|
УКУ-020 стерео. Настройка.
- Самый !
- Сообщения: 19942
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
"Это очень хорошо что в УКУ-020 крайнее положение подстроечника R16 соответствует миним. току покоя УМ.
Значит, "+" предохранитель убрали, авометр подключили, выкручиваем на минимум R16, ток запомнили и накидываем сверх 10...30 мА выкручивая R16. Такая выходит последовательность?" - НЕ ТАК.
ибо:
1) "подключили": надо быть "ловким", что бы удержать штеккеры АМПЕРМЕТРА (цифрового) в гнезде, рядом с другим питанием. Наверняка коротнёте. Крокодилы- тож там плозо держаться, ибо контакты не зафиксированы- "люфтят".
Только паяться.
2) Ну "выкрутили, запомнили".
а) В одном канале будет 80, в другом - 95мА. Один "захрипит"- другой- будет играть номально.
б) Набросили на оба 10-30Ма.
в) Пусть оба заинрали "нормально". Но один- БУДЕТ ПЕРЕГРЕВАТЬСЯ: как со стабилитронами ситуация повториться.
Надо высталять прибавлять так, что бы ИСЧЕЗЛИ ИСКАЖЕНИЯ: на слух или по прибору, и потом уже набрасывать по 10-20 мА.
Было же в самом начале темы, как выствлять ток покоя. Зачем за какую-то лабуду взялись ?
Ибо на предиках- НЕ ТОК ПОКОЯ ВЫХОДА, и ТАК ВСЕГО УНЧ-КАНАЛА.
Вы же ПРАВИЛЬНО пытались вначале: "Про п.4 - вот вот то что нужно - на вывод 8 черный щуп на 10 - красный"
Можно и в предиках конечно меряить незнам что, но зачем- если есть "специальные" точки с КОНКРЕТНЫМ ТОКОМ ВЫХОДА ?
Значит, "+" предохранитель убрали, авометр подключили, выкручиваем на минимум R16, ток запомнили и накидываем сверх 10...30 мА выкручивая R16. Такая выходит последовательность?" - НЕ ТАК.
ибо:
1) "подключили": надо быть "ловким", что бы удержать штеккеры АМПЕРМЕТРА (цифрового) в гнезде, рядом с другим питанием. Наверняка коротнёте. Крокодилы- тож там плозо держаться, ибо контакты не зафиксированы- "люфтят".
Только паяться.
2) Ну "выкрутили, запомнили".
а) В одном канале будет 80, в другом - 95мА. Один "захрипит"- другой- будет играть номально.
б) Набросили на оба 10-30Ма.
в) Пусть оба заинрали "нормально". Но один- БУДЕТ ПЕРЕГРЕВАТЬСЯ: как со стабилитронами ситуация повториться.
Надо высталять прибавлять так, что бы ИСЧЕЗЛИ ИСКАЖЕНИЯ: на слух или по прибору, и потом уже набрасывать по 10-20 мА.
Было же в самом начале темы, как выствлять ток покоя. Зачем за какую-то лабуду взялись ?
Ибо на предиках- НЕ ТОК ПОКОЯ ВЫХОДА, и ТАК ВСЕГО УНЧ-КАНАЛА.
Вы же ПРАВИЛЬНО пытались вначале: "Про п.4 - вот вот то что нужно - на вывод 8 черный щуп на 10 - красный"
Можно и в предиках конечно меряить незнам что, но зачем- если есть "специальные" точки с КОНКРЕТНЫМ ТОКОМ ВЫХОДА ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Самый!
Поясните, пожалуйста, при выставлении тока покоя путем замера падения напряжение на точках 8-10 УМ откуда берется величина 0,04В на вольтметре? Какому току она соответствует? Как связаны меняющееся сопротивление R16, искомый ток покоя и это напряжение?
Как потом набрасывать 10-20 мА - по напряжению же судить - какое оно должно быть? Что-то я запутался...
Поясните, пожалуйста, при выставлении тока покоя путем замера падения напряжение на точках 8-10 УМ откуда берется величина 0,04В на вольтметре? Какому току она соответствует? Как связаны меняющееся сопротивление R16, искомый ток покоя и это напряжение?
Как потом набрасывать 10-20 мА - по напряжению же судить - какое оно должно быть? Что-то я запутался...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
От тока покоя, протекающего через эти резисторы.Андрей Е писал(а):Самый!
Поясните, пожалуйста, при выставлении тока покоя путем замера падения напряжение на точках 8-10 УМ откуда берется величина 0,04В на вольтметре?
Измеренное напряжение делить на сумму номиналов резисторов R37 и R38, т.е. 0,94 ома.
Какому току она соответствует?
R16 задает ток базы T3, который регулирует смещение на базах T9 и T10, от которого зависит в конечном итоге сквозной ток выходных транзисторов, который протекает через R37 и R38.
Как связаны меняющееся сопротивление R16, искомый ток покоя и это напряжение?
Округлить в расчете 0,94 ома до одного, тогда показания прибора (в милливольтах) будут равны протекающему току (в миллиамперах).
Как потом набрасывать 10-20 мА - по напряжению же судить - какое оно должно быть? Что-то я запутался...
Т.е., измеряете милливольты, а цифры соответствуют миллиамперам.
Был бы резистор 2 ома, показания пришлось бы делить на два.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19942
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
old_hippie - всё верно.
Измерения напряжения в точках- поделить на ОДИН (!) Ом , и это будет ТОК.
И никакой галиматьи на предиках с разрывом питания .
Измерения напряжения в точках- поделить на ОДИН (!) Ом , и это будет ТОК.
И никакой галиматьи на предиках с разрывом питания .
Последний раз редактировалось Самый ! 23 мар 2017, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Благодарствую! Даже я понял)))
В схеме должно быть опечатка R37 470, а должно быть как R38 - 0,47 Ом.
Теперь можно и покрутить...
Спасибо!
В схеме должно быть опечатка R37 470, а должно быть как R38 - 0,47 Ом.
Теперь можно и покрутить...
Спасибо!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
"Что за студенты пошли!Андрей Е писал(а):Благодарствую! Даже я понял)))
Один раз объясняю - не понимают.
Второй раз объясняю - опять не понимают.
Третий раз объясняю, уже даже сам понял - все равно не понимают!!!"
=)
Правильно, осторожность не помешает.
В схеме должно быть опечатка R37 470, а должно быть как R38 - 0,47 Ом.
470 там потенциометры в цепях защиты, R31R32.
Теперь можно и покрутить...
Но - "Опыт физика-экспериментатора прямо пропорционален количеству испорченных им приборов..."
Никуда от этого не деться, к сожалению.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Привет!
имеется две методики измерения тока покоя.
1. Мерим падение напряжения на эмиттерном резисторе и по формуле Ома высчитываем ток.
Достоинства - измеряем ток непосредственно через выходные тр-ры.
Несколько усложняется при параллельном включении выходных тр-ров.
2. Прямой метод - включаем амперметр в цепь питания УМ.
Достоинства - совмещаем с первым включением.
(После ремонта надо убедиться, что в схеме не осталось никакой бяки и аппарат можно вообще включать без риска. Кто использует лампочки, я использую тестер )
Потому при первом включении ОДИН конец тестера с крокодилом подключен, а второй держите в руке.
В жизни это выглядит так:
Вытаскиваем предохранитель, плюс тестера на + клемму, УКУ включаете и выключаете, и тут же касаетесь минусом тестера второй клеммы. Если стрелка не исчезает из поля зрения, то всё в порядке. Одеваете минусовой вывод тестера на клемму и выставляете ток покоя.
Вот тут я показываю, как это происходит в Амфитоне:
[youtube]youtu.be/inV4kgSrTXw[/youtube]
Что-то видео не вставляется.
Ссылка https://www.youtube.com/watch?v=inV4kgSrTXw
В прямом методе имеется одна тонкость - в УКУшнике мы мерим ток потребления ВСЕЙ!!! схемы.
И к этому току надо накрутить ещё 20 мА - это и есть ток покоя.
И ещё - методика измерения тока покоя и Первого Включения вырабатывается у каждого своя.
Исходя из опыт работы, применяемого КИПа (Например, кто-то может работать только тестером ТЛ-4. Я привык к Ц4324.)
и... наличия склада деталей
Каждый мастер имеет своё кладбище деталей и аппаратов, только об этом не каждый рассказывает
имеется две методики измерения тока покоя.
1. Мерим падение напряжения на эмиттерном резисторе и по формуле Ома высчитываем ток.
Достоинства - измеряем ток непосредственно через выходные тр-ры.
Несколько усложняется при параллельном включении выходных тр-ров.
2. Прямой метод - включаем амперметр в цепь питания УМ.
Достоинства - совмещаем с первым включением.
(После ремонта надо убедиться, что в схеме не осталось никакой бяки и аппарат можно вообще включать без риска. Кто использует лампочки, я использую тестер )
Потому при первом включении ОДИН конец тестера с крокодилом подключен, а второй держите в руке.
В жизни это выглядит так:
Вытаскиваем предохранитель, плюс тестера на + клемму, УКУ включаете и выключаете, и тут же касаетесь минусом тестера второй клеммы. Если стрелка не исчезает из поля зрения, то всё в порядке. Одеваете минусовой вывод тестера на клемму и выставляете ток покоя.
Вот тут я показываю, как это происходит в Амфитоне:
[youtube]youtu.be/inV4kgSrTXw[/youtube]
Что-то видео не вставляется.
Ссылка https://www.youtube.com/watch?v=inV4kgSrTXw
В прямом методе имеется одна тонкость - в УКУшнике мы мерим ток потребления ВСЕЙ!!! схемы.
И к этому току надо накрутить ещё 20 мА - это и есть ток покоя.
И ещё - методика измерения тока покоя и Первого Включения вырабатывается у каждого своя.
Исходя из опыт работы, применяемого КИПа (Например, кто-то может работать только тестером ТЛ-4. Я привык к Ц4324.)
и... наличия склада деталей
Каждый мастер имеет своё кладбище деталей и аппаратов, только об этом не каждый рассказывает
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Здравствуйте!
Гога, спасибо за комментарии по методикам и про первое включение. На ус))))
Насторожило в п.1 вот что: "Несколько усложняется при параллельном включении выходных тр-ров."
Как я понимаю, это мой случай. Надеюсь это не противоречит или, все же, каким то образом накладывает отпечаток на оный способ измерения путем деления величины падения напряжения т.8-10 на сумму сопротивлений R37 R38 = 0,94 Ом? Что имелось ввиду? Растолкуйте...
По п.2: "И к этому току надо накрутить ещё 20 мА - это и есть ток покоя. " Т.е. изначально, как и оговаривалось выше, скрученный на мин. подстроечник R16 в УКУ - это и есть миним. ток покоя схемы, который мы наблюдаем в самом начале процедуры настройки? Т.е. эти два момента - здесь совпадают.
Просто в самом начале Вы их отделили друг от друга - минимум положения подстроечника - не минимум тока покоя.
Скорее всего имелось ввиду, как мы выяснили позже, - это было общее замечание, не применительно к данному усилителю? Правильно?
old_hippie: признаюсь, судя по Вашему терпению и доступности излогаемого Вами материала, была мысль - а не преподавателем ли Вы служите?
(Да, еще вот. Вчера занимался "эстетством" по полной - подбирал стабилитроны, те самые пресловутые. Стенда нет поэтому впаивал, мерил - выпаивал. И Вы знаете, и впрямь, - все дело в них оказалось. Кто бы мог подумать)))) Ставишь, меряешь напряжение стабилизации, а оно по мин. пределу 10.2В, например, (там от 10 до 12В) ну и получашь на резисторе более 3В падение и горячий стаб. Ставишь туда же другой - напряжение стаб. 11.5, на резисторе 2,3В, стаб. не греется. Порядок.
Да, когда не из чего выбирать, как Самый! советовал, можно и диодик подпаять... Но здесь вроде было из чего.
Итог: 3 стабилитрона по 11.5...11.7В и один (макс. из того что оставалось) 11.2В. Думаю нормально. Тему про стабилитроны можно оставить... Спасибо Всем за терпение и добро! ).
Гога, спасибо за комментарии по методикам и про первое включение. На ус))))
Насторожило в п.1 вот что: "Несколько усложняется при параллельном включении выходных тр-ров."
Как я понимаю, это мой случай. Надеюсь это не противоречит или, все же, каким то образом накладывает отпечаток на оный способ измерения путем деления величины падения напряжения т.8-10 на сумму сопротивлений R37 R38 = 0,94 Ом? Что имелось ввиду? Растолкуйте...
По п.2: "И к этому току надо накрутить ещё 20 мА - это и есть ток покоя. " Т.е. изначально, как и оговаривалось выше, скрученный на мин. подстроечник R16 в УКУ - это и есть миним. ток покоя схемы, который мы наблюдаем в самом начале процедуры настройки? Т.е. эти два момента - здесь совпадают.
Просто в самом начале Вы их отделили друг от друга - минимум положения подстроечника - не минимум тока покоя.
Скорее всего имелось ввиду, как мы выяснили позже, - это было общее замечание, не применительно к данному усилителю? Правильно?
old_hippie: признаюсь, судя по Вашему терпению и доступности излогаемого Вами материала, была мысль - а не преподавателем ли Вы служите?
(Да, еще вот. Вчера занимался "эстетством" по полной - подбирал стабилитроны, те самые пресловутые. Стенда нет поэтому впаивал, мерил - выпаивал. И Вы знаете, и впрямь, - все дело в них оказалось. Кто бы мог подумать)))) Ставишь, меряешь напряжение стабилизации, а оно по мин. пределу 10.2В, например, (там от 10 до 12В) ну и получашь на резисторе более 3В падение и горячий стаб. Ставишь туда же другой - напряжение стаб. 11.5, на резисторе 2,3В, стаб. не греется. Порядок.
Да, когда не из чего выбирать, как Самый! советовал, можно и диодик подпаять... Но здесь вроде было из чего.
Итог: 3 стабилитрона по 11.5...11.7В и один (макс. из того что оставалось) 11.2В. Думаю нормально. Тему про стабилитроны можно оставить... Спасибо Всем за терпение и добро! ).
- Самый !
- Сообщения: 19942
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
1) "2. Прямой метод - включаем амперметр в цепь питания УМ.
Достоинства - совмещаем с первым включением." - может тогда- сразу в цепь 220в ?!
2) "Вытаскиваем предохранитель, плюс тестера на + клемму, УКУ включаете и выключаете, и тут же касаетесь минусом тестера второй клеммы." - там ДВУПОЛЯРНОЕ питание, и если отключить ОДИН полюс пиания УНЧ- неизвестно, что будет с САМИМ УНЧ.
3) Подключиться к предикам питания УНЧ- ФИЗИЧЕСКИ проблематичено: ибо они с одной стороны УНЧ, а регуль- с другой.
4) Посмотрите на колодку предиков - куда там пихать щуп или крокодил ?!
Андрей Е- меряйте на резисторе: ничего рвать не надо, и будет непосредственно ток выхода, а не канала.
Достоинства - совмещаем с первым включением." - может тогда- сразу в цепь 220в ?!
2) "Вытаскиваем предохранитель, плюс тестера на + клемму, УКУ включаете и выключаете, и тут же касаетесь минусом тестера второй клеммы." - там ДВУПОЛЯРНОЕ питание, и если отключить ОДИН полюс пиания УНЧ- неизвестно, что будет с САМИМ УНЧ.
3) Подключиться к предикам питания УНЧ- ФИЗИЧЕСКИ проблематичено: ибо они с одной стороны УНЧ, а регуль- с другой.
4) Посмотрите на колодку предиков - куда там пихать щуп или крокодил ?!
Андрей Е- меряйте на резисторе: ничего рвать не надо, и будет непосредственно ток выхода, а не канала.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
А потому что не надо https, нужно просто http.ГОГА рижский писал(а): Что-то видео не вставляется.
Ссылка https://www.youtube.com/watch?v=inV4kgSrTXw
Вуаля:
[youtube][/youtube]
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Самый !
Раз мой метод метод работы не совпадает с вашим, это не значит, что он неправильный.
А то получается, как в известном выражении: " Есть два мнения - ваше и неправильное!"
По пунктам:
Было бы желание, а что впихнуть и куда - это дело техники.
Давно хотел это написать:
Чем отличается профессионал от любителя?
Многие скажут - опытом работы, знаниями...
Отчасти да, но не совсем.
Есть ведь разница - работать не за кухонным столом, а за профессионально оборудованным рабочим местом. Там где всё максимально продумано для быстрой и качественной работы, где есть соответствующий КИП, множество переходников и кабелей ( что бы не нужно было бы втыкивать несколько щупов в одно гнездо ).
Это я к тому, что должны быть крокодилы и щупы которые ничего не коротят и цепко держатся даже на такой неудобной колодке, как колодка предохранителей в УКУшнике:
Это современные крокодилы, в советские годы были очень похожие, только больше размером и с " фирменной " серо-голубой пластмассовой облицовкой.
Что касается " неудобства " Так удобств в ремонте мало было.
Помню, как в Сони надо было открутить винт глубоко в аппарате, так там в радиаторе был специальный паз что бы отвёртку ставить ровно, а не на перекосяк. Очень это было удивительно.
А я так и так, и ни как!
Раз мой метод метод работы не совпадает с вашим, это не значит, что он неправильный.
А то получается, как в известном выражении: " Есть два мнения - ваше и неправильное!"
По пунктам:
Это что-то типа шутки, да?Самый ! писал(а):1) "2. Прямой метод - включаем амперметр в цепь питания УМ.
Достоинства - совмещаем с первым включением." - может тогда- сразу в цепь 220в ?!
Спешу вас успокоить - ничего там не будет!Самый ! писал(а): 2) там ДВУПОЛЯРНОЕ питание, и если отключить ОДИН полюс пиания УНЧ- неизвестно, что будет с САМИМ УНЧ.
Ну и что из того, что то там, а это здесь? Аппарат просто стоит на боку.Самый ! писал(а): 3) Подключиться к предикам питания УНЧ- ФИЗИЧЕСКИ проблематичено: ибо они с одной стороны УНЧ, а регуль- с другой.
Да, чо на неё смотреть-то? Насмотрелся за многие годы - по несколько раз в день смотрел!Самый ! писал(а): 4) Посмотрите на колодку предиков - куда там пихать щуп или крокодил ?!
Было бы желание, а что впихнуть и куда - это дело техники.
Давно хотел это написать:
Чем отличается профессионал от любителя?
Многие скажут - опытом работы, знаниями...
Отчасти да, но не совсем.
Есть ведь разница - работать не за кухонным столом, а за профессионально оборудованным рабочим местом. Там где всё максимально продумано для быстрой и качественной работы, где есть соответствующий КИП, множество переходников и кабелей ( что бы не нужно было бы втыкивать несколько щупов в одно гнездо ).
Это я к тому, что должны быть крокодилы и щупы которые ничего не коротят и цепко держатся даже на такой неудобной колодке, как колодка предохранителей в УКУшнике:
Это современные крокодилы, в советские годы были очень похожие, только больше размером и с " фирменной " серо-голубой пластмассовой облицовкой.
Что касается " неудобства " Так удобств в ремонте мало было.
Помню, как в Сони надо было открутить винт глубоко в аппарате, так там в радиаторе был специальный паз что бы отвёртку ставить ровно, а не на перекосяк. Очень это было удивительно.
Вот спасибо!old_hippie писал(а): А потому что не надо https, нужно просто http.
А я так и так, и ни как!
Последний раз редактировалось ГОГА рижский 24 мар 2017, 14:01, всего редактировалось 4 раза.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
=)Андрей Е писал(а): old_hippie: признаюсь, судя по Вашему терпению и доступности излогаемого Вами материала, была мысль - а не преподавателем ли Вы служите?
После института на кафедре работал - лабораторные вел.
Но это было очень давно.
Можно было кинуть от источника усилителя пару проводов с резистором, и мерить прямо на резисторе.
(Да, еще вот. Вчера занимался "эстетством" по полной - подбирал стабилитроны, те самые пресловутые. Стенда нет поэтому впаивал, мерил - выпаивал.)
Но такой способ чреват неприятностями, хоть и быстрее и проще.
Вы пошли долгим, но надежным путем.
Респект, что разобрались.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Самый! .... мерить на резисторАХ имеете ввиду?
Как видите, любые обобщения и недоговорки мне крайне важны.
А про методы - я понял и учел в чем их отличия - и тот и этот рабочий. Безусловно мне это все нужно и крайне любопытно и интересно.
Уважаемые, прошу пояснить еще вот такой вопрос:
Есть ли причинно следственная связь (в рамках одного канала) МЕЖДУ холодными выходниками, током покоя и негаснущей лампочкой "Перегрузка"... и как эта связь реализована? Как может влиять одно на другое? Звук в канале есть, сигнал проходит.
Как видите, любые обобщения и недоговорки мне крайне важны.
А про методы - я понял и учел в чем их отличия - и тот и этот рабочий. Безусловно мне это все нужно и крайне любопытно и интересно.
Уважаемые, прошу пояснить еще вот такой вопрос:
Есть ли причинно следственная связь (в рамках одного канала) МЕЖДУ холодными выходниками, током покоя и негаснущей лампочкой "Перегрузка"... и как эта связь реализована? Как может влиять одно на другое? Звук в канале есть, сигнал проходит.
- Самый !
- Сообщения: 19942
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
ГОГА рижский - зная Вас уже много времени- удивлён стремлением удалять гланды через опу !
1) усилитель на боку- еле стоит без корпуса,
2) тыкать двумя щупами с одной стороны,
3) включать питание спереди
4) крутить регуль на плате с другой стороны-
это ж сколько рук надо иметь уже ?
5) глаза быстро переключать с "днища" одной стороны на "верх" с другой,
6) ещё снятые показания пересчитать в ток выхода?
Не слишком ли заумно ?
Есть же СПЕЦИАЛЬНЫЕ точки- лёгкого доступа, и сразу дающие ТОК РАВНЫЙ НАПРЯЖЕНИЮ, зачем какая-то самодеятельность меряющая незнам что- и ибо как?
1) усилитель на боку- еле стоит без корпуса,
2) тыкать двумя щупами с одной стороны,
3) включать питание спереди
4) крутить регуль на плате с другой стороны-
это ж сколько рук надо иметь уже ?
5) глаза быстро переключать с "днища" одной стороны на "верх" с другой,
6) ещё снятые показания пересчитать в ток выхода?
Не слишком ли заумно ?
Есть же СПЕЦИАЛЬНЫЕ точки- лёгкого доступа, и сразу дающие ТОК РАВНЫЙ НАПРЯЖЕНИЮ, зачем какая-то самодеятельность меряющая незнам что- и ибо как?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19942
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
1) "Самый! .... мерить на резисторАХ имеете ввиду?" - ес-сно, пост выше.
2) "Есть ли причинно следственная связь (в рамках одного канала) МЕЖДУ холодными выходниками, током покоя и негаснущей лампочкой "Перегрузка"" :
а) холодные выходники- говорят обычно о недостатке тока покоя. Они в режиме "молчания" - д.б. "не холодными" для руки.
б) Индикация перегрузки сделана практически "независимо" от самого УНЧ, поэтому может отказывать "отдельно" и не скажется на звук.
На схеме- видно, что лампочка работает от "отдельного" блока, и на печати он отделён от УНЧ.
Просьба- попробуйте БЕЗ ПИТАНИЯ поставить на бок разобранный усилок и попытаться проделать операции, имитирующие измерения и регулировку тока покоя - по "гога".
2) "Есть ли причинно следственная связь (в рамках одного канала) МЕЖДУ холодными выходниками, током покоя и негаснущей лампочкой "Перегрузка"" :
а) холодные выходники- говорят обычно о недостатке тока покоя. Они в режиме "молчания" - д.б. "не холодными" для руки.
б) Индикация перегрузки сделана практически "независимо" от самого УНЧ, поэтому может отказывать "отдельно" и не скажется на звук.
На схеме- видно, что лампочка работает от "отдельного" блока, и на печати он отделён от УНЧ.
Просьба- попробуйте БЕЗ ПИТАНИЯ поставить на бок разобранный усилок и попытаться проделать операции, имитирующие измерения и регулировку тока покоя - по "гога".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Самый!
Да, лампочка та учавствует в схеме перегрузки - отделена от основного УМ. Связана она все же, насколько я понимаю, с входным и выходным сигналами УМ, а выходной сигнал - это и есть выходные холодные транзисторы... Думаю, убью 2 зайцев регулировкой тока покоя или нет?
Никто не спорит, что Ваш способ регулировки по точкам безусловно удобен, прям и ясен.
Но в то же время, Вы будете смеятся, все те "неудобства" в обращении с усилителем на боку и щупами и спереди-сзади и пр. приписанные Вами "способу от Гоги" - всем этим я сейчас и наслаждаюсь в полной мере каждый день))))
Вы попали в точку своими замечаниями! Ну, ничего, жить можно.
Назовем это - "особенностями" всего лишь.
В любом случае - два альтернативных способа регулировки лучше чем один. Это здОрово!
Да, лампочка та учавствует в схеме перегрузки - отделена от основного УМ. Связана она все же, насколько я понимаю, с входным и выходным сигналами УМ, а выходной сигнал - это и есть выходные холодные транзисторы... Думаю, убью 2 зайцев регулировкой тока покоя или нет?
Никто не спорит, что Ваш способ регулировки по точкам безусловно удобен, прям и ясен.
Но в то же время, Вы будете смеятся, все те "неудобства" в обращении с усилителем на боку и щупами и спереди-сзади и пр. приписанные Вами "способу от Гоги" - всем этим я сейчас и наслаждаюсь в полной мере каждый день))))
Вы попали в точку своими замечаниями! Ну, ничего, жить можно.
Назовем это - "особенностями" всего лишь.
В любом случае - два альтернативных способа регулировки лучше чем один. Это здОрово!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Точнее и проще измерение на обоих. Принципиальной разницы нет.Андрей Е писал(а):Самый! .... мерить на резисторАХ имеете ввиду?
Как видите, любые обобщения и недоговорки мне крайне важны.
Но суммарное сопротивление практически 1 ом, не требует пересчета показаний.
Если измерять на одном, показания нужно умножить на два (т.е., разделить на 0,47 ома).
I=U/R - закон имени Ома же.
Перегрузка сделана на отдельном усилителе с пиковым детектором.Уважаемые, прошу пояснить еще вот такой вопрос:
Есть ли причинно следственная связь (в рамках одного канала) МЕЖДУ холодными выходниками, током покоя и негаснущей лампочкой "Перегрузка"... и как эта связь реализована? Как может влиять одно на другое? Звук в канале есть, сигнал проходит.
Связь емкостная, лампочка (светодиод) перегрузки на постоянную составляющую не реагирует.
Единственное, что может быть связано с самим УМ - это если есть возбуждение по ВЧ (на ультразвуке).
Но тогда выходные транзисторы не будут холодными, а звук существенно исказится.
Следовательно, нужно искать неисправность в самом усилителе перегрузки.
А это прежде всего T14 ГТ402 (в этом месте можно заменить на КТ814), Т11 и С9 (на утечку). (вот по этой схеме)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Лампочка перегрузки загорается когда появляется ОТЛИЧИЕ входного от выходного сигнала.
Задумывалось, что такое происходит на обрезании синусоиды,
но могут быть и иные причины и даже на слабом сигнале когда большие искажения.
Лампочка просто сигнализирует, что выходной сигнал УМ НЕ РАВЕН входному (искажен)
Поэтому не нужно смотреть на лампочку перегрузки, а просто найдите причину неисправности.
(отсутствие регулировки тока покоя - также подтверждает неисправность УМ)
Если не лень проводить измерения, тогда выложите сюда напряжения на транзисторах неисправного канала (в виде таблицы (Б, К, Э) с точностью до 0,1 В),
я тогда смогу быстро подсказать какой именно элемент неисправен.
Задумывалось, что такое происходит на обрезании синусоиды,
но могут быть и иные причины и даже на слабом сигнале когда большие искажения.
Лампочка просто сигнализирует, что выходной сигнал УМ НЕ РАВЕН входному (искажен)
Поэтому не нужно смотреть на лампочку перегрузки, а просто найдите причину неисправности.
(отсутствие регулировки тока покоя - также подтверждает неисправность УМ)
Если не лень проводить измерения, тогда выложите сюда напряжения на транзисторах неисправного канала (в виде таблицы (Б, К, Э) с точностью до 0,1 В),
я тогда смогу быстро подсказать какой именно элемент неисправен.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Ну и какое отличие входного сигнала от выходного, когда сигнала нет вообще, а по постоянному току вход усилителя перегрузки отвязан?..FAI4 писал(а):Лампочка перегрузки загорается когда появляется ОТЛИЧИЕ входного от выходного сигнала.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Устройство индикации перегрузки детектирует отличие выходного сигнала УМ от входного ТОЛЬКО по переменному напряжению.
Если лампочка светиться в отсутствии сигнала усилителя - это может быть только при возбуждении на ВЧ
(если блок индикации перегрузки исправен)
Для проверки исправности модуля индикации перегрузки достаточно закоротить на Общий соединение МЕЖДУ R11 и R14 (отключив тем самым попадание в схему защиты сигнала с выхода УМ)
Если узел индикации перегрузки исправен - лампочка должна погаснуть.
И в это будет означать что усилитель возбуждается
Если лампочка светиться в отсутствии сигнала усилителя - это может быть только при возбуждении на ВЧ
(если блок индикации перегрузки исправен)
Для проверки исправности модуля индикации перегрузки достаточно закоротить на Общий соединение МЕЖДУ R11 и R14 (отключив тем самым попадание в схему защиты сигнала с выхода УМ)
Если узел индикации перегрузки исправен - лампочка должна погаснуть.
И в это будет означать что усилитель возбуждается
Последний раз редактировалось FAI4 26 мар 2017, 11:42, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
у УКУ-020 очень хорошая схема выходного УМ.
Добавить каскод - и получиться не хуже чем у Брига.
Предусилители на 153УД1, 140УД1, коммутация и ползунковые регуляторы - конечно проигрывают....
Добавить каскод - и получиться не хуже чем у Брига.
Предусилители на 153УД1, 140УД1, коммутация и ползунковые регуляторы - конечно проигрывают....
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19942
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Андрей Е - не обращайте внимание на писуна во все темы. УКУ-020 звучит не хуже Корвет 078-088, и не хуже Брига. Этои Корветы и Бриги звучат по разному и меж собой. Он просто реального понятия не имеет о чём пишет.
Я тут кое-что проделал со своеё УКУ020- раз разобрал:
1) Обнаружил кучу новых "непропаев" и микротрещин.
2) Обнаружил два отгнивших провода с транса.
3) Проделал ГИГАНТСКУЮ работу по ремонту регуляторов СП3-23 б3
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1880669#p1880669
Удачи.
Я тут кое-что проделал со своеё УКУ020- раз разобрал:
1) Обнаружил кучу новых "непропаев" и микротрещин.
2) Обнаружил два отгнивших провода с транса.
3) Проделал ГИГАНТСКУЮ работу по ремонту регуляторов СП3-23 б3
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1880669#p1880669
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Здравствуйте!
Наконец то смог добраться до форума - комп на выходных не включал, времени нет вооообще... в субботу только несколько часов УДалось УДелить УСилителю... но об этом позже. Пока спешу ответить на заданные в мое отсутствие вопросы (я уж без персонализации, можно):
1. Транзистор Т14 в схеме перегрузки УМ - сей транзистор был выпаян, проверен (ничего плохо не выявлено, - есть там какие-то особенности проверки германиевых транзисторов, - но я делал, как обычно, мультиметром - "прозвонка диодов"), впаян, - лампочка не гаснет, заменен на другой - лампочка не гаснет, возвращен на место первый, лампа горит.
Вообще с германием - беда. Настоящие спец операции были разработаны по его поискам и закупкам - все бу естественно и половина не работает)))) но это отдельная история....
Т11 - выпаян, проверен (все как положено), возвращен на место, лампочка горит. На этом УМ уже все транзисторы проверены. С9 - не проверял специально, но он новый, как и все электролиты. Лампочка зажглась еще до их замены.
2. Карту напряжений всего усилителя делал в самом начале пути - теперь, после некоторых манипуляций, сделаю ее "обновленную" версию. Обязательно. Самому интересно, что там сейсчас...
3. Вообще, кстати, заметил такую штуку - слушаю всё в наушниках пока, естесствено. Так вот, громкость практически на макимуме, а индикация не сигнализирует, - далеко до перегруза (ни лампочки не загораются (я не про ту которая не гаснет), ни стрелки не выходят в их красные зоны). Лет 20 назад, я точно понмю, к этим моментам относились очень щепитильно, чуть стрелочка в красную зону с лампочкой - сразу потише... сейчас нет такого... хотя если токи не выставлены - получается не развивает полной мощности и конечно до этого (перегрузки) далеко, может быть?
Конечно надо проверить исправность узла индикации.
4. Да, непропаи есть - вот как раз в субботу боролся... что-то делать дальше, когда сигнал в ухе то есть, то нет (надо было плату шевелить постоянно) - не очень радостно...
Провода на трансе вроде в порядке.
Регулятор громкости ранее был разобран, почищен, смазан Литолом (есть множество мнений чем лучше-хуже смазывать - под рукой только Литол был), собран. Вроде работает пока - не хрипит, каналы не вываливаются. Остальные регуляторы причин разбирать не было пока...
Графит, говорят, может менять непредсказуемо сопротивление резистора... не мое ИМХО.
Наконец то смог добраться до форума - комп на выходных не включал, времени нет вооообще... в субботу только несколько часов УДалось УДелить УСилителю... но об этом позже. Пока спешу ответить на заданные в мое отсутствие вопросы (я уж без персонализации, можно):
1. Транзистор Т14 в схеме перегрузки УМ - сей транзистор был выпаян, проверен (ничего плохо не выявлено, - есть там какие-то особенности проверки германиевых транзисторов, - но я делал, как обычно, мультиметром - "прозвонка диодов"), впаян, - лампочка не гаснет, заменен на другой - лампочка не гаснет, возвращен на место первый, лампа горит.
Вообще с германием - беда. Настоящие спец операции были разработаны по его поискам и закупкам - все бу естественно и половина не работает)))) но это отдельная история....
Т11 - выпаян, проверен (все как положено), возвращен на место, лампочка горит. На этом УМ уже все транзисторы проверены. С9 - не проверял специально, но он новый, как и все электролиты. Лампочка зажглась еще до их замены.
2. Карту напряжений всего усилителя делал в самом начале пути - теперь, после некоторых манипуляций, сделаю ее "обновленную" версию. Обязательно. Самому интересно, что там сейсчас...
3. Вообще, кстати, заметил такую штуку - слушаю всё в наушниках пока, естесствено. Так вот, громкость практически на макимуме, а индикация не сигнализирует, - далеко до перегруза (ни лампочки не загораются (я не про ту которая не гаснет), ни стрелки не выходят в их красные зоны). Лет 20 назад, я точно понмю, к этим моментам относились очень щепитильно, чуть стрелочка в красную зону с лампочкой - сразу потише... сейчас нет такого... хотя если токи не выставлены - получается не развивает полной мощности и конечно до этого (перегрузки) далеко, может быть?
Конечно надо проверить исправность узла индикации.
4. Да, непропаи есть - вот как раз в субботу боролся... что-то делать дальше, когда сигнал в ухе то есть, то нет (надо было плату шевелить постоянно) - не очень радостно...
Провода на трансе вроде в порядке.
Регулятор громкости ранее был разобран, почищен, смазан Литолом (есть множество мнений чем лучше-хуже смазывать - под рукой только Литол был), собран. Вроде работает пока - не хрипит, каналы не вываливаются. Остальные регуляторы причин разбирать не было пока...
Графит, говорят, может менять непредсказуемо сопротивление резистора... не мое ИМХО.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Нужно проверить на отсутствие возбуждений.
Есть осциллограф?
Есть осциллограф?
Не забывайте Закон Ома
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
FAI4: осциллограф есть маленький китайский DSO138 назывется. До 20кГц обещают, что вполне. Опыта работы нет.
Попробывал я отрегулировать ток покоя УМ (левый канал - тот, что с горящей лампой) по точкам и вот что получилось:
1. Замер на т.т. 8-10 изначально показал результат 0.036В = 36мВ. (В правом - считаем полностью рабочий исправный канал - там же 0,07В=70мВ.)
2. Кручу R16 левого канала - цифры скачат произвольно. Да, крайнее левое положение (мин?) 0 есть, но дальше по мере поворота по часовой стрелке )на макс.?) - то одни цифры, то гораздо большие, то опять 0 появляется... не понял.
Тут вопрос, если R16 позволяет увести ток покоя в 0 (и запоминать и прибавлять ничего следовательно не надо - нет смысла), значит можно просто "тупо" (простите) выставить с помощью R16 0,04В (ну после той же замены выходных транзисторов, например) и закрыть вопрос?
С другой стороны, судя по схеме:
в т.т. 8,10 указано напряжение (отн. шасси?) +-0,07В. Это как? Откуда оно там берется и бьется с рекомендованными Вами токами покоя в 20...40мА?
Может быть надо именно это значение выствлять? Именно так и установлено в правом канале с никем не тронутом в заводской краске.
Помогите разобраться, пожалуйста.
(Да, а та субботняя попытка регулировки тока покоя в левом УМ закончилась тем, что накрылись + и - предохранители левого канала (я их благо заведомо вместо 3А постваил 2А). Масштабы бедствия пока не выяснил - не оказалось уже запасных предохранителей на 2А. Но у меня так уже было - попытался почистить R16 "на ходу" путем отгиба лепестка и чистки контакта - тоже хлопок в левом ухе (наушники), гул сетевой, предохранители, оба выходника в помойку. Похоже в ходе регулировки, когда загнал R16 против часовой до конца возможно на нем его контакт стал неконтакт и все повторилось как было описано выше с отгибом... может грязь, может краска встали на пути к моему счастью. Не знаю. Вставлю предохранители, оценю на досуге. Кстати, что делать если вставленные предохранители при старте гореть будут - вот тут как быть я еще не придумал...)
Попробывал я отрегулировать ток покоя УМ (левый канал - тот, что с горящей лампой) по точкам и вот что получилось:
1. Замер на т.т. 8-10 изначально показал результат 0.036В = 36мВ. (В правом - считаем полностью рабочий исправный канал - там же 0,07В=70мВ.)
2. Кручу R16 левого канала - цифры скачат произвольно. Да, крайнее левое положение (мин?) 0 есть, но дальше по мере поворота по часовой стрелке )на макс.?) - то одни цифры, то гораздо большие, то опять 0 появляется... не понял.
Тут вопрос, если R16 позволяет увести ток покоя в 0 (и запоминать и прибавлять ничего следовательно не надо - нет смысла), значит можно просто "тупо" (простите) выставить с помощью R16 0,04В (ну после той же замены выходных транзисторов, например) и закрыть вопрос?
С другой стороны, судя по схеме:
в т.т. 8,10 указано напряжение (отн. шасси?) +-0,07В. Это как? Откуда оно там берется и бьется с рекомендованными Вами токами покоя в 20...40мА?
Может быть надо именно это значение выствлять? Именно так и установлено в правом канале с никем не тронутом в заводской краске.
Помогите разобраться, пожалуйста.
(Да, а та субботняя попытка регулировки тока покоя в левом УМ закончилась тем, что накрылись + и - предохранители левого канала (я их благо заведомо вместо 3А постваил 2А). Масштабы бедствия пока не выяснил - не оказалось уже запасных предохранителей на 2А. Но у меня так уже было - попытался почистить R16 "на ходу" путем отгиба лепестка и чистки контакта - тоже хлопок в левом ухе (наушники), гул сетевой, предохранители, оба выходника в помойку. Похоже в ходе регулировки, когда загнал R16 против часовой до конца возможно на нем его контакт стал неконтакт и все повторилось как было описано выше с отгибом... может грязь, может краска встали на пути к моему счастью. Не знаю. Вставлю предохранители, оценю на досуге. Кстати, что делать если вставленные предохранители при старте гореть будут - вот тут как быть я еще не придумал...)
Последний раз редактировалось Андрей Е 27 мар 2017, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Неконтакт R16 просто уменьшает ток покоя (не должен привести к выходу из строя УМ)
Не забывайте Закон Ома
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Даже если 0 Ом будет? А разрыв, сопротивление = беконечности? Почему же тогда выходные транзисторы из строя вышли? Хм... может коротнул чего - там все плотненько так...
- Самый !
- Сообщения: 19942
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Андрей Е - "(Да, а та субботняя попытка регулировки тока покоя в левом УМ закончилась тем, что накрылись + и - предохранители левого канала (я их благо заведомо вместо 3А постваил 2А). Масштабы бедствия пока не выяснил - не оказалось уже запасных предохранителей на 2А. Но у меня так уже было - попытался почистить R16 "на ходу" путем отгиба лепестка и чистки контакта - тоже хлопок в левом ухе (наушники), гул сетевой, предохранители, оба выходника в помойку. Похоже в ходе регулировки, когда загнал R16 против часовой до конца возможно на нем его контакт стал неконтакт и все повторилось как было описано выше с отгибом... может грязь, может краска встали на пути к моему счастью. Не знаю. Вставлю предохранители, оценю на досуге. Кстати, что делать если вставленные предохранители при старте гореть будут - вот тут как быть я еще не придумал...)"
- никто ни очём не предупреждал ли ?
1) http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1879623#p1879623
2) http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1879600#p1879600
"Именно так и установлено в правом канале с никем не тронутом в заводской краске." - ни на что не натолкунуло? http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1879441#p1879441 4-я строчка.
Такое ощущение- что умышленно делаете именно то, что я говорю- НЕЛЬЗЯ. Включая измерения тока в цепи предохранителя, ещё и стабилитрон пытались вынуть- пожечь пред. Но не сложилось ?
Всё, я устал от от бесполезных пояснений и рекомендаций- явно предпочитаете решать технические вопросы голосованием и верите пустому красноречию.
По своему опыту- я такой результат предвидел.
"Нужно проверить на отсутствие возбуждений." - и взвесить не забудьте !
Удачи.
- никто ни очём не предупреждал ли ?
1) http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1879623#p1879623
2) http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1879600#p1879600
"Именно так и установлено в правом канале с никем не тронутом в заводской краске." - ни на что не натолкунуло? http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1879441#p1879441 4-я строчка.
Такое ощущение- что умышленно делаете именно то, что я говорю- НЕЛЬЗЯ. Включая измерения тока в цепи предохранителя, ещё и стабилитрон пытались вынуть- пожечь пред. Но не сложилось ?
Всё, я устал от от бесполезных пояснений и рекомендаций- явно предпочитаете решать технические вопросы голосованием и верите пустому красноречию.
По своему опыту- я такой результат предвидел.
"Нужно проверить на отсутствие возбуждений." - и взвесить не забудьте !
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Самый! не злитесь... Я премного благодарен Вам всем за то время и терпение, которые Вы уделяете таким как я. Я перечитал до этого не один подобный этому форум - примерно одно и тоже везде и одним и тем же заканчивается...)))).
Я делаю что могу... Да, я много не понимаю и не умею - ну, не было в моей жизни до сих пор радиотехнической тематики ни коим боком... Вы, возможно, то же с чем то не сталкивались ни разу до поры до времени... Но тут дело еще вот в чем - есть целые, как бы сказать, сферы, направления что ли жизнидеятельности человека где нельзя просто, опять же, запомнить закон Ома для участка цепи и тут же стать классным схемотехником, электриком, радиотехником и пр. Для меня это целое своеобразное "мировозрение", философия, если хотите, складывающиеся в течении многих лет, во первых, из умственных наклонностей, интересов человека, процесса обучения, практики в конце концов...
Это все очень далеко было от меня всегда.
Как бы я не хотел сейчас, как и Вы быть на "ты" со всеми этими радиотехническими премудростями, но не могу. Могу только слушать и запоминтать все что Вы все советуете. Анализировать и если повезет пытаться - а если еще немного повезет - правильно что-то сделать...
А вообще, я скажу так, - я бы давным-давно с преогромным удовольствием дал бы денег человеку, который все это восстановил бы по полной, почистил-настроил бы с чувством, толком и не парил бы мозг ни себе, в первую очередь, ни Вам... Так ведь нет такого в радиусе ...сот км. Мастера те что есть - никто связываться не хочет, а если и хочет (была попытка) то по принципу сделать все малой кровью, чтоб отстал, - заменить десяток электролитов, почистиь регулятор громкости ну может еще что там по мелочи - затем оно все играет 2 недели и все по новой: зажигается лампочка, гаснет канал и пр. Только сил уже все по новой начинать у меня - нет... поэтому - сам.
Тут нужен не просто мастер, а, сами поимаете, любительвсего этого "винтажного дела", такой техники... (Кого я знаю, им это было интересно примерно тогда же когда это все появилось в магазине - 40 лет назад. Да они и сами все это делали с "0" нулевого класса сложности - до сих пор живет и звучит и с руками отрывают...).
Поэтому я здесь.
... А дело было не в краске, - просто один из трех впаянных в плату УМ контактов R16 лопнул по пайке. Отсюда контакт-неконтакт, - шевелился он, когда я его пытался крутить...
Были пробиты оба выходных и один пердвыходной на коротко поэтому горели предохранители + и - на левом.
Сейчас на левом УМ нет предвыходных и выходных вообще. Предохранители стоят целые. Лампочка перегрузки канала не гаснет. Подкуплю транзисторов и буду пробывать дальше.
Другого пути у нас - нет...
Я делаю что могу... Да, я много не понимаю и не умею - ну, не было в моей жизни до сих пор радиотехнической тематики ни коим боком... Вы, возможно, то же с чем то не сталкивались ни разу до поры до времени... Но тут дело еще вот в чем - есть целые, как бы сказать, сферы, направления что ли жизнидеятельности человека где нельзя просто, опять же, запомнить закон Ома для участка цепи и тут же стать классным схемотехником, электриком, радиотехником и пр. Для меня это целое своеобразное "мировозрение", философия, если хотите, складывающиеся в течении многих лет, во первых, из умственных наклонностей, интересов человека, процесса обучения, практики в конце концов...
Это все очень далеко было от меня всегда.
Как бы я не хотел сейчас, как и Вы быть на "ты" со всеми этими радиотехническими премудростями, но не могу. Могу только слушать и запоминтать все что Вы все советуете. Анализировать и если повезет пытаться - а если еще немного повезет - правильно что-то сделать...
А вообще, я скажу так, - я бы давным-давно с преогромным удовольствием дал бы денег человеку, который все это восстановил бы по полной, почистил-настроил бы с чувством, толком и не парил бы мозг ни себе, в первую очередь, ни Вам... Так ведь нет такого в радиусе ...сот км. Мастера те что есть - никто связываться не хочет, а если и хочет (была попытка) то по принципу сделать все малой кровью, чтоб отстал, - заменить десяток электролитов, почистиь регулятор громкости ну может еще что там по мелочи - затем оно все играет 2 недели и все по новой: зажигается лампочка, гаснет канал и пр. Только сил уже все по новой начинать у меня - нет... поэтому - сам.
Тут нужен не просто мастер, а, сами поимаете, любительвсего этого "винтажного дела", такой техники... (Кого я знаю, им это было интересно примерно тогда же когда это все появилось в магазине - 40 лет назад. Да они и сами все это делали с "0" нулевого класса сложности - до сих пор живет и звучит и с руками отрывают...).
Поэтому я здесь.
... А дело было не в краске, - просто один из трех впаянных в плату УМ контактов R16 лопнул по пайке. Отсюда контакт-неконтакт, - шевелился он, когда я его пытался крутить...
Были пробиты оба выходных и один пердвыходной на коротко поэтому горели предохранители + и - на левом.
Сейчас на левом УМ нет предвыходных и выходных вообще. Предохранители стоят целые. Лампочка перегрузки канала не гаснет. Подкуплю транзисторов и буду пробывать дальше.
Другого пути у нас - нет...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Обрыв в цепи R16 приводит к неконтролируемому сквозному току через выходные транзисторы. Этого допускать нельзя ни в коем случае! Единственное его безопасное положение - в нулевом его сопротивлении (с точностью до риска самовозбуждения, но этот процесс требует времени, для сжигания выходного каскада).Андрей Е писал(а):
(Да, а та субботняя попытка регулировки тока покоя в левом УМ закончилась тем, что накрылись + и - предохранители левого канала (я их благо заведомо вместо 3А постваил 2А). Масштабы бедствия пока не выяснил - не оказалось уже запасных предохранителей на 2А. Но у меня так уже было - попытался почистить R16 "на ходу" путем отгиба лепестка и чистки контакта - тоже хлопок в левом ухе (наушники), гул сетевой, предохранители, оба выходника в помойку. Похоже в ходе регулировки, когда загнал R16 против часовой до конца возможно на нем его контакт стал неконтакт и все повторилось как было описано выше с отгибом... может грязь, может краска встали на пути к моему счастью.
Ни в коем случае нельзя чистить его "на горячую"!
Его регулировка - всегда от нулевого сопротивления до нужного тока покоя (Это не универсальное правило, а конкретно для этой схемы усилителя!).
Транзистор перегрузки - замените на КТ814. Незачем искать германиевую экзотику, в это место.
Замкните накоротко С10. Если лампочка погаснет, цепь Т11Т14 исправна.
Выпаяйте С9, снимите закоротку с С10. Если лампочка не горит, замените С9.
Если все равно горит, проверьте С6 - при его обрыве возможно самовозбуждение Т5Т6 и в любом случае проблема с их работой.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
old_hippie,
читал, что характеристики работы германия отличается от кремния и напрямую в лоб менять одно на другое без доп. заморочек не рекомендуется и не везде это возможно. Если же германий Т14 не суть важен там - на кой ляд его вообще туда ставили изначально, а не кремний?
Интересно было бы узнать...
Про электролиты - лампа загорелась еще на К50-6, до замены конденсаторов. И продолжает гореть с замененными.
Процесс замыкания накоротко С10... Сзади платы, его концы + и - отверточкой или перемычку впаяв перемкнуть, правильно?
Попробуем... спасибо.
И еще... я вопрос выше задавал про ток покоя - что мол резистор R16 дает "0" то и выствить его просто на 40мВ (от 0 мВ) и порядок и пр. и то что на схеме указаны напряжения в т.8 и в т.10 по 70мВ - как с этим быть...
Это все к тому же. Замерил правый канал (считается исправным): шасси - т.10 30мВ, шасси - т.8 80мВ, т.8 - т.10 50мВ. Выходит ток покоя там около 50мА? Или же то же что-то не так? Это никак не бьется со схемой и 70 мВ в точках... R16 на правом - в краске.
читал, что характеристики работы германия отличается от кремния и напрямую в лоб менять одно на другое без доп. заморочек не рекомендуется и не везде это возможно. Если же германий Т14 не суть важен там - на кой ляд его вообще туда ставили изначально, а не кремний?
Интересно было бы узнать...
Про электролиты - лампа загорелась еще на К50-6, до замены конденсаторов. И продолжает гореть с замененными.
Процесс замыкания накоротко С10... Сзади платы, его концы + и - отверточкой или перемычку впаяв перемкнуть, правильно?
Попробуем... спасибо.
И еще... я вопрос выше задавал про ток покоя - что мол резистор R16 дает "0" то и выствить его просто на 40мВ (от 0 мВ) и порядок и пр. и то что на схеме указаны напряжения в т.8 и в т.10 по 70мВ - как с этим быть...
Это все к тому же. Замерил правый канал (считается исправным): шасси - т.10 30мВ, шасси - т.8 80мВ, т.8 - т.10 50мВ. Выходит ток покоя там около 50мА? Или же то же что-то не так? Это никак не бьется со схемой и 70 мВ в точках... R16 на правом - в краске.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
- потому что В ТЕ ВРЕМЕНА еще не выпускались такие мощные и дешевые транзисторы как КТ814/816.Андрей Е писал(а):old_hippie,
читал, что характеристики работы германия отличается от кремния и напрямую в лоб менять одно на другое без доп. заморочек не рекомендуется и не везде это возможно. Если же германий Т14 не суть важен там - на кой ляд его вообще туда ставили изначально, а не кремний?
Интересно было бы узнать...
Здесь Т14 менять можно (германий на кремний), поскольку это транзистор работает в ключевом режиме.
Его задача - просто включить лапочку.
- забить на это...И еще... я вопрос выше задавал про ток покоя - что мол резистор R16 дает "0" то и выствить его просто на 40мВ (от 0 мВ) и порядок и пр. и то что на схеме указаны напряжения в т.8 и в т.10 по 70мВ - как с этим быть...
Установите 40 мВ перепад на обоих резисторах.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Может, излишек оных на складе был...Андрей Е писал(а):old_hippie,
читал, что характеристики работы германия отличается от кремния и напрямую в лоб менять одно на другое без доп. заморочек не рекомендуется и не везде это возможно. Если же германий Т14 не суть важен там - на кой ляд его вообще туда ставили изначально, а не кремний?
В принципе, с кремнием чуть позже срабатывать будет, но на то регулировка предусмотрена, не страшно.
70 мА лучше для звука (на уровне самовнушения), но хуже для надежности (и существенно).
Интересно было бы узнать...
Про электролиты - лампа загорелась еще на К50-6, до замены конденсаторов. И продолжает гореть с замененными.
Процесс замыкания накоротко С10... Сзади платы, его концы + и - отверточкой или перемычку впаяв перемкнуть, правильно?
Попробуем... спасибо.
И еще... я вопрос выше задавал про ток покоя - что мол резистор R16 дает "0" то и выствить его просто на 40мВ (от 0 мВ) и порядок и пр. и то что на схеме указаны напряжения в т.8 и в т.10 по 70мВ - как с этим быть...
Я бы поставил 40. Не понравится - всегда можно добавить.
Опечатка в номинале R37 ставит под сомнение и карту напряжений.
Это все к тому же. Замерил правый канал (считается исправным): шасси - т.10 30мВ, шасси - т.8 80мВ, т.8 - т.10 50мВ. Выходит ток покоя там около 50мА? Или же то же что-то не так? Это никак не бьется со схемой и 70 мВ в точках... R16 на правом - в краске.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Вы хотите сказать, что номинал R37 - не опечатка? Это как-то подтвержается моими напряжениями в т.8 -10 правого канала?
А вообще то, как-же в итоге получить в т.8 и в т.10 по 0.07В согласно схемы?
Если выставить с помощью R16 при замере по точкам 8-10 70мВ, - думаю, в самих точках отн. шасси этого же напряжения не будет (как сейчас опять же в правом,- 30 и 80мВ на шасси, а между - 50мВ)... Как же быть со схемой/картой напряжений то? Противоречие, однако...
А вообще то, как-же в итоге получить в т.8 и в т.10 по 0.07В согласно схемы?
Если выставить с помощью R16 при замере по точкам 8-10 70мВ, - думаю, в самих точках отн. шасси этого же напряжения не будет (как сейчас опять же в правом,- 30 и 80мВ на шасси, а между - 50мВ)... Как же быть со схемой/картой напряжений то? Противоречие, однако...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Как раз опечатка.Андрей Е писал(а):Вы хотите сказать, что номинал R37 - не опечатка?
Раз номинал с опечаткой, может быть и карта напряжений с опечаткой.
64 В умножить на 0,07 А получится 4,5 ватта постоянной мощности на каждую пару выходных транзисторов.
В принципе, не смертельно.
При 40 мА будет 2,6 ватта - по 1,3 на транзистор.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Специально отсканировал из книги 1979 года.Андрей Е писал(а):Вы хотите сказать, что номинал R37 - не опечатка? Это как-то подтвержается моими напряжениями в т.8 -10 правого канала.
Продолжайте. С нетерпением жду результатов.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Еще чудесатее.CrenDel писал(а):Специально отсканировал из книги 1979 года.Андрей Е писал(а):Вы хотите сказать, что номинал R37 - не опечатка? Это как-то подтвержается моими напряжениями в т.8 -10 правого канала.
Продолжайте. С нетерпением жду результатов.
На базе Т1 заявлено +0,65, на эмиттере его же +0,07.
Т.е., Т1 - заперт.
При этом на коллекторе Т2 те же +0,07!
Но на коллекторе Т13 заявлено -0,05!!! А это та же точка, что и коллектор Т2!
=)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
На первой схеме аналогичная фигняold_hippie писал(а):Еще чудесатее.
На базе Т1 заявлено +0,65, на эмиттере его же +0,07.
Т.е., Т1 - заперт.
При этом на коллекторе Т2 те же +0,07!
Но на коллекторе Т13 заявлено -0,05!!! А это та же точка, что и коллектор Т2!
=)
У меня ещё одна книга есть, кажется 1983 года. Могу поискать и отсканировать
Последний раз редактировалось CrenDel 28 мар 2017, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Сдается мне, что это не карта настроечных напряжений, а карта для поиска неисправностей, с заявленными погрешностями указанных напряжений. Тогда все сходится.CrenDel писал(а):У меня ещё одна книга есть, кажется 1983 года. Могу поискать и отсканироватьold_hippie писал(а):Еще чудесатее.
На базе Т1 заявлено +0,65, на эмиттере его же +0,07.
Т.е., Т1 - заперт.
При этом на коллекторе Т2 те же +0,07!
Но на коллекторе Т13 заявлено -0,05!!! А это та же точка, что и коллектор Т2!
=)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Посмотрел схемы ещё две другие схемы: Аллегро-002 и УКУ-020 и везде одна и таже "опечатка".old_hippie писал(а):Сдается мне, что это не карта настроечных напряжений, а карта для поиска неисправностей, с заявленными погрешностями указанных напряжений. Тогда все сходится.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
old_hippie, относительно Ваших рекомендаций:
"Замкните накоротко С10. Если лампочка погаснет, цепь Т11Т14 исправна." - С10 и отверткой выводы его замыкал и впаивал перемычку - лампочка горит...
"Выпаяйте С9, снимите закоротку с С10. Если лампочка не горит, замените С9." - С9 выпаял, закоротку снял, (и даже менял С9 на иной большей емкости)- лампочка горит...
Заметил, что после впайки конденсаторов в момент пуска лампочка вспыхивает кратковременно и гаснет (Ура!), но не тут то было... через примерно 4-7 сек. загорается и продолжает гореть. При последующих пусках - загорается сразу и горит постоянно уже.
"Если все равно горит, проверьте С6 - при его обрыве возможно самовозбуждение Т5Т6 и в любом случае проблема с их работой." - С6 выпаивал (неполярный трубчатый конденсатор), проверял, все в норме (немного емкость занижена - но у нее и допуск там +-10%), не оборван. T5 - выпаян, прверен, нормально все. Т6- выпаян, звонится как и положено, но насторожил его низкий коэфф. усиления - всего около 100 ед. против примерно 220 у подобных - был заменен по этой причине на новый. - лампочка горит...
Из замечаний: на Т14 на базу приходит напряжение 0,44В, хотя должно быть там 0В, при нормальной работе... Вот откуда оно там?
Предвыходных и выходных сейчас нет на канале.
И мысли в слух... может мы не там вовсе ищем причину горения лампы - система возможно все правильно отрабатывает? Сама схема перегрузки исправна и производит свой правильный отклик (лампа горит), как тому положено, не может так быть? А причина может в самом УМ кроется... нет?
"Замкните накоротко С10. Если лампочка погаснет, цепь Т11Т14 исправна." - С10 и отверткой выводы его замыкал и впаивал перемычку - лампочка горит...
"Выпаяйте С9, снимите закоротку с С10. Если лампочка не горит, замените С9." - С9 выпаял, закоротку снял, (и даже менял С9 на иной большей емкости)- лампочка горит...
Заметил, что после впайки конденсаторов в момент пуска лампочка вспыхивает кратковременно и гаснет (Ура!), но не тут то было... через примерно 4-7 сек. загорается и продолжает гореть. При последующих пусках - загорается сразу и горит постоянно уже.
"Если все равно горит, проверьте С6 - при его обрыве возможно самовозбуждение Т5Т6 и в любом случае проблема с их работой." - С6 выпаивал (неполярный трубчатый конденсатор), проверял, все в норме (немного емкость занижена - но у нее и допуск там +-10%), не оборван. T5 - выпаян, прверен, нормально все. Т6- выпаян, звонится как и положено, но насторожил его низкий коэфф. усиления - всего около 100 ед. против примерно 220 у подобных - был заменен по этой причине на новый. - лампочка горит...
Из замечаний: на Т14 на базу приходит напряжение 0,44В, хотя должно быть там 0В, при нормальной работе... Вот откуда оно там?
Предвыходных и выходных сейчас нет на канале.
И мысли в слух... может мы не там вовсе ищем причину горения лампы - система возможно все правильно отрабатывает? Сама схема перегрузки исправна и производит свой правильный отклик (лампа горит), как тому положено, не может так быть? А причина может в самом УМ кроется... нет?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Дальнейшие телодвижения бессмысленны.Андрей Е писал(а):old_hippie, относительно Ваших рекомендаций:
"Замкните накоротко С10. Если лампочка погаснет, цепь Т11Т14 исправна." - С10 и отверткой выводы его замыкал и впаивал перемычку - лампочка горит...
Меняйте связку Т11Т14.
99,99999 что неисправен Т14 - меняйте на КТ814 и будет счастье.
Для проверки можно снять Т11 - 99,99999 что лампочка продолжит гореть, на одном только впаянном Т14.
Кстати, буква нужная, у него? Очень похоже на лавинный пробой - тестером звонится, в схеме не работает.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Такой момент, Т5 Т6 Т11 это же ведь одинаковые транзисторы д.б. - КТ361Б? Просто опять же в разных схемах Т6 обзывается то КТ361Б, то КТ316Б... Опечатки или как?
У меня Т5 Т6 (нет на них маркировки кроме буквы "Б") - оранжевые (Т6 замененный теперь - плохо крашенный желтый), а вот Т11 на обоих каналах - черного цвета и именно пластик корпуса такой - не краска. То есть почему-то он отличаются от Т5Т6...
361-ые у меня есть, а нужны ли 316-ые - они и выглядят то по иному... заказывать - нет?
Связку конечно поменяю вечерком, но и Т11 выпаивал проверял и Т14 проверял и менял уже на иной... но чего не бывает)))
ГТ402Е там стоит, как в схеме. На смену ему 3 штучки имеются. Не хочется уходить от оригинала))))
Там по схеме еще диод Д9 - он не может быть виновником в случае пробоя? Проверить можно конечно...
У меня Т5 Т6 (нет на них маркировки кроме буквы "Б") - оранжевые (Т6 замененный теперь - плохо крашенный желтый), а вот Т11 на обоих каналах - черного цвета и именно пластик корпуса такой - не краска. То есть почему-то он отличаются от Т5Т6...
361-ые у меня есть, а нужны ли 316-ые - они и выглядят то по иному... заказывать - нет?
Связку конечно поменяю вечерком, но и Т11 выпаивал проверял и Т14 проверял и менял уже на иной... но чего не бывает)))
ГТ402Е там стоит, как в схеме. На смену ему 3 штучки имеются. Не хочется уходить от оригинала))))
Там по схеме еще диод Д9 - он не может быть виновником в случае пробоя? Проверить можно конечно...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
- я об этом ранее уже писал.Андрей Е писал(а):И мысли в слух... может мы не там вовсе ищем причину горения лампы - система возможно все правильно отрабатывает? Сама схема перегрузки исправна и производит свой правильный отклик (лампа горит), как тому положено, не может так быть? А причина может в самом УМ кроется... нет?
У вас неисправен УМ.
Устраните его недостатки (по звучанию), а потом уже посмотрите схему индикации ерегрузки.
Скорее всего у вас возбуждение по ВЧ
(т.к. в отсутствие сигнала модуль защиты индицирует отличие входного напряжения УМ от выходного:
- на входе - ноль вольт
- на выходе ВЧ генерация)
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Опечатка.Андрей Е писал(а):Такой момент, Т5 Т6 Т11 это же ведь одинаковые транзисторы д.б. - КТ361Б? Просто опять же в разных схемах Т6 обзывается то КТ361Б, то КТ316Б... Опечатки или как?
316 - он n-p-n и напряжение граничное всего 10 вольт.
Цвет корпуса ни о чем.
У меня Т5 Т6 (нет на них маркировки кроме буквы "Б") - оранжевые (Т6 замененный теперь - плохо крашенный желтый), а вот Т11 на обоих каналах - черного цвета и именно пластик корпуса такой - не краска. То есть почему-то он отличаются от Т5Т6...
361-ые у меня есть, а нужны ли 316-ые - они и выглядят то по иному... заказывать - нет?
361 следует отличать от 315 - они по разному маркируются, имея абсолютно идентичные корпуса.
Либо знать отличия в маркировке, либо прозванивать перед использованием, на проводимость.
У 315 маркировка как правило ближе к левому верхнему углу и более мелкая:
У 361 маркировка как правило ближе к середине и более крупная:
Но встречаются и варианты на грани отличий, где без прозвонки не обойтись.
Проверьте еще живость сопротивления, которое кружком отмечено.
Связку конечно поменяю вечерком, но и Т11 выпаивал проверял и Т14 проверял и менял уже на иной... но чего не бывает)))
ГТ402Е там стоит, как в схеме. На смену ему 3 штучки имеются. Не хочется уходить от оригинала))))
Оно ток утечки ГТ402 на себя берет.
С КТ814 это сопротивление ставить не обязательно.
Закорачивание С10 убирает влияние всего, что до базы Т11.
Там по схеме еще диод Д9 - он не может быть виновником в случае пробоя? Проверить можно конечно...
С этой закороткой влияют только Т11 (на пробой и утечку), R35 (на обрыв), T14 (на пробой и утечку) и сопротивление, которое я обвел кружком (на обрыв).
Ну и исправность монтажа указанных элементов - что нет оборванных дорожек, соплей и пр.
Последний раз редактировалось old_hippie 29 мар 2017, 11:59, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Для начала нужно добиться, чтобы с закороченным С10 лампочка погасла!FAI4 писал(а):
У вас неисправен УМ.
Устраните его недостатки (по звучанию), а потом уже посмотрите схему индикации ерегрузки.
Скорее всего у вас возбуждение по ВЧ
(т.к. в отсутствие сигнала модуль защиты индицирует отличие входного напряжения УМ от выходного:
- на входе - ноль вольт
- на выходе ВЧ генерация)
Только после этого, если снятие перемычки вызовет повторное загорание лампочки при отсутствии сигнала, можно будет сделать вывод о возбуждении по ВЧ.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Давайте так, (я теперь засомневался еще больше, может там на схеме Т6 опечатка не КТ361Б-КТ316Б, а КТ315Б вообще д.б.!!!) - что за транзисторы должны быть Т5 Т6 Т11 в конечном итоге?
Дорожки и сопротивления - вечером проверю. Спасибо.
: И про УМ все таки - при горящей лампочке выходные транзисторы были всегда холодны! (что-то их заперало ведь) при хорошо теплых предвыходных.
Дорожки и сопротивления - вечером проверю. Спасибо.
: И про УМ все таки - при горящей лампочке выходные транзисторы были всегда холодны! (что-то их заперало ведь) при хорошо теплых предвыходных.
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Меня эти 315-361(видел жёлтые, зелёеые и чёрные. Маркировка - только проверять) настолько достали что стал менять на импорт. 2SC1815-2SA1015, цоколёвка совпадает.old_hippie писал(а):Но встречаются и варианты на грани отличий, где без прозвонки не обойтись.
В 020 я незадумываясь меняю на более новое. Это не тот аппарат.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Все три p-n-p.Андрей Е писал(а):Давайте так, (я теперь засомневался еще больше, может там на схеме Т6 опечатка не КТ361Б-КТ316Б, а КТ315Б вообще д.б.!!!) - что за транзисторы должны быть Т5 Т6 Т11 в конечном итоге?
361 или 3107.
У выходных теплоотвод лучше.
Дорожки и сопротивления - вечером проверю. Спасибо.
: И про УМ все таки - при горящей лампочке выходные транзисторы были всегда холодны! (что-то их заперало ведь) при хорошо теплых предвыходных.
Кроме того, неотпирающее напряжение на R36 и R39 - порядка 0,5 вольт на каждом.
При этом выходные транзисторы заперты, а на предвыходных рассеивается порядка полуватта на каждом.
Да, ток покоя при этом (на связке R37R38) - порядка 20 мА.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
old_hippie:
Сопротивление, указанное Вами на кусочке схемы - не нашел.
Выпаял R35 - проверил. Нормально.
Выпаял Т11 - без него лампочка НЕ горит. Проверил Т11 - звонится он, как и в прошлый раз, как надо, НО опять же, как и с Т6 ранее, насторожила его низкая бетта (не предавал значения) - тоже около 100 с копейками. Меняю его на новый желтый 361 (бетта >200). Пуск и...
ЛАМПОЧКА НЕ ГОРИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Салют!!! Всем шампанского!!! Ура!!! old_hippie потушил ее!!!
При пуске промаргивают обе канальные лампочки почти одновременно, на реальной перегрузке как она там будет (в унисон со стрелкой) - время покажет. Посмотрим.
Благодарю за помощь!!!
Касательно бетты транзистора - можно ли использовать транзисторы с малой беттой, меньше табличного нижнего предела коэфф. усиления? Насколько критично и чем грозит в "боевых" условиях? Интересно узнать. Или же вышеприведенyый случай красноречиво ответил на этот вопрос? И все же...
Сопротивление, указанное Вами на кусочке схемы - не нашел.
Выпаял R35 - проверил. Нормально.
Выпаял Т11 - без него лампочка НЕ горит. Проверил Т11 - звонится он, как и в прошлый раз, как надо, НО опять же, как и с Т6 ранее, насторожила его низкая бетта (не предавал значения) - тоже около 100 с копейками. Меняю его на новый желтый 361 (бетта >200). Пуск и...
ЛАМПОЧКА НЕ ГОРИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Салют!!! Всем шампанского!!! Ура!!! old_hippie потушил ее!!!
При пуске промаргивают обе канальные лампочки почти одновременно, на реальной перегрузке как она там будет (в унисон со стрелкой) - время покажет. Посмотрим.
Благодарю за помощь!!!
Касательно бетты транзистора - можно ли использовать транзисторы с малой беттой, меньше табличного нижнего предела коэфф. усиления? Насколько критично и чем грозит в "боевых" условиях? Интересно узнать. Или же вышеприведенyый случай красноречиво ответил на этот вопрос? И все же...