Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#201

#201 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 дек 2017, 16:40

Так вот, эти измерения в данном случае как раз и безсмысленны: НЕТ изменяемого ТОКА В НАГРУЗКУ.
Да, да: переменный сигнал всегда вызывает изменение тока в схеме, поскольку при сигнале на фильтрах питания (конденсаторе) выделяется огибающая, а при "молчании" и в синусе - её НЕТ. Т.е. есть варианты (напр. УП У 101), когда без сигнала или при синусе всё прекрасно, а музыка С БОЛЬШИМ ДИНАМИЧЕСКИМ диапазоном и ШИРОКОЙ ПОЛОСОЙ звучит безобразно из-за вылезающих провалах питания при бросках тока в схеме.
Щас в любом случае ИМС должна справиться с этом, как и ИМХО ранее стабилизатор на стабилитроне.
Только широкополосный сигнал с большим динамическим диапазоном (и нагрузкой) позволяет оценить стабильность питания.
Шунтировать питание (стабил. и электролиты) следует КЕРАМИКОЙ, ибо она имеет более низкую индуктивность по сравнению с плёнкой (обр.- см. цифровые схемы), а в звуке наоборот, именно плёнку- ибо из-за большого динам. диап. и широкой полосы керамика "резонирует" на ВЧ.
Так следует оценивать и др. "доработки", отталкиваясь от реального сигнала.
Просто померять режимы по постоянному току следует в случае неработоспособности аппарата.

Рекомендую просмотреть http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=93525 и не отталкиваться от мнения чистых теоретиков, почерпнувших "знания" из справочников без реальной аппаратуры: влияние "шума" стабилитрона в цепи питания скажется меньше, чем положения звёзд.
Иначе- надо исключить все стабилитроны из звуковой аппаратуры, ещё хуже дела со стабилизаторами-усилителями тока, оные будут усиливать этот шум. :ROFL:

Удачи. :)
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#202

#202 Непрочитанное сообщение rippi » 16 дек 2017, 23:06

Самый ! коллеги просто не понимают смысла когда (и зачем) применяется стабилизатор напряжения, а когда фильтр, - RC , LC или на п\п.
Они "впендюривают" 7824 с током стабилизации 1,5 А в цепи питания первого каскада!
FAI4 писал о токах 2,5 мА, думаю реально он еще меньше, и тут, если уж Вы "зациклились" на стабилизаторе, ставьте шО то по меньше, например TL431, с Iст. до 100 мА...
А реально, при таких малых токах , фильтр RC с емкостью от 10 мкФ и выше чуток можно(47-100 мкФ), и всё господа хорошие, будет Вам счастье! :laugh:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#203

#203 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 дек 2017, 23:45

В оригинальной схеме стоит обыкновенный стабилитрон на 24 вольта, который сам по себе является генератором шума,
который затем давиться шунтирующей емкостью.
В итоге по питанию имеем пульсации и шумы на уровне 0,18 мВ

После установки интегрального стабилизатора, в том же месте шумы по питанию составили 0,12 мВ.


Самый! тут что-то непонятное о токах.
Там измерения произведены при отсутствии сигнла, но включенных каскадах (которые питаются от этого напряжения)
Там каскады работают в режиме "А" (напряжение на выходе каскадов установлено равным половине питания).
поэтому подача сигнала не изменит принципиально потребляемый ток.

Впрочем можно попросить DimasAtl произвести замеры пульсаций по питанию в случае обработки сигнала этими каскадами.

Например подать на вход 10кГц номинальным напряжением 0,25 вольт и посмотреть какие пульсации по питанию до и после переделки.
Также посмотреть как это напряжение ведет себя при НЧ сигнале (подать на вход 100 Гц например)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#204

#204 Непрочитанное сообщение rippi » 17 дек 2017, 10:27

...ладно коллеги, если вы такие "дотошные" ставьте для питания первых каскадов аккумуляторную батарею! :thumbs_up
А шО , берем оную от шуруповерта Интерскол на 18 вольт, заряжаем и на год точно хватит!
В корпусе Амфитон А1-01 места найдем, поскольку Дима оконечники из него удаляет.
И ноу прОблем по шумам-питанию! :dance2:

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#205

#205 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 17 дек 2017, 12:10

Источник сигнала: ГЗ-112, 0,25 вольт, синус
FAI4 писал(а):Например подать на вход 10кГц номинальным напряжением 0,25 вольт и посмотреть какие пульсации по питанию до и после переделки.
Предел измерений 30 мВ, переделанный канал

Изображение

Предел измерений 100 мВ, заводской канал
Изображение
FAI4 писал(а):Также посмотреть как это напряжение ведет себя при НЧ сигнале (подать на вход 100 Гц например)
Предел измерений 1 мВ, переделанный канал
Изображение

Предел измерений 30 мВ, заводской канал
Изображение
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#206

#206 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 дек 2017, 14:21

Стабилитрон хуже стабилизирует

на 10 кГц входного сигнала - проигрышь 7дБ
38 мВ против 9 мВ
Здесь шунтирующая емкость стабилитрону немного помогает.

на 100 Гц ситуация для стабилитрона заметно хуже
- проигрышь 41дБ (т.е. в 100 раз выше пульсации по питанию на стабилитроне)
27мВ против 0,25 мВ
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#207

#207 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 дек 2017, 10:41

rippi - да, клинический случай тут...
Не надо им мешать... :ROFL:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#208

#208 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 18 дек 2017, 10:57

Самый ! писал(а):rippi - да, клинический случай тут...
Не надо им мешать... :ROFL:
Видимо у Вас какой-то клинический случай, который никак вам не дает покоя... треп устраивать вы горазды, дельных советов от Вас не услышал не одного, в том числе и по теме данной ветки.
Желания выкладывать окончательную схему доработки предварительного усилителя у меня нет, как и выкладывать результаты замеров... что хотел я сделал, флудите дальше...
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#209

#209 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 дек 2017, 11:54

Так Вам вроде уже вежливо и максимально подробно ранее пояснили, что занимаетесь тратой времени и денег на вещи, абсолютно не связанные с качеством звука.
Извините, если обидел.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#210

#210 Непрочитанное сообщение la59 » 18 дек 2017, 15:55

В моём приобретённом как то А1-01 был убит стабилитрон но работало с фоном ,заменил на то что под рукой было Д-814 букву забыл .установил 41в но фон слегка слышен ,если ухо в колонку . Это не основной мой усилитель ,но может и сгодится идея коль ещё придётся открыть . Да и в любом другом сгодится если руки чесаться начнут .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#211

#211 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 18 дек 2017, 17:34

DimasAtl
Не обращай внимания!!!
Делай своё дело - будь караваном, а они... они пускай лають.
Именно так - наперекор всем - приобретается мастерство.
Даже, если расшибёшь голову об стену - не беда - вытри сопли с кровью и вперёд !!!
:drink: :crazy: :drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#212

#212 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 дек 2017, 10:29

"приобретается мастерство" ставить элементы со СТОКРАТНЫМ запасом по параметрам:
1,5 А при нагрузке 15-20мА ... Там и подать близкий ток нереально с УЖЕ стоящего стаба.
Смазывать масло...
Всё, отбой.
Всем удачи! :)
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#213

#213 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2017, 12:15

Самый ! писал(а):"приобретается мастерство" ставить элементы со СТОКРАТНЫМ запасом по параметрам:
1,5 А при нагрузке 15-20мА ... Там и подать близкий ток нереально с УЖЕ стоящего стаба.
- здесь достаточно взять микромощные 78L24.
У них выходной ток до 100 мА.
Они в маленьком корпусе (как КТ502/503)
Соответственно - дешевле по цене (т.к. главная составляющая цены - стоимость меди корпуса ТО-220)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#214

#214 Непрочитанное сообщение 5a200 » 03 янв 2018, 18:50

ГОГА рижский
Спасибо за тонкомпенсацию, попробовал, но мне кажется с вводом резистора звук ушёл в худшую сторону, на слух кажется середина просела, как и при включении ТК. Или кажется?
Резисторы убрал. Не понравилось.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#215

#215 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 03 янв 2018, 19:03

Можете попробовать сделать ТК, как в более поздних вариантах усилителя.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#216

#216 Непрочитанное сообщение 5a200 » 03 янв 2018, 19:36

Где глянуть реализацию?

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#217

#217 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 04 янв 2018, 19:46

5a200 писал(а):но мне кажется с вводом резистора звук ушёл в худшую сторону, на слух кажется середина просела, как и при включении ТК. Или кажется?
Не может такого быть, так как влияет только при нажатой кнопке ТК.
5a200 писал(а):Где глянуть реализацию?
Амфитон У-101
Изображение

Как вариант - по предложенной автором схеме попробуйте поставить резисторы вместо 15К на 10-11К и конденсаторы С2 и С4, вместо 0,033 мкф. - 0,022 мкф.
Интересно услышать - услышите ли изменения.
Последний раз редактировалось DimasAtl 04 янв 2018, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#218

#218 Непрочитанное сообщение 5a200 » 04 янв 2018, 19:53

Почему же не может быть, как раз резистор включается в цепь при отключенной кнопке ТК, для уравновешивания уровней громкости при включенной и выключенной кнопке ТК.
Вобщем пришёл к тому, что нафиг она тут не нужна эта ТК, без отводов на потенциометре громкости. Проще ручки темброблока крутнуть если слушаешь вечером на малой громкости.

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#219

#219 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 04 янв 2018, 20:00

5a200 писал(а):Почему же не может быть, как раз резистор включается в цепь при отключенной кнопке ТК, для уравновешивания уровней громкости при включенной и выключенной кнопке ТК.
Вобщем пришёл к тому, что нафиг она тут не нужна эта ТК, без отводов на потенциометре громкости. Проще ручки темброблока крутнуть если слушаешь вечером на малой громкости.
Да, так и есть... Не совсем я правильно выразился, а может быть и совсем не правильно... :yes:
Попробуйте сделать, как я написал выше.
Регулятор громкости стоит как раз с выводом под ТК.
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#220

#220 Непрочитанное сообщение 5a200 » 04 янв 2018, 20:25

Глянул на запасной регулятор, точно с отводом, это меняет дело, на печатке там вывод от ТК в свободном доступе есть не помните? Разбирать не охото.

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#221

#221 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 04 янв 2018, 20:31

5a200 писал(а):на печатке там вывод от ТК в свободном доступе есть не помните? Разбирать не охото.
Так под рукой
Изображение
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#222

#222 Непрочитанное сообщение Valensa » 09 янв 2018, 00:19

FAI4 писал(а):+41 вольт берется со стабилизированного источника (модуль А10)

Я бы предложил немного доработать штатный стабилизатор, чтобы снизить возможные шумы по питанию на выходе стабилизатора:
а) зашунтировать резистор R4 электролитом, чтобы загасить шумы, которые генерит стабилитрон V1 (которые затем точно "воспроизводятся" стабилизатором на его выходе)

б) соединить среднюю точку подстроечника регулировки напряжения (она же база V2) с выходом стабилизатора.
Это повысит в 2 раза Кос стабилизатора по переменному напряжению (соответственно во столько же раз повысится эффективность стабилизации)

Здесь нужна пара емкостей на 10...47 мкФ х 50 вольт
Никогда так не делайте.Оба пункта утопичны.Легко проверяется с осциллографом.
Шунтирование R4 резко повышает пульсации. Если хотите бороться с шумами стабилитрона , шунтируйте в этой схеме непосредственно сам стабилитрон.
При введении второго конденсатора между ползунком подстроечника и выходом стаба тоже резко подкидывает уровень пульсаций.Проверено.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#223

#223 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 янв 2018, 01:31

Valensa писал(а):
FAI4 писал(а):+41 вольт берется со стабилизированного источника (модуль А10)

Я бы предложил немного доработать штатный стабилизатор, чтобы снизить возможные шумы по питанию на выходе стабилизатора:
а) зашунтировать резистор R4 электролитом, чтобы загасить шумы, которые генерит стабилитрон V1 (которые затем точно "воспроизводятся" стабилизатором на его выходе)

б) соединить среднюю точку подстроечника регулировки напряжения (она же база V2) с выходом стабилизатора.
Это повысит в 2 раза Кос стабилизатора по переменному напряжению (соответственно во столько же раз повысится эффективность стабилизации)

Здесь нужна пара емкостей на 10...47 мкФ х 50 вольт
Никогда так не делайте.Оба пункта утопичны.Легко проверяется с осциллографом.
Шунтирование R4 резко повышает пульсации. Если хотите бороться с шумами стабилитрона , шунтируйте в этой схеме непосредственно сам стабилитрон.
При введении второго конденсатора между ползунком подстроечника и выходом стаба тоже резко подкидывает уровень пульсаций.Проверено.
- да наверное так лучше.

1. зашунтировать стабилитрон электролитом.
2. ползунок подстроечника - зашунтировать на Общий.
Не забывайте Закон Ома

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#224

#224 Непрочитанное сообщение Valensa » 09 янв 2018, 10:14

Да.Так хорошо получается.
В моём варианте вышло на стабилитрон 220мкфх63в и 47мкф на ползунок.
Да и ещё. В процессе манипуляций уложил кт814г. Его бетту уже не проверить. А поставил 2SB649 c беттой 200.Так вот пульсации на выходе визуально ещё снизились.

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#225

#225 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 04 фев 2018, 18:44

Вот что получилось из амфитона :)
Изображение

Изменения в предварительном усилителе, схема с последними правками
Изображение
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#226

#226 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 05 фев 2018, 04:48

DimasAtl писал(а):Вот что получилось из амфитона :) [/url]

Изменения в предварительном усилителе, схема с последними правками
а где описание изменений и достигнутого эффекта? было бы интересно )

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#227

#227 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 05 фев 2018, 05:15

goblin_ach писал(а):
DimasAtl писал(а):Вот что получилось из амфитона :) [/url]

Изменения в предварительном усилителе, схема с последними правками
а где описание изменений и достигнутого эффекта? было бы интересно )
Все изменения показаны на схеме красным.
Если возникают вопросы по схеме, отвечу в личку.
Эффект изменений:
- улучшение качества звучания (на мой слух);
- увеличение уровня неискаженного звукового сигнала с 3 вольт до 6.5 вольт;
- улучшение соотношения сигнал-шум на ~ 8 Дб.
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#228

#228 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 05 фев 2018, 12:59

Ежели основной узел смоделировать в МикроКапе,
то имеем увеличение условно "неискажённого" сигнала
на выходе примерно на 1 вольт.
КНИ практически не изменился.
по С\Ш - не проверял.
Изображение
По мне, так особого смысла это не имело.
Кондёры 4.7uF лучше увеличить до 10.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#229

#229 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 фев 2018, 13:15

Там в последнем каскаде почему-то рабочая тока была установлена на 1/3 от напряжения питания (вместо 1/2).

В других каскадах - тоже
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#230

#230 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 05 фев 2018, 16:29

Samodelkin писал(а):Ежели основной узел смоделировать в МикроКапе,
то имеем увеличение условно "неискажённого" сигнала
на выходе примерно на 1 вольт.
Ну я то измерял на рабочей схеме и не только "основной узел", а сравнивая переделанный канал с заводским.
Samodelkin писал(а):По мне, так особого смысла это не имело.
Кондёры 4.7uF лучше увеличить до 10.
Тут уж хозяин барин, впрочем не имеет особого смысла и увеличивать емкость конденсаторов до 10 мкф....
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#231

#231 Непрочитанное сообщение 5a200 » 13 мар 2018, 07:01

ГОГА рижский писал(а): 1. Заземлить ось потенциометра громкости.

Можно просто покачать ручку и услышать треск. Пружинка под винт и на ось решает эту проблему.
Часто такая проблема встречается? На моём нет ни малейшего намёка проблему с землёй у РГ

zarik51
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 03:12
Откуда: Днепр

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#232

#232 Непрочитанное сообщение zarik51 » 22 мар 2018, 04:27

Перечитал всю тему по Амфитону А1-01-2.Но никто даже и не заикнулся о звучании низких частот.При том,что усилитель довольно прилично звучит по средним и высоким частотам,имеет солидную выходную мощность,приемлемую величину искажений,что вполне должно устраивать не супер требовательного слушателя,с басами у усилителя просто беда.При усилении НЧ(низких частот),например звуков больших барабанов,басгитары,нам всем нравится ПЛОТНЫЙ,УПРУГИЙ,РЕЗКИЙ,КОРОТКИЙ НЧ звук.В Амфитоне этого всего нет!Сплошное БУБНЕНИЕ,РАЗМАЗЫВАНИЕ НЧ состовляющей.Это говорит о том,что по НЧ очень плохое демпфирование(т.е. большое время окончания звучания НЧ состовляющей звука,тянучка).По всей видимости виноваты в этом выходные каскады усилителей мощности(схемное решение).Включал свои S90 на усилитель РАДИОТЕХНИКА 020,так там бас классный.Поэтому обращаюсь ко всем, кто может быть решил эту проблему, с просьбой поделиться информацией.Всем желаю качественного звука!!!

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#233

#233 Непрочитанное сообщение 5a200 » 22 мар 2018, 04:53

Делюсь:
Вся проблема у вас в использовании S90. Смените АС. Бубнение и размазывание не в Амфитоне, а в С90. То, что там НЧ динамик большого размера, не означает что он будет отдавать хороший низ. А субъективное ощущение того, что НЧ на радиотехнике лучше, это от того , что мощность у неё в два раза выше.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#234

#234 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2018, 17:22

zarik51 писал(а):Это говорит о том,что по НЧ очень плохое демпфирование(т.е. большое время окончания звучания НЧ состовляющей звука,тянучка).По всей видимости виноваты в этом выходные каскады усилителей мощности(схемное решение).
- причина в довольно высоком выходном сопротивлении.

Довольно просто лечится увеличением банок по питанию.
И короткими и толстыми проводами, соединяющими выход на акустику, УМ и конденсаторы.

Как второй эшелон (снижения выходного сопротивления) - взять транс с более толстым проводом во вторичной обмотке

Далее - можно запараллелить выходные транзисторы (благо на радиаторе полно место куда можно прикрутить дополнительные транзисторы в пластиковом корпусе)
Это также благотворно скажется на снижении К искажений вследствие меньшей предельной плотности тока на один транзистор (меньше нелинейного изменения напряжения Б-Э при работе УМ
Не забывайте Закон Ома

zarik51
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 03:12
Откуда: Днепр

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#235

#235 Непрочитанное сообщение zarik51 » 22 мар 2018, 23:29

5a200 писал(а):Делюсь:
Вся проблема у вас в использовании S90. Смените АС. Бубнение и размазывание не в Амфитоне, а в С90. То, что там НЧ динамик большого размера, не означает что он будет отдавать хороший низ. А субъективное ощущение того, что НЧ на радиотехнике лучше, это от того , что мощность у неё в два раза выше.
Категорически с вами не согласен!S90 в этом не виновата.Эта АС вполне может звучать прилично,в том числе и по НЧ.Проверено не один раз.А утверждение,что Радиотехника 020 звучит по басам лучше чем Амфитон из-за большей мощности(вы видимо имели ввиду просадку питания оконечников на большой мощности звучания)так это спорно.Я сравнивал звучание НЧ на средней мощности.

zarik51
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 03:12
Откуда: Днепр

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#236

#236 Непрочитанное сообщение zarik51 » 23 мар 2018, 00:10

FAI4 писал(а):И короткими и толстыми проводами, соединяющими выход на акустику
Сравнивал звучание одинаковыми шнурами.Но действительно, надо мне поменять акустические шнуры на более толстые т.к. у меня тонковатые.

zarik51
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 03:12
Откуда: Днепр

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#237

#237 Непрочитанное сообщение zarik51 » 23 мар 2018, 00:13

FAI4 писал(а):Довольно просто лечится увеличением банок по питанию.
А вот это интересно.При случаи займусь этим моментом.

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#238

#238 Непрочитанное сообщение 5a200 » 23 мар 2018, 03:29

Ага давайте. И провода от сварочника возьмите, чтоб НЧ из увеличенных банок хорошо пролазили и не застревали. Вместо проводов от сварочника можно взять провода из безкислородной меди, посеребрённые позолотой, в шварцвальде, в 1904 году, Тогда к жирным НЧ образующимся в больших банках( банки лучше брать как минимум трёх литровые с широким горлышком!) по питанию добавится ещё и прозрачность ,и в целом чюдотворность животворящая в звучании ваших АС. :laugh:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#239

#239 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 мар 2018, 13:03

5a200 писал(а):Ага давайте. И провода от сварочника возьмите, чтоб НЧ из увеличенных банок хорошо пролазили и не застревали.
я когда учился в институте делал УМ Шушурина (практически та же схема но питание повыше).

Так вот трансформатор брал сетевой от телевизора ТС180.
Первичную оставил, а вторичную мотал сам проводом прямоугольного сечения от первичной обмотки сварочного трансформатора, который мы разобрали.
Сечение провода было примерно 0,8 х 1,6 с обмоткой из стекловолокна наверное с пропиткой (коричневый такой)

Сверху потом витки залил эпоксидкой (чтоб не жужжали)
Не забывайте Закон Ома

zarik51
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 03:12
Откуда: Днепр

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#240

#240 Непрочитанное сообщение zarik51 » 23 мар 2018, 20:45

5a200 писал(а): Ага давайте. И провода от сварочника возьмите, чтоб НЧ из увеличенных банок хорошо пролазили
Не стоит так иронизировать.Я прекрасно понимаю,что бас из-за более толстого сечения провода на АС не улучшится(во всяком случае на слух).А написал я о замене своих проводов на акустику потому,что у меня сопротивление проводов на одну АС=0,7 Ом.А это,как вы понимаете, очень много.АС имеет R=4 Ом и + на проводах R=0,7.Где-то 5W не доходит до колонки.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#241

#241 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 мар 2018, 20:50

1) А что, музыкальный сигнал- постоянный, и ему нет разницы по сопротивлению- "прямой" провод или катушка в магнитном зазоре ?!
2) Разные тестера, особенно бытовые, дают разные показания даже голого провода...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

zarik51
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 03:12
Откуда: Днепр

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#242

#242 Непрочитанное сообщение zarik51 » 23 мар 2018, 21:12

5a200 писал(а): Тогда к жирным НЧ образующимся в больших банках
Увеличивая емкость конденсаторов по питанию оконечников,мы уменьшаем просадку напряжения особенно на большой мощности и на НЧ.Таким образом уменьшается потеря выходной мощности,ну и в первую очередь это отразится на НЧ составляющей.Может бас и улучшится,но это теория.Думаю демпфирование от этого не улучшится.А меня волнует именно этот момент.Может кто занимался плотно этой проблемой,делитесь.

zarik51
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 мар 2018, 03:12
Откуда: Днепр

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#243

#243 Непрочитанное сообщение zarik51 » 23 мар 2018, 21:28

Самый ! писал(а):1) А что, музыкальный сигнал- постоянный, и ему нет разницы по сопротивлению- "прямой" провод или катушка в магнитном зазоре ?!
2) Разные тестера, особенно бытовые, дают разные показания даже голого провода...
По 1 пункту или я не понимаю о чем вы пишете,или вы не понимаете о чем я написал.Закон Ома,он и в Африке закон Ома!По 2 пункту.Неужели вы думаете,что я не умею пользоваться приборами...У меня их очень много,и очень разных. :)

Klimnnnnn
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 апр 2016, 15:41
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#244

#244 Непрочитанное сообщение Klimnnnnn » 28 май 2018, 23:53

Просто интерестно, на каких калонках и источнике звука ВЫ слушаете

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#245

#245 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 май 2018, 13:23

zarik51 писал(а):
5a200 писал(а): Тогда к жирным НЧ образующимся в больших банках
Увеличивая емкость конденсаторов по питанию оконечников,мы уменьшаем просадку напряжения особенно на большой мощности и на НЧ.Таким образом уменьшается потеря выходной мощности,ну и в первую очередь это отразится на НЧ составляющей.Может бас и улучшится,но это теория.Думаю демпфирование от этого не улучшится.А меня волнует именно этот момент.Может кто занимался плотно этой проблемой,делитесь.
Начнем с азов.

К демпфирования = Rн / R вых,

где Rн - сопротивление акустики
R вых - выходное сопротивление усилителя + сопротивление проводов!!!

Т.е. если у тебя провода 0,7 Ом, то ты уже НИКАК не получишь К демпифирования лучше, чем 5,7 (= 4 Ом / 0,7 Ом)

Это при том что в лучших усилителях этот показатель составляет 50...200.

Чтобы получить хотя бы Кдемпф. = 20 , у тебя провода должны быть сопротивлением не более 0,2 Ома
!! И это суммарно, т.е. один провод не более 0,1 Ом


ЗЫ. на выходное сопротивление усилителя (в диапазоне АЧХ усилителя) банки по питанию влияют ПРЯМЫМ образом
Не забывайте Закон Ома

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#246

#246 Непрочитанное сообщение v0f41k » 24 июн 2018, 22:29

Сделал я тонкомпенсацию по схеме гоги рижского, только не понял почему в ульяновской версии 220пф надо паять на регуляторы (а именно на ульяновской я это и сделал), понравилось.
Почему-то никто не предложил внедрить предохранители вторичных цепей по +- питанию. У меня есть второй такой усилитель который включили перепутав фишку напряжения сети, а потом долго пытались починить. В результате пробоя транзисторов эмитерные резисторы в выходном и предвыходном каскаде сгорели в угли, а транс жив как ни в чем не бывало. Ещё кт502-503 погорели, замену с нужной буквой достать пока не смог, для проверки временно впаял не аналог, а просто подходящие по напряжению и проводимости импорт с распая.
Но перед первым включением я таки решил доработать усилок поставив колодки с предохранителями в каждый канал.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#247

#247 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 июн 2018, 10:40

Ставить предохранители в УМ- особого смысла нет, ибо полупроводники выбивает быстрее, чем плавиться вставка.
Их практически везде исключили из схемы "внутри" УКУ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#248

#248 Непрочитанное сообщение v0f41k » 25 июн 2018, 16:49

Самый ! писал(а):Ставить предохранители в УМ- особого смысла нет, ибо полупроводники выбивает быстрее, чем плавиться вставка.
Их практически везде исключили из схемы "внутри" УКУ.
Но и в случае пробоя сгорание эмиттерных резисторов в угли и млтшек до почернения и крошения текстолита под ними, при том что силовик гудит но сетевые предохранители не горят явно ненормальная ситуация, которая в случае сильной запыленности внутри, близости легковоспламеняющийся материалов и отсутствия человека рядом может привести к пожару. Поэтому предохранители спасут резисторы, трансформатор и гетинакс от повреждений.

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#249

#249 Непрочитанное сообщение DemonV » 19 фев 2019, 13:23

Добрый день коллеги.
Восстановил А1-01-2У, неприятностей была масса...
Остался вопрос по защите - должна она срабатывать на перегруз? Или только на постоянку на выходах?
Нагружаю на резисторы 4 ом 100 вт, громкость на полную, резисторы жарятся, защита не срабатывает...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

#250

#250 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 фев 2019, 13:29

Должна.
Дайте именно РОДНУЮ схему.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить