Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УКУ-020 стерео. Настройка.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#201

#201 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 11 апр 2017, 10:30

Маленький ток покоя-хрипит на маленькой громкости ,большой ток покоя-сильно греются выходные транзисторы ,при нормальном токе покоя-выходные транзисторы чуть тёплые на радиаторах.

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#202

#202 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 11 апр 2017, 21:50

Понял.
А с тембром, что происходит? Есть ли тембральная зависимость от установленной величины тока покоя?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#203

#203 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2017, 23:10

Андрей Е писал(а):Понял.
А с тембром, что происходит? Есть ли тембральная зависимость от установленной величины тока покоя?
Чисто субъективная.
Недостаточный ток покоя вызывает рассыпание сигнала на гармоники, что воспринимается как увеличение доли средних и высоких частот.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#204

#204 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 апр 2017, 09:29

Андрей Е писал(а):Понял.
А с тембром, что происходит? Есть ли тембральная зависимость от установленной величины тока покоя?
- при недостаточности тока покоя на маленькой громкости звук становится "скрипучим" (искаженным)
Не забывайте Закон Ома

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#205

#205 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 12 апр 2017, 10:22

Уважаемые, изначально УКУ-020 не имеет заземления (но есть "холостой" винтик сзади на панели в районе разъемов входов - есть подозрения для этих как раз целей, не факт) и, сколько я себя помню и этот усилитель, никогда доп. заземляющие провода на него не вешались и все было хорошо (работал в корпусе). Так вот, сейчас усилитель вынут из корпуса и имеет довольно высокий фон (не радио) в звуковом тракте, если не заземлить шасси проводком, который вешается на тот самый винтик на задней панели и на вывод земли в сетевой розетке - после этого фон пропадает (прикосновение рукой к шасси - без заземляющего провода - так же убирает фон).
Вопрос: это нормально - фон при отсутсвии заземления (в корпусе его не будет?)?
Так и должно быть и надо применять заземление на УКУ-020? Или ищем контакт с шасси провода-дорожки в самом УКУ?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#206

#206 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2017, 10:28

При недостатке тока покоя - искажения поиявляются в первую очередь на маленькой громкости по НЧ- ступенька "соизмерима" с амплитудой сигнала. С ростом "громкости" - она "сглаживается" за счёт большой разницы "сигналов" и появлением инерционности хода подвеса НЧ.
Так же негативно может сказаться установка покоя на "нижнем" пороге: в случае "недостатка" температуры аппарата
или незначительного снижения питания - может появиться ступенька, которая далее с прогревом- "уходит".
Термокомпесация (стабилизация тока покоя) не всегда справляется с "нижнем" порогом.
Поэтому надо обязательно после устранения ступеньки делать запас в р-не 10-16 мА.
По ВЧ - это не так заметно. ибо сказывается "позже" по отноч. к искаж. в НЧ.
"Недостаточный ток покоя вызывает рассыпание сигнала на гармоники, что воспринимается как увеличение доли средних и высоких частот" - в реальном "музыкальном" ШИРОКОПОЛОСНОМ сигнале , проявлений гармоник от "ступеньки" субъективно не замечал. Ибо гармоники от искажений в электрике- замаскированы гораздо большими реальными сигналами с примерно теми же частотами+ акустичекие отражения в неидеальном объёмах излучателей и помещения.

Заземлять "снаружи" - не надо. Фона без корпуса БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, ибо он - ДЕРЕВЯННЫЙ, никакой экранирующей нагрузки не несёт.

Должна быть полная "тишина" при убранной громкости и небольшое (очень незначительное) "шпение"- "белый шум" в случае нагруженного входа.
Фон может появиться от "открытого" чувствительного входа (5мв) - нар. проигрыватель, микрофон и др. с подобным уровнем.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#207

#207 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 апр 2017, 10:41

Самый ! писал(а): "Недостаточный ток покоя вызывает рассыпание сигнала на гармоники, что воспринимается как увеличение доли средних и высоких частот" - в реальном "музыкальном" ШИРОКОПОЛОСНОМ сигнале , проявлений гармоник от "ступеньки" субъективно не замечал. Ибо гармоники от искажений в электрике- замаскированы гораздо большими реальными сигналами с примерно теми же частотами+ акустичекие отражения в неидеальном объёмах излучателей и помещения.
Ну, я ж говорю - субъективное восприятие. Уши у всех разные (не хуже-лучше, а просто разные).

С поскипнутым полностью согласен.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#208

#208 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2017, 10:48

В молодости мой слух считался "музыкальным" . :yes:

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#209

#209 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 апр 2017, 10:57

Самый ! писал(а):В молодости мой слух считался "музыкальным" . :yes:
В молодости и дистошн считался вполне музыкальным звуком =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#210

#210 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 12 апр 2017, 11:17

Самый ! писал(а):Заземлять "снаружи" - не надо. Фона без корпуса БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО
Тааак.... Тогда откуда он у меня (если снять заземление)?

(Причем еще такой момент, шасси стоит на плоской поверхности (типа ДСП) - фонит сильно, беру руками и начинаю поднимать вверх понемногу - с высотой, соответственно, фон уменьшается значительно.)

Есть ли какие нибудь методы диагностики и выявления причины такого фона?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#211

#211 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 апр 2017, 11:30

Андрей Е писал(а): Есть ли какие нибудь методы диагностики и выявления причины такого фона?
Вы закоротку для входа - сделали?
Фон может быть простой наводкой на ни к чему не подключенный вход.
Реальный источник сигнала обладает конечным сопротивлением, которое шунтирует вход и уменьшает наводки.

Как Вы описываете - где-то внизу источник эл.магн. помехи. Кабель, трансформатор и т.д.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#212

#212 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 12 апр 2017, 12:01

Закоротку сделал. Втыкал - не понял особо толк от нее... если честно.
С ней все таки фон слушать надо? (И еще не понял - ее все же втыкать во вход с предварительным усилителем-корректором или же без?).

Где-то внизу - Вы имеете ввиду под полом? Там (на чем стоит шасси) лежит обычная ДСП панель-подставка на ламинате, под ним бетонная плита по иддее - весь пол. Вроде кабелей нет в том районе в полу. Можно на иное место попробывать перенести усилитель...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#213

#213 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 апр 2017, 12:32

Андрей Е писал(а):Закоротку сделал. Втыкал - не понял особо толк от нее... если честно.
С ней все таки фон слушать надо? (И еще не понял - ее все же втыкать во вход с предварительным усилителем-корректором или же без?).
Закоротка - для проверки всего тракта.
На вход - закоротку, громкость и тембры - на максимум.
Тогда на выходе будет собственный шум усилителя в полный рост.
Громкость на минимум - будет собственный шум усилителя мощности (без предварительных каскадов).
(Закоротка в этом случае не влияет никак.)
Разница в шуме при минимальной и максимальной громкости - вклад предварительного усилителя в шум.
Где-то внизу - Вы имеете ввиду под полом? Там (на чем стоит шасси) лежит обычная ДСП панель-подставка на ламинате, под ним бетонная плита по иддее - весь пол. Вроде кабелей нет в том районе в полу. Можно на иное место попробывать перенести усилитель...
В эпоху кинескопных мониторов сотрудница пожаловалась, что экран рябит.
Крутили и так, и сяк настройки - рябит, и все тут.
Потом повернули монитор на столе другим углом - и рябь ушла.

Где-то рядом со зданием был проложен мощный кабель...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#214

#214 Непрочитанное сообщение Mika » 12 апр 2017, 12:43

old_hippie писал(а): Закоротка - для проверки всего тракта.
На вход - закоротку, громкость и тембры - на максимум.
.
Селектором выбрать именно тот вход, в который она воткнута.

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#215

#215 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 12 апр 2017, 12:52

old_hippie, вот теперь - порядок. С закороткой разобрались, кроме входа... вход с предварительным усилителем использовать или без?

"Громкость на минимум - будет собственный шум усилителя мощности (без предварительных каскадов)." - и тембры на мин. тоже, соответственно?


"Что за преподаватели пошли?
Спрашиваю - обьясняют. Еще тупее вопрос задаю - обьясняют.
Уже сам задолбался спрашивать - опять обьясняют..." ))))))))))))))))))))))

Спасибо.

Mika писал(а):Селектором выбрать именно тот вход, в который она воткнута.
Это понятно, конечно. Но там 6 входов - 3 со своими предами (микрофон, эл. муз. и сниматель головки винила) и 3 - без них (магнитофон, радио и сквозной канал записи) - напрямую. В какой пологается эту закоротку втыкать?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#216

#216 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2017, 13:54

"С закороткой разобрались, кроме входа... вход с предварительным усилителем использовать или без?" - :dash:
В тот- КОТОРЫЙ ПОДКЛЮЧЁН СЕЛЕКТОРОМ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#217

#217 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 12 апр 2017, 14:18

Самый!,

...да селектор я любой могу включить, туда же вставив закоротку... какой вход из 6-ти задействовать при этом - с корректором или без?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#218

#218 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 апр 2017, 15:08

Андрей Е писал(а):Самый!,

...да селектор я любой могу включить, туда же вставив закоротку... какой вход из 6-ти задействовать при этом - с корректором или без?
Если нужно глобально минимизировать шум - то включить самый шумный, микрофонный.
Но этот шум самый злобный, его убирать сложнее всего.

Можно облегчить себе работу, выбрав тот вход, которым и будете пользоваться, и сосредоточиться на его шуме.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#219

#219 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2017, 15:47

Да при чём тут шум? Ведь речь идёт о ФОНЕ.
Сначала надо добиться отсутсвия фона на "низкочувствительном" - магнитофоне пусть.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#220

#220 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 апр 2017, 16:11

Самый ! писал(а):Да при чём тут шум? Ведь речь идёт о ФОНЕ.
Сначала надо добиться отсутсвия фона на "низкочувствительном" - магнитофоне пусть.
Фон для меня - часть шума.
Природа его иная, чем у остальных компонентов шума, но он - тоже шум.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#221

#221 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2017, 17:26

И этот "шум" тоже - убирается при "поднимании усилителя" - ? :acute:
Все прекрасно разделяем фон - и шум.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#222

#222 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 12 апр 2017, 17:59

Вот если я заземляю шасси проводком - ВЧ на макс, громкость на макс, НЧ на макс. - такое шипение. Это белый шум усилителя. НЧ как я уже писАл добавляют слегка низов в него - можно считать номрмальным, наверно.

А вот если я снимаю заземление - вот тут фон сразу - он громче раза в 2 и противный такой дребезжащий что ли на коротыш чем то похож... При подъеме усилителя именно он пропадает.

Может и правда какой кабель идет в полу. Но там максимум под свет провод...

Правда, я так налетел уже, когда решил на днях проверить корректор входа со снимателя винила. Как поменял там электролиты 3-4 месяца назад понял, что ниразу не проверял как они встали (не до него было). А вход очень востребован... Включаю и... дикий фон в ушах (с землей). Что такое? Ну ничего же не трогал на его плате кроме конденсаторов... 2 дня поисков-раздумий, верчения платки и так и сяк... пока не выключил светившую над ним рядом настольную лампу с энергосберегающей лампой - спиралькой так закручена, знаете? И все. Тишина в ушах (относительная - его собственное уже только осталось конечно). Вот так. Век живи...
Последний раз редактировалось Андрей Е 13 апр 2017, 10:02, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#223

#223 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 апр 2017, 18:17

Андрей Е писал(а):При подъеме усилителя именно он пропадает.
А если его не приподнимать, а просто взяться руками за шасси?
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#224

#224 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 12 апр 2017, 18:19

Здравствуйте, Уважаемые!

Вчера закончил подбор транзисторов в левый канал в полном соответствии с рекомендациями old hippie (огромное спасибо!).
Все прикрутил - запаял. Осталось выставить ток покоя.
(Напомню - правый канал считаю исправным рабочим - ничего там не менял, подстроечники в краске, как бы эталон, все работает). На входе усилителя - ничего нет. Громкость - мин., тембры в центре. Подключены наушники (для контроля корочений, гула и пр. звуковых событий по ходу процесса).

Прямой метод измерения тока покоя (ТП). На крокодилах подсоеденил мультиметр вместо "+" предохранителя левого УМ. Выкрутил подстроечник R16 на мин. - на мультиметре 6...7 мА(?). Показания стабильны. Начал R16 прибавлять понемного - сначала 20 мА потом больше... дошел да 50 мА - преды 807 и выхода 808 - холодные....
Затем промерил по точка 8-10 - на мультиметре порядка 20 мВ = 20 мА. Все холодное...

При этом на правом УМ преды и выходы - хорошо так теплые - близко к горячим (выходные чуть менее нагреты.) Смотрю что там с ТП. Прямой метод - ток растет после пуска усилителя с 70...80 мА до 160 мА в течении минут 5 и так и держится. При этом на точках 8-10 - 63 мВ.

Возвращаемся на левый УМ и увеличиваем ток с 20 до 50...60 мВ по т.т. 8-10 по аналогии с правым УМ. Преды 807-ые начинают грется и становятся уверено теплыми, почти как и справа. Выходные 808 - может быть еле-еле теплеют (на грани самовнушения)))).

Пробую еще увеличить ток - запустить выходные 808-ые. Щупы на т.т. 8-10 и второй рукой кручу R16... щуп соскальзывает с т.10 и касается резистора R36? - вспышка и вся моя работа улетает в помойку...((((

Потери (то что уже точно) - оба выходных 808, один предвыходной 807, предохранители, резисторы R39, R36...

Ладно. Бывает. Как говорит Гога в видео про Амфитон)))

Но не понял аналитики процесса - разницу в замерах прямом и по точкам лево-право... Почему при прямом справа - 160мА! из них по точкам если смотреть выходит 60 мА это ток покоя, а 100 мА - ток схемы получается? (R16 там не крутил). Почему слева не так... На мин. R16 всего 7 мА... Почему не получается простой прибавкой 40мА ТП добится нормальной работы транзисторов. Не понимаю...Как вообще убедится после ремонта - холодные преды и выходы - следствие чего? малый ток покоя или же на плате что-то где то не так и заперто?

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#225

#225 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 20 апр 2017, 16:53

Что скажите, Уважаемые?

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#226

#226 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 20 апр 2017, 17:15

Здесь не раз говорилось о подборе транзисторов и о замене кт807 на кт815.Так вот в своем усилителе Радиотехника 020 я не только ни чего не подбирал,но поставил кт807 с утечкой и до сих пор усилитель работает.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#227

#227 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 апр 2017, 17:29

"Прямой метод измерения тока покоя (ТП). На крокодилах подсоеденил мультиметр вместо "+" предохранителя левого УМ." - Не прямой- А КРИВОЙ. ЭТО НЕ ТОК ПОКОЯ ВЫХОДА, это ОБЩИЙ ТОК УНЧ. С таким же успехом можете залезть в цепь 220в- там тоже стрелка будет показывать что-то, и менять показания от вращения резюка.
Где именно тока покоя выхода, и как мерять - СТО РАЗ рассказывали.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#228

#228 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 апр 2017, 17:56

Самый ! писал(а):"Прямой метод измерения тока покоя (ТП). На крокодилах подсоеденил мультиметр вместо "+" предохранителя левого УМ." - Не прямой- А КРИВОЙ. ЭТО НЕ ТОК ПОКОЯ ВЫХОДА, это ОБЩИЙ ТОК УНЧ. С таким же успехом можете залезть в цепь 220в- там тоже стрелка будет показывать что-то, и менять показания от вращения резюка.
Где именно тока покоя выхода, и как мерять - СТО РАЗ рассказывали.
входные цепи УМ "УКУ-020" (дифкаскад и УН) потребляют в совокупности только 7 мА.

Поэтому для практических целей вполне достаточно настраивать ток покоя и в разрыв общей цепи питания.
Там все равно ток будет нестабильным от прогрева и от неидеальности подстроечника на 5...10 мА как минимум
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#229

#229 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 апр 2017, 19:14

FAI4 писал(а):
Самый ! писал(а):"Прямой метод измерения тока покоя (ТП). На крокодилах подсоеденил мультиметр вместо "+" предохранителя левого УМ." - Не прямой- А КРИВОЙ. ЭТО НЕ ТОК ПОКОЯ ВЫХОДА, это ОБЩИЙ ТОК УНЧ. С таким же успехом можете залезть в цепь 220в- там тоже стрелка будет показывать что-то, и менять показания от вращения резюка.
Где именно тока покоя выхода, и как мерять - СТО РАЗ рассказывали.
входные цепи УМ "УКУ-020" (дифкаскад и УН) потребляют в совокупности только 7 мА.
Это ежели все исправно...

Поэтому для практических целей вполне достаточно настраивать ток покоя и в разрыв общей цепи питания.
Там все равно ток будет нестабильным от прогрева и от неидеальности подстроечника на 5...10 мА как минимум
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#230

#230 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 апр 2017, 19:17

Андрей Е писал(а): Пробую еще увеличить ток - запустить выходные 808-ые. Щупы на т.т. 8-10 и второй рукой кручу R16... щуп соскальзывает с т.10 и касается резистора R36? - вспышка и вся моя работа улетает в помойку...((((
Ситуация стандартная и предсказуемая, к сожалению.

Нужно не лениться припаять провода к требуемым точкам измерения, надежно прицепить к ним измерительные приборы - и спокойно заниматься делом, не показывая чудеса акробатики...

Сочувствую...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#231

#231 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 20 апр 2017, 21:34

old_hippie писал(а):Нужно не лениться припаять провода к требуемым точкам измерения, надежно прицепить к ним измерительные приборы
Спасибо за подсказку...
Почему же при выставлении ТП по точкам 8-10 слева на 40...50мВ только начался разогрев предвыходных тр-ров при холодных выходных? Возможно если бы догнал до 60 мВ (как в правом) "завелись" бы и выходные? А не многовато это для ТП?

"входные цепи УМ "УКУ-020" (дифкаскад и УН) потребляют в совокупности только 7 мА." - ну так и было слева в разрыве питания. R16 - на мин.

Погоревшие резисторы назывались МОН на 27 Ом 0,5Вт - чем заменить?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#232

#232 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 апр 2017, 21:38

12/04/17:
Андрей Е писал(а): Пробую еще увеличить ток - запустить выходные 808-ые. Щупы на т.т. 8-10 и второй рукой кручу R16... щуп соскальзывает с т.10 и касается резистора R36? - вспышка и вся моя работа улетает в помойку...((((
Потери (то что уже точно) - оба выходных 808, один предвыходной 807, предохранители, резисторы R39, R36...
16/03/17:
FAI4 писал(а):ЗЫ. но лучше ничего не трогать.
Полагаю что настройки усилителя со временем здесь вряд ли изменились.
Скорее можно повредить усилитель случайным замыканием при измерении.
ЗЫ. Каждый любит наступать на грабли самостоятельно....
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#233

#233 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 20 апр 2017, 23:47

Самый ! писал(а):"Прямой метод измерения тока покоя (ТП). На крокодилах подсоеденил мультиметр вместо "+" предохранителя левого УМ." - Не прямой- А КРИВОЙ. ЭТО НЕ ТОК ПОКОЯ ВЫХОДА, это ОБЩИЙ ТОК УНЧ. С таким же успехом можете залезть в цепь 220в- там тоже стрелка будет показывать что-то, и менять показания от вращения резюка.
Где именно тока покоя выхода, и как мерять - СТО РАЗ рассказывали.
Всё, как я уже писал:
Есть два мнения:
1. Самого!
2. Неправильное.
:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#234

#234 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 21 апр 2017, 10:12

По опыту, при НОРМАЛЬНОЙ работе данного усилителя насколько должны быть нагреты пред- и выходные транзисторы (по ощущениям) - должны ли они грется вообще (накой тогда там радиаторы, особенно у выходных, сделаны?) - и какой ток покоя все же этому соответствует в конечном счете?
В книге про усь:
Изображение
На тт8-10 при этом токе - кране низкое напряжение... транзисторы холодные...
Вы говорили про 40мВ на тт8-10 - при этом только преды теплеть начинают...
Сейчас на рабочем канале на тт8-10 63мВ установлено - все работает, транзисторы греются.... как и всегда. Не проблема по моему.
Где правда?

Может у меня всю жизнь оно не правильно работало? (я сейчас про правый канал говорю, но и левый до ремонта скорее всего так же себя вел - теплые выходные и горячие преды при токе покоя 63мВ (67мА!)- судя по правому и по положению в краске обоих R16-ых).

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#235

#235 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 апр 2017, 10:58

"ток покоя- это ток, проходящий через транзисторы оконечного (выходного) каскада при отсутствие сигнала." В цепи предика- ток ВСЕГО блока усилителя, включая каскад защиты. 15-20мА- не маловато ли для "всего" - ?
Ведь не даром "Вы говорили про 40мВ на тт8-10 - при этом только преды теплеть начинают..."

По инструкциям.
На Арктур 006 сказано: " снять диск и проверить...затем после пуска мотора- выставить подстроечниками нужную скорость".
ЧТО ПОСТАВИТЬ ДИСК - УПУЩЕНО, и куча "умельцев пожгла моторы.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#236

#236 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 21 апр 2017, 11:29

Просто тогда получается... Крутим подстроечник, щупаем транзисторы и слушаем затем усилитель на разных режимах громкости?
И не важно какой там ТП - 20, 40, 60 мВ...

Ведь так выходит?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#237

#237 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 апр 2017, 12:33

Самый ! писал(а):ток ВСЕГО блока усилителя, включая каскад защиты.
- через каскады защиты никакой ток НЕ ТЕЧЕТ (0 мА)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#238

#238 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 апр 2017, 12:51

Андрей Е писал(а):Просто тогда получается... Крутим подстроечник, щупаем транзисторы и слушаем затем усилитель на разных режимах громкости?
И не важно какой там ТП - 20, 40, 60 мВ...

Ведь так выходит?
По хорошему - ставим килогерц с амплитудой на выходе усилителя милливольт 50, и добиваемся устойчивого исчезания ступеньки, одновременно контролируя ток (усилитель нагружаем на колонку или эквивалент).
Периодически выключаем сигнал, чтобы дать остыть транзисторам, потом включаем-проверяем снова.

Ток покоя - это косвенный параметр, а основной - отсутствие ступеньки и лишнего нагрева.

Без осцилла ступеньку нужно слушать на минимальной громкости, когда ее амплитуда сравнима с амплитудой полезного сигнала.
Кроме того, на большой громкости выходные транзисторы нагреваются и сами уменьшают ступеньку, которая опять вылезет в тихих местах.

PS
Я однажды Кумир для танц-клуба реанимировал.
Он у них перегревался и уходил в тепловую защиту.
Настроен-то был на качественную работу, а не на дуракоустойчивость.
Изменил ему схему установки тока покоя (без регулировки, на диодах) - греться совсем перестал.
Но первые 30 секунд после включения, на малой громкости, ступенька по ушам резала. Потом оно прогревалось - и ступенька уходила.
Они его все равно часами только на максимальной мощности гоняли...
Для дома такое решение, конечно, не подходит.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#239

#239 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 21 апр 2017, 13:16

вот про то и речь... Спасибо old hippie!
old_hippie писал(а):и добиваемся устойчивого исчезания ступеньки, одновременно контролируя ток
Вот тут, ДЛЯ МЕНЯ, нужно уточнить - (в смысле наоборот?) регулировкой тока покоя как раз и добиваемся исчезановения ступеньки, правильно? Или имеется в виду еще каким то образом ступенька убирается?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#240

#240 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 апр 2017, 13:39

Андрей Е писал(а):вот про то и речь... Спасибо old hippie!
old_hippie писал(а):и добиваемся устойчивого исчезания ступеньки, одновременно контролируя ток
Вот тут, ДЛЯ МЕНЯ, нужно уточнить - (в смысле наоборот?) регулировкой тока покоя как раз и добиваемся исчезановения ступеньки, правильно? Или имеется в виду еще каким то образом ступенька убирается?
Да, регулировкой тока покоя.

Значение тока с сигналом будет чуть больше, чем без него! Он суммируется с током покоя!
На максимальной же громкости ток будет уже не миллиамперы, а амперы!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#241

#241 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 21 апр 2017, 13:51

Ясно. Но главное, - чтоб ступенька ушла и транзисторы не загорелись))), а какой он (ток) там по значению и с чем суммируется...
old_hippie писал(а):Ток покоя - это косвенный параметр, а основной - отсутствие ступеньки и лишнего нагрева.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#242

#242 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 апр 2017, 13:58

Андрей Е писал(а):Ясно. Но главное, - чтоб ступенька ушла и транзисторы не загорелись))), а какой он (ток) там по значению и с чем суммируется...
old_hippie писал(а):Ток покоя - это косвенный параметр, а основной - отсутствие ступеньки и лишнего нагрева.
Если выставить сигнал 50 милливольт, то на 4 ома это будет 12 мА амплитудных и около 8 миллиампер действующих - вот они и просуммируются с током покоя.

Точное значение тока покоя нужно измерять без сигнала.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#243

#243 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 апр 2017, 15:37

old_hippie писал(а):Ток покоя - это косвенный параметр, а основной - отсутствие ступеньки и лишнего нагрева.
+ 1

Нам не нужен определенный уровень тока покоя.
Нам нужно отсутствие ступеньки (контролируется по осциллографу)

У некоторых УМ ступеньки нет уже и при 20 мА, а у других и при 150 мА ступенька не убирается полностью.
(зависит от схемы и соответствия транзисторов/каскадов верхнего и нижнего плеча УМ)
Не забывайте Закон Ома

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#244

#244 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 21 апр 2017, 16:12

Да, кстати, про соответствие транзисторов....
old hippie - действую в полном соответствии и обьеме с Вашим поучением -

"В принципе, достаточно, чтобы произведение бет транзисторов одного плеча было равно произведению бет транзисторов второго плеча.
Т.е., Т9*Т12*Т1~=Т10*Т13*Т2 (где Т1 и Т2 - выходные транзисторы, а не дифкаскад).
У Т1 и Т2 дифкаскада беты желательно иметь близкими - это минимизирует уход выходного напряжения усилителя от нуля.
Т4 - непарный, но его бету желательно подобрать с Т4 второго канала - это усилители напряжения, именно они в основном определяют динамику усилителя."

Проконсультируйте. Все же смущает потранзисторная фактическая ассимметричность плеч при почти одинаковых их произведениях в итоге.

Благодаря Вашему посту получил ответ на вопрос, что мучил меня долго, - как можно вообще подобрать два разных транзистора в пару если допустим у них диапозоны бет едва перекрываются (например у 807 бета 30...100 а у 808 - 10...50)? А оказалось это и не надо, а речь идет о их произведении! .

Дифф. каскады и Т4 оба - проверил, выровнял - уход от нуля поканально и впрямь снизился до ~20/30 мВ. Можно потом Т1 и Т2 дифф. каскада махнуть на импорт с подбором - еще можно прибрать будет...

Т9(56) и Т10(22) - проверены и оставлены какие есть. Менять не хочу - с завода так. (почему то все П307А по схеме заменены на П308 по факту (завод)).
Вот что удалось подобрать из того что есть:
Т9(56 const) * Т12(21) * Т1(9)~= Т10(22 const) * Т13(28) * Т2(18).
Так годится?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#245

#245 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 апр 2017, 16:43

работа дифкаскада НИКАК не влияет на наличие ступеньки (нужный уровень тока покоя)

В УКУ-020 использованы псевдокомплементарное построение выходного двухтактного каскада.
Поэтому там сложные зависимости.
Например там разные скорости открытия/закрытия транзисторов

На одном равенстве Кус по току - не уедешь...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#246

#246 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 апр 2017, 16:59

Андрей Е писал(а): Вот что удалось подобрать из того что есть:
Т9(56 const) * Т12(21) * Т1(9)~= Т10(22 const) * Т13(28) * Т2(18).
Так годится?
Нормально.
Хорошо, что у Т10 небольшая бета - влияет на устойчивость работы инвертирующего каскада, в лучшую сторону.

В эмиттерном повторителе 9 - тоже неплохо. Нехватку беты с лихвой добавляет Т9, а составной эмиттерный повторитель устойчив по определению.

Произведения достаточно близки.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#247

#247 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 21 апр 2017, 17:13

Ну вот из-за изначальной существенной разницы бет Т9 и Т10 (кои трогать не хочу) - приходится последующими бетами эту разницу сглаживать.
Так, что этот подбор естественен и был единствено возможным из того что есть)))) Для Т9(56) - брались минимальные беты а для Т10(22) - максимальные...
Спасибо.

Вот на след. неделе дождусь резисторы металлооксидные С2-23 заместо сгоревших МОН по 27 Ом - и снова в бой))))

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#248

#248 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 апр 2017, 17:18

FAI4 писал(а):работа дифкаскада НИКАК не влияет на наличие ступеньки (нужный уровень тока покоя)
Дык, там про дрейф нуля, а не про ступеньку.

В УКУ-020 использованы псевдокомплементарное построение выходного двухтактного каскада.
Поэтому там сложные зависимости.
Например там разные скорости открытия/закрытия транзисторов

На одном равенстве Кус по току - не уедешь...
Верно.

Но в данном случае допуски легли неплохо.
Могло быть хуже.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#249

#249 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 25 апр 2017, 11:30

Уважаемые, пока вопрос "по касательной"...

Если я доживу и у меня дело все же дойдет до "ступенек", осциллографов и пр. инструментов анализа параметров усилителя, можно ли в качестве генератора сигнала (1кГц) использовать комп с установленной соответствующей программой-генератором?
Или же это неполноценная замена (почему?) аппаратным генераторам, как не крути, и надо уже сейчас изучать алиэкспересс на предмет покупки дешевого аппаратного генератора сигнала (пока он там еще приедет...)?

Читал, - есть разные мнения на этот счет. Интересует Ваше мнение в свете реального применения.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#250

#250 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 апр 2017, 11:56

Андрей Е писал(а):можно ли в качестве генератора сигнала (1кГц) использовать комп с установленной соответствующей программой-генератором?
- можно (разрешаю)

Качество сигнала с выхода звуковой платы компьютера с огромным запасом перекрывает потребности для настройки УМ.

Ограничения чисто технические:
1. ограничена амплитуда сигнала (до 2-х вольт примерно)
2. нет гальванической развязки, поэтому существует небольшой риск спалить комп.
Не забывайте Закон Ома

Ответить