17
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#108

#108 Непрочитанное сообщение Levis » 22 окт 2017, 17:53

Да, я рассматриваю этот усь к приобретению как апгрейд после усей ссср, поэтому при сравнении заведомо исключаю упоминание брэнд-нэйма для исключения влияния этого имени. Параметры конечно параметрами, но хотелось бы понять что именно получается из того как сделана схемотехника ПО его СХЕМЕ. Надеюсь тема такого сравнения, хоть оно наверное и не совсем корректно ) здесь не возбраняется ?

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#109

#109 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 22 окт 2017, 17:55

Обыкновенная "полностью симметричная" схема.
Что её обсуждать?
Ничего особенного и "супер-параметричного".
Год рождения исходного образца - примерно 1975 год.
Ежели полазите по всемирной помойке, столько схем накачаете,
что жизни не хватит "пообсуждать".
Понравилась - паяйте.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Levis
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 03:17
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#110

#110 Непрочитанное сообщение Levis » 22 окт 2017, 18:01

Samodelkin, я не выбирал схему для "спаять", а нашел схему чтоб понять - стоит ли купить такой готовый !

Levis
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 03:17
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#111

#111 Непрочитанное сообщение Levis » 22 окт 2017, 18:11

Если конкретнее - получу ли я от этого усилка 2003г звук качественнее чем например у ресивера ОНКИО 2014г выпуска, с магазинной стоимостью именно на сегодняшний день в 50тыс ?!
И в таком ракурсе меня интересует понять сравнение кроме сравнения с усями ссср

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#112

#112 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 окт 2017, 19:46

Levis писал(а):Честно говоря я и ждал Вас, FIA4 - как бы вы оценили качество схемотехники по приведенной мной схеме ?
Интересно как по качеству схемотехника моноблока по схеме !
- в целом неплохая схема.

Данный усилитель скорее спроектирован на очень большую выходную мощность (видимо где-то 200...400 Вт)
(на схеме не указано напряжение питания выходных каскадов - нельзя сделать более точную оценку)

Близким аналогом по данной схемотехнике усилителя является "Амфитон 50УМ-104-стерео"
(схемы практически идентичны)

Отличие:
У Амфитона в первом дифкаскаде стоят полевики - дает побольше линейность

В данной схеме в УН стоят каскоды (у Амфитона этого нет) - также добавка к качеству (высокая скорость нарастания выходного напряжения)

Также у Амфитона 3 каскада эмиттерных повторителей, а здесь - 4.
Это связано с задачей получения большой выходной мощности,
но увеличение числа повторителей в целом не очень хорошая идея.

Наиболее важно насколько БП сможет обеспечит нужную мощность.
Т.е. на высокой мощности скорее БП будет определять возможности усилителя, а не схемотехника.

Если вам не нужна экстремальная мощность (от 200 Вт), то смысла переплачивать за такой усилитель нет никакого.

Я бы оценил совокупное качество этого усилителя на уровне линейки Корветов.
Не забывайте Закон Ома

Levis
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 03:17
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#113

#113 Непрочитанное сообщение Levis » 22 окт 2017, 21:38

Грамотного и слышащего вопрос, человека видно сразу... Я как и уже отписывал - питание 62 вольта двухполярки, мощнейший трансформатор ТОР, усь может вывалить БЕЗ проблем 2х200 ватт, но меня интересует его качество и в эту пользу 80тыс мкф в питальнике. А что тогда лучше по качеству будет при опять же при всех равных - этот готовый усь или известная "оплеуха микрухам" ?! Такие же тошибовские транзисторы в выходниках стоят к примеру.... Разницу в моще и питальник сейчас не рассматриваю !

Levis
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 03:17
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#114

#114 Непрочитанное сообщение Levis » 22 окт 2017, 22:42

FAI4, благодарю за избавление от возможной 3х кратной затраты денег !!! Не могли бы вы подсказать какой из усей ссср является наиболее качественным в рамках средней на канал мощности достаточной для озвучки комнаты 20м2 ? Все с ума сходят по Бригам как я недавно выяснил....?! Вышеупомянутый вами амфитон выбрать ? И если не затруднит - посоветуйте по какой схеме стоило бы ПОВТОРИТЬ - собрать\спаять самому усилитель с приоритетом на качество НЕ ниже ссср-овских на импортной эл базе ?! Моих познаний и времени пока хватило пред-выбрать оплеуху микрухам :-) Аудиофильством не болею, слух обычный, руки прямые, с усидчивостью в порядке, но в схемотехнике как спец - далеко не профи.

Levis
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 03:17
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#115

#115 Непрочитанное сообщение Levis » 22 окт 2017, 23:25

Практически в текущее время я и занимаюсь неспешно имеющимися 2-мя амфитонами А1-01, но почему одновременно не стремиться к лучшему и не рассматривать варианты - это разве плохо ?! И я бы не сказал что я так уж прям "раскидываюсь" - и чинить имеющееся и сравнивать если покупать и рассматривать вариант для самостоятельного повторения !? Почему нет ? Если отчасти не по теме \ не к месту - больше конечно соглашусь, но изначально уже сам себя и "оказачивал"

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#116

#116 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 окт 2017, 11:29

Levis писал(а): И если не затруднит - посоветуйте по какой схеме стоило бы ПОВТОРИТЬ - собрать\спаять самому усилитель с приоритетом на качество НЕ ниже ссср-овских на импортной эл базе ?!
- мне нравится новый усилитель Зуева.
("УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.)

у этого усилителя много вариаций, в т.ч. и на импортной элементной базе.
Более подробно можно почитать здесь
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1433&page=6


ЗЫ. По поводу "импортной" элементной базы - я не фанат импорта.
Полагаю, что и на нашей элементной базе вполне можно обеспечить качество
(потому как скорость и масса электрона одинаковы что в импортных транзисторах, что в наших)

Если только не идет речь о предельных параметрах
(малошумящие ОУ и транзисторы, либо транзисторы с большими токами)

ЗЫ2, Утверждать что какой-то усилитель лучше других - неблагодарное дело (особенно на этом форуме)
Всегда найдет кто-то с совершенно обратным мнением.
Можно найти соответствующую тему, неоднократно поднимавшуюся "какой усилитель лучше" (в вариацих)...
Не забывайте Закон Ома

Levis
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 03:17
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#117

#117 Непрочитанное сообщение Levis » 23 окт 2017, 16:19

На мой скромный взгляд, и не как знатока усилков, FAI4 ( спасибо ему что отзывается )ответил гораздо грамотнее ( "мне нравится" ) чем я задал вопрос - "какой лучше", хотя и имел в виду его мнение, и в любом случае - его ответы ( именно с обоснованиями ) по фирменному усилку про который я спрашивал прежде - ни в какое сравнение не идут с вашими, Фленжер, ответами ( они ни о чем, а просто подколоть...зачем то и показать свою "грамотность" ). С вами соглашусь только как и со мнением Самоделкина в одном - "а как все хорошо начиналось"...
Но и это - в мой огород а не к FAI4

Levis
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 03:17
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#118

#118 Непрочитанное сообщение Levis » 23 окт 2017, 18:45

"Такой" амфитон абсолютно не нуждается в "модернизации" ! Надо "эксплуатировать" как есть !!! :-)))))

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#119

#119 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 окт 2017, 18:50

Но "омолодить" бы не помешало...
Не забывайте Закон Ома

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#120

#120 Непрочитанное сообщение Adi » 03 ноя 2017, 22:57

Попался мне в руки Амфитон А1-01-1, выпуск январь 1981г. из первой сотни. Сзади эмблема в форме трезубца, насколько понял - ульяновского производства. На платах (из злобного гетинакса) места элементов никак не промаркированы. Но что странно, так это то, что с завода неправильно распаяны провода на акустику: тире - это плюс, точка - минус (корпус). Предыдущий владелец сказал мне, что у него звук какой-то не тот, ну наверняка из-за напутанной фазировки разъемов на акустику. Кондеры по питанию стояли групповые 4х1000мкф в одном, хотя бытует мнение, что такие кондеры ставили только во львовские уси. Транс тихий - это радует. Выходные транзисторы 818/819 в "пластике". Напруги по питанию довольно высокие +-31,5В. А там(еще до стабилизации), где должно быть 48.7В согласно схемы для А1-01-2У , у этого уся 57.5В.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#121

#121 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 ноя 2017, 10:49

Adi писал(а):Но что странно, так это то, что с завода неправильно распаяны провода на акустику: тире - это плюс, точка - минус (корпус). Предыдущий владелец сказал мне, что у него звук какой-то не тот, ну наверняка из-за напутанной фазировки разъемов на акустику.
если в обоих каналах одинаково, то на звуке это НИКАК не сказывается.
Напруги по питанию довольно высокие +-31,5В.
- это очень хорошо.
Тогда УМ должен выдавать почти до 50 Вт.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#122

#122 Непрочитанное сообщение Илья80 » 05 ноя 2017, 21:30

Levis писал(а):"Такой" амфитон абсолютно не нуждается в "модернизации" ! Надо "эксплуатировать" как есть !!! :-)))))
100%


Имею пару рабочих экземпляров, с танталовыми конденсаторами :boast:
проблемы были исключительно в дохлых электролитах и свёрнутых регуляторах громкости,
такими уж достались. хрипы и трески из-за входного селектора.
Один работает ежедневно.
Чудес не бывает!

ctulxu
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#123

#123 Непрочитанное сообщение ctulxu » 07 ноя 2017, 09:28

Adi писал(а):Попался мне в руки Амфитон А1-01-1, выпуск январь 1981г. из первой сотни. Сзади эмблема в форме трезубца, насколько понял - ульяновского производства. На платах (из злобного гетинакса) места элементов никак не промаркированы. Но что странно, так это то, что с завода неправильно распаяны провода на акустику: тире - это плюс, точка - минус (корпус). Предыдущий владелец сказал мне, что у него звук какой-то не тот, ну наверняка из-за напутанной фазировки разъемов на акустику. Кондеры по питанию стояли групповые 4х1000мкф в одном, хотя бытует мнение, что такие кондеры ставили только во львовские уси. Транс тихий - это радует. Выходные транзисторы 818/819 в "пластике". Напруги по питанию довольно высокие +-31,5В. А там(еще до стабилизации), где должно быть 48.7В согласно схемы для А1-01-2У , у этого уся 57.5В.
переключатель сети наверное стоит на 220в?а в сети то больше...с трансформатора должно идти по 20в переменного,а постоянного +-28в.на стабилизатор кажись вольт 48 приходит,уходит 42в по нормативу.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#124

#124 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 ноя 2017, 10:03

Прада ли то что в первых Амфитон А1-01 питание оконечников было более +/-30 Воль
(а не 27 вольт как обычно)?
Не забывайте Закон Ома

ctulxu
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#125

#125 Непрочитанное сообщение ctulxu » 07 ноя 2017, 10:55

не знаю как в первых,но вот трансформатор был у меня от амфитона 81года,я подключал к нему платы ум от такого же амфитона и ремонтировал в более комфортных условиях,тк заводская компоновка это немного не позволяет.напряжение на фильтрующих кондерах +-28в было.и тоже самое было в амфитоне 25у-101-3 88гв,а вот в 25у-101-1 86гв не помню уже.

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#126

#126 Непрочитанное сообщение Adi » 08 ноя 2017, 11:01

ctulxu писал(а):переключатель сети наверное стоит на 220в?а в сети то больше...с трансформатора должно идти по 20в переменного,а постоянного +-28в.на стабилизатор кажись вольт 48 приходит,уходит 42в по нормативу.
Да, переключатель сети был установлен на 220В. Когда установил переключатель в положение 240В, то напряжения по плечам стали +-29.1В, там где д.б. 48.7В теперь 54В.(было 57.5В).

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#127

#127 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 ноя 2017, 11:41

Вообще в Амфитон А1-01 оригинальная схема первого Шушурина.
Спроектирован под питание +/- 35 вольт.

Радиаторы также достаточной площади под 2 х 50 Вт.

Зачем при производстве снизили напряжение питания и понизили выходную мощность?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
С. Михалыч
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 00:09

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#128

#128 Непрочитанное сообщение С. Михалыч » 08 ноя 2017, 23:40

Не так давно приносили А1-01 в ремонт, пломбы завод. В то время тож чудили)) платы УМ стояли одна с металлом ГМ а вторая плата уже с ТО-220 :crazy: раньше такого за столько лет не попадалось :dntknw:
Как то так....

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#129

#129 Непрочитанное сообщение Murmul » 09 ноя 2017, 19:23

С. Михалыч писал(а):Не так давно приносили А1-01 в ремонт, пломбы завод. В то время тож чудили)) платы УМ стояли одна с металлом ГМ а вторая плата уже с ТО-220 :crazy: раньше такого за столько лет не попадалось :dntknw:
Наверное послепердестроечного времени, эпохи полного развала в умах и делах :)
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#130

#130 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 ноя 2017, 09:35

В ранних версиях скорее стояли пластиковые транзисторы.
А железо -это позднее.

Если не прав - поправьте.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
С. Михалыч
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 00:09

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#131

#131 Непрочитанное сообщение С. Михалыч » 10 ноя 2017, 21:26

FAI4 писал(а):В ранних версиях скорее стояли пластиковые транзисторы.
А железо -это позднее.
У меня есть где то свой, по моему с ТО-220, надо найти и год выпуска глянуть...
Как то так....

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#132

#132 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 11 ноя 2017, 12:52

Adi писал(а):Попался мне в руки Амфитон А1-01-1, выпуск январь 1981г. из первой сотни. Сзади эмблема в форме трезубца, насколько понял - ульяновского производства. ... Кондеры по питанию стояли групповые 4х1000мкф в одном, хотя бытует мнение, что такие кондеры ставили только во львовские уси. ...
Именно так. Ульяновский завод никогда не ставил такие конденсаторы .
Это львовское творение и трезубец тому подтверждение.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
С. Михалыч
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 00:09

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#133

#133 Непрочитанное сообщение С. Михалыч » 11 ноя 2017, 22:09

ГОГА рижский писал(а):Это львовское творение и трезубец тому подтверждение.
Я почему то думал что последняя буква У в более поздних версиях обозначала что он Ульяновский. Но вот а фото что то подобие нынешнего герба Украины.
Какая то не стыковка... либо это не трезубец, либо У не обозначало Ульяновский :dntknw:
http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/amfiton_a1_01_2u_2.jpg
Как то так....

Leopold66
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 23:16
Откуда: Украина. г.Золотоноша.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#134

#134 Непрочитанное сообщение Leopold66 » 11 ноя 2017, 22:14

ГОГА рижский.
1981год выпуска это время СССР, за шильдик
с тризубом можно было и под статью угодить.

Пардон за оффтоп.

Аватара пользователя
С. Михалыч
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 00:09

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#135

#135 Непрочитанное сообщение С. Михалыч » 13 ноя 2017, 00:30

Leopold66 писал(а):1981год выпуска это время СССР, за шильдик
с тризубом
Ну в общем да, в 81 этого еще и в подсознании не было, даже во Львове. А там хз.))
Все же склоняюсь что это какой то Ульяновский знак.
Как то так....

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#136

#136 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 13 ноя 2017, 06:21

Leopold66 писал(а):за шильдик
с тризубом можно было и под статью угодить
Этот логотип больше напоминает четыре линзы, чем трезубец
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#137

#137 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 13 ноя 2017, 13:12

Да, вы правы - эмблема типа трезубца - это ульяновский завод ( только что посмотрел )))
Но, НИКОГДА!!!, никогда в ульяновские Амфитоны не ставили эти электролиты.4х1000 Мкф
Всегда были 2200х63в две штуки в каждом канале. Ещё ульяновцы любили экспериментировать с УПЗ - то тантал (ЭТО) поставят, то какие-то невиданные кондёры из звёздных войн воткнут. И что-то не припомню, что бы в ульяновских Амфитонах стояли бы 18,19 ГМ - только Г ( пластмассовые )
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#138

#138 Непрочитанное сообщение Adi » 14 ноя 2017, 11:50

У мну на Амфитоне стояли 3 кондера по питанию "четыре в одном". Два на УМ-ах и один на остальную периферию, прикрученный к корпусу. Одна часть (2х1000) его "умерла", но 2 других незадействованных еще были живые. Хотел перекинуть на живые, пока выпаивал накрученные провода с дохлых, оставшиеся померли, видимо за компанию.
Фотка части спины моего экземпляра.

Изображение
С. Михалыч писал(а): Я почему то думал что последняя буква У в более поздних версиях обозначала что он Ульяновский.
Сподручнее было бы добавить в название обозначение УАЗ - типа Ульяновский амфитоновый завод. :jokingly:

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#139

#139 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 15 ноя 2017, 03:22

Ульяновские усилители имели особенность - входные кабели УМ заканчивались разъёмами. Во львоских - просто концы на пайке. И второе отличие - это выходные транзисторы впаивались в маленькую платку. Во львоских провода запаивались прямо на выводы транзисторов.
Ещё регулятор громкости в ульяновских Амфитонах был с переключателем -20 дб.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#140

#140 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 15 ноя 2017, 04:04

В Амфитонах измерение тока покоя имеет некоторую особенность.
Во первых, для измерения тока покоя по падению напряжения на эмиттерных резисторах УМ надо вытащить из корпуса.
Во вторых, мне этот метод не нравится и я им никогда не пользуюсь.
Но я не настаиваю.
Далее, при непосредственном измерении тока надо учитывать, что на плате стоят конденсаторы по питанию и посему надо отпаять коллекторный вывод КТ819 и мерить ток. Ещё таким образом хорошо диагностировать первое включение.
Всё это хорошо видно на видео в начале темы.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#141

#141 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 15 ноя 2017, 04:13

Phlanger писал(а):819ГМ тёк, сцуко
Давайка по подробней.
Как это выражалось и почему встречный 818 не подавился от течки?
:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Adi
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#142

#142 Непрочитанное сообщение Adi » 15 ноя 2017, 07:51

Имеющийся у мну амфитон значит гибрид, т.к. имеет признаки, как ульяновского, так и львовского заводов. На
УМах все провода запаяны, никаких разъемов нет. Выходные транзисторы не имеют плат, провода припаяны непосредственно к выводам транзисторов. Регулятор громкости имеет переключение -20Дб, что обозначено на лицевой панели. Напомню, аппарат из первой сотни - период ввода усилителя в производство, вероятно поэтому имеет признаки разных заводов.

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#143

#143 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 19 ноя 2017, 16:39

Немного про модели данных усилителей
Информация с сайта "Отечественная радиотехника 20 века" http://www.rw6ase.narod.ru/00/us_b/amfiton_a1_01.html
"С 1983 года завод начал выпуск модернизированного усилителя "Амфитон A1-01-1-стерео", затем с 1985 года усилителя "Амфитон A1-01-2-стерео". С 1987 года Ульяновский механический завод начал выпуск усилителя "Амфитон A1-01-2У-стерео". Все модернизированные усилители имеют схожую конструкцию с базовой моделью, но информации по части из них нет".
В то же время

Исходя из инструкции по ремонту ДМП2.032.000 РД, 1984г.,
Изображение

номера после А1-01 означают цветовую расцветку усилителя

Изображение

Модели "2У" черные, выпускаемые Ульяновским заводом, основное отличие от модификации А1-01-2, возможность уменьшить громкость звука на 20 Дб ручкой громкости.
Получается, что никакого усовершенствования "некого усилителя Амфитон А1-01 стерео" вовсе не было, это всего лишь его цветовые модификации
А вот отличия модели А-01-1 (2,2У) и У-101-1 (2) имеются (см. пост ниже)

Стоить отметить, что неверно указаны и годы выпусков усилителя, к примеру, Амфитон A1-01-2У-стерео есть и 1983 года выпуска, хотя указано, что выпуск с 1987 года, А1-01-2 не мог выпускаться с 1985 года, поскольку имеются усилители данной модели и 1984 года.
Последний раз редактировалось DimasAtl 24 ноя 2017, 13:32, всего редактировалось 9 раз.
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#144

#144 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 23 ноя 2017, 19:50

К вопросу об усилителях Амфитон а1-01 (1,2,2У) и Амфитон у-101-1
Прочитал интересное утверждение:
"Усилитель Амфитон А1-01, другие модификации А1, У101-1 выпускались почти 10 лет. Если сравнить то, с чего начинали (А1 1982г.например) и У101-1 1988 г. выпуска, получается несомненное улучшение качества схемных решений, качества сборки, комплектующих, а значит и звука.
Все У-101-1 выпущены позже А1-01-2. Таким образом платы преда на них стоят правильно доработанные заводом и нашего вмешательства не требуется".

Источник: http://vega-brz.ru/products/1828925

Проанализировав схемы данных усилителей, выявилось следующее
Пред от У-101
Изображение

Пред от У1-01
Изображение

Пред от У1-01 вариант 2
Изображение

В У-101 в отличие от У1-01
- в первом каскаде был убран конденсатор С3 на 5 мкф, изменены номиналы резисторов R4 и R5;
- конденсатор С8, вместо электролита на 1 мкф (в схеме № 2 - 5 мкф.), установлен неполярный (пленочный?) на 0,47 мкф.
- исключен R14
- установлен неполярный электролит на 5 мкф. с19 вместо полярного той же емкостью
- изменения по последнему каскаду (особенно по сравнению со вторым вариантов схемы У1-01), в том числе и по электролиту на выходе 5 мкф. против 20 мкф.

Какая по вашему мнению схема предварительного усилителя "более удачная" и соответственно лучшая в качестве звука?
Последний раз редактировалось DimasAtl 24 ноя 2017, 15:33, всего редактировалось 9 раз.
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#145

#145 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 24 ноя 2017, 15:57

Почитав форумы, отзывы владельцев усилителей Амфитон А1-01-х и У-101-1 пришел к выводу, что возможно, различие в звучании данных усилителей вызвано разнообразием схемных решений предварительных усилителей (см. пост: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1932830#p1932830)
С учетом наилучшей оценки преда в У-101-1, предложу следующий вариант модернизации предварительного усилителя Амфитона А1-01-х

1. Конденсаторы по питанию С1 и С18 заменить на 47 мкф. х 63 вольта
2. Транзисторы V4, V5, V6, V7 заменить на малошумящие BC550, транзистор V3 на BC560
3. Разделительный электролитический конденсатор С3 (на 5 мкф.) исключить, изменить номиналы резисторов R4 - 6.2к, R5- 1.2к
4. R14 - исключить
5. Электролитический конденсатор С8 заменить на пленочный конденсатор емкостью 1 мкф (либо 0,47 мкф.)
6. Электролитические конденсаторы С11, С17, С19 заменить на пленочные емкостью 4.7 мкф (в итоге в схеме не остается не одного разделительного электролитического конденсатора)
7. R22 убрать и поставить номиналом 390К согласно приведенной схеме

Если номиналы конденсаторов С13, С14, С 12, С16 отличаются от приведенной, то следует их привести в соответствие с номиналами, указанными на данной схеме.

Аргументированная конструктивная критика и предложения приветствуются.

Так же для всех желающих, выкладываю архив, который содержит:
1. Инструкцию по эксплуатации усилителя А1-01 (отличная от той, что представлена на сайте "отечественная радиотехника 20 века")
2. Инструкцию по ремонту усилителя А1-01 стерео
3. Три версии различных схем усилителя
https://yadi.sk/d/BJoKsAu33PzhwS
Последний раз редактировалось DimasAtl 25 ноя 2017, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#146

#146 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 ноя 2017, 17:24

DimasAtl писал(а):Почитав форумы, отзывы владельцев усилителей Амфитон А1-01-х и У-101-1 пришел к выводу, что возможно, различие в звучании данных усилителей вызвано разнообразием схемных решений предварительных усилителей (см. пост: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1932830#p1932830)
- собственно схемное решение там неизменно.

Большинство предлагаемых изменений - "ни о чем"
(практически не на что не влияет)

Разберем подробнее:
1. Конденсаторы по питанию С1 и С18 заменить на 47 мкф. х 63 вольта
- увеличение фильтрующих емкостей по питанию полезно (но не более)
На качество звука практически никак не влияет.
Уж если кардинально - выкинуть стабилитрон на 24 вольта (обеспечивающий стабилизацию входных цепей) и поставить туда стабилизатор 7824
2. Транзисторы V4, V5, V6, V7 заменить на малошумящие BC550, транзистор V3 на BC560
- возможно.
Стоят КТ3102/3107 с индексом А,Б. Если их заменить на Е,Д,Ж ,то Кш будет равен BC550/560, но могуь не выдержать по напряжению питания (до 20..25 вольт)
3. Разделительный электролитический конденсатор С3 (на 5 мкф.) исключить,
- плохая идея.
На регуляторы тембров будет попадать постоянная составлящая - дополнительные шумы обеспечены...
изменить номиналы резисторов R4 - 6.2к, R5- 1.2к
- это на звук также никак не влияет.
При таком изменении просто увеличивается Кус входного усилителя (с 4-х до 6 раз)
Дает некий запас по уровню сигнала.
Если источник сигнала большого уровня (УМ проектировался под входной сигнал 0,25 вольт, а сейчас подают 0,5...2 вольта на вход), то может быть нужна будет обратная замена
4. R14 - исключить
- я бы не стал.
Опять полностью отключаем работу с постоянной составляющей в теброблоке.
Как результат - "шуршение" при регулировках тембра.
5. Электролитический конденсатор С8 заменить на пленочный конденсатор емкостью 1 мкф (либо 0,47 мкф.)
6. Электролитические конденсаторы С11, С17, С19 заменить на пленочные емкостью 4.7 мкф (в итоге в схеме не остается не одного разделительного электролитического конденсатора)
- это всегда полезно.
С8 тогда уж тоже поставить 4,7 мкФ (чтобы не терять НЧ)
7. R22 убрать и поставить номиналом 390К согласно приведенной схеме
- особой роли не играет.
2,2 МОм оказывает меньшее влияние на звук, чем 390 кОм.
(резистор нужен только чтобы убрать постоянную составляющая с переключателя фильтров. Там можно ставить любой большой номинал 0,3....10 МОм)
Этот резистор предотвращает "щелчок" в акустике при включении/отключении фильтра.
Если номиналы конденсаторов С13, С14, С 12, С16 отличаются от приведенной, то следует их привести в соответствие с номиналами, указанными на данной схеме.
С12...С14 - задают пороги срезания фильтров - дело вкуса.
С16 просто проходной.
От его номинала мало что зависит, лишь бы не менее 5 мкФ
Его заменить на пленочный, как и другие в п.6


ЗЫ, подход к "улучшению" за счет механического синтеза из разных схеме - тупиковая ветвь.
Так пытаются делать, когда не понимают сути происходящих процессов внутри схемы и не могут рассчитать работку каскадов/фильтров
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#147

#147 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 24 ноя 2017, 18:02

3. Разделительный электролитический конденсатор С3 (на 5 мкф.) исключить,
- плохая идея.На регуляторы тембров будет попадать постоянная составлящая - дополнительные шумы обеспечены...


Тем не менее, в У-101 именно так и сделано.... смысл установки данного конденсатора мне понятен, тем не менее его посчитали необходимым исключить....
С12...С14 - задают пороги срезания фильтров - дело вкуса.
С16 просто проходной.
От его номинала мало что зависит, лишь бы не менее 5 мкФ
Его заменить на пленочный, как и другие в п.6
С16 - опять же в схеме У-101 (и в одной из модификаций А1-01) имеет значение 0,47 мкф.

Спасибо за высказанное мнение.
Исходя из Вашей позиции, получается, что предварительный усилитель у-101, кроме ухудшения схемотехники, ни к чему не ведет...
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#148

#148 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 ноя 2017, 18:12

DimasAtl писал(а):С16 - опять же в схеме У-101 (и в одной из модификаций А1-01) он имеет значение 0,47 мкф....
- это зависит от входного сопротивления последующего каскада.

Если там 10 кОм - тогда нужно 5 мкФ
а если 100 кОм, то можно обойтись и 0,47 мкФ (в схеме входное сопротивление этого каскада 200 кОм - см. R16)
НО это нижний порог.
Чем больше емкость - тем больше полоса в области НЧ
Исходя из Вашей позиции, получается, что предварительный усилитель у-101, кроме ухудшения схемотехники ни к чему не ведет...
- нет там ухудшения.
Это все косметические изменения (не меняют качества звука)

Возможно изначально промышленность не могла освоить производстве емкости 4,7 мкФ (были огромного размера) - потому ставили электролиты,
а потом удалось наладить производство пленочных 4,7 мкФ приемлемого размера...

Аналогично с электролитам 47 мкФ х 50В .
Они также были очень большие поначалу, потому не удобные для использования в конструкции, поэтому обходились 10мкФ х 50 Вольт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#149

#149 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 ноя 2017, 18:16

DimasAtl писал(а):2. Транзисторы V4, V5, V6, V7 заменить на малошумящие BC550, транзистор V3 на BC560
транзисторы V4, V6, V7 в схеме работают как эмиттерные повторители (согласующие каскады с Кус=1),
поэтому на уровень шума практически никак не влияют.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#150

#150 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 24 ноя 2017, 18:18

нет там ухудшения. Это все косметические изменения (не меняют качества звука)
Как вы считаете, исходя из схемотехники предварительного усилителя Амфитона, улучшение качества звука невозможно без серьезных изменений?
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Ответить