Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УКУ-020 стерео. Настройка.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#51

#51 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 мар 2017, 16:05

Самый ! писал(а):old_hippie - неужели ни разу не смутило про "отсутствие стабилитрона " ?
Смутило. Но не надолго.
Ибо изначально в схеме стабилитронов не было - стояли электролиты.
Т.о., погореть ничего не должно.
Скорее всего, все же избыточный ток через стабилитрон.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#52

#52 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 21 мар 2017, 16:28

Подождите, подождите... я задавал вопрос про нагрев резисторов и стабилитронов, аппелируя единственно к Вашему многолетнему опыту ремонта радиоаппаратуры в целом и данного усилителя в частности. На практике, как оно там должно быть, - нагрев есть или нет в этом месте?
Не может быть что бы Вы только что узнали что там такое место есть...(Остальные резисторы на прочих платах холодные...).

Гога, там на схеме и на плате места под 4 емкости по 100 мкФ оформлены, но позднее они заменялись на стабилитроны Д814Г. Я же тут же на этом сайте же про это и вычитал - вот у меня как раз так и есть...

Согласен про ток... Похоже...но откуда? куда копать? Как бы не микросхемы на плате регулировок...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#53

#53 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 мар 2017, 16:31

Андрей Е писал(а):
Согласен про ток... Похоже...но откуда? куда копать? Как бы не микросхемы на плате регулировок...
Сравните номиналы балластных резисторов в варианте со стабилитронами и без.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#54

#54 Непрочитанное сообщение la59 » 21 мар 2017, 16:37

Самый ! писал(а):la59 - не вздумайте разрывать поотдельности плечи цепи питания и что-то втыкать или выпаивать !
И что будет , если всё подключать заранее , ошибка на приборе или не значительное изменение напряжения питания УД1 ? Ничего ,не случится с УД1 при отсутствии стабилитронов когда они не ставились , и никто не заморачивался по поводу перекосов питания в конкретном исполнении ,оно может чуть отличаться запросто . А от ваше утверждение что стабилитроны польза в УКУ-020 , с этим лучше не спорить . Я всегда ставлю ближе к нижнему пределу и поверяю и на просадку на трансе на моще и с помощью автотрансформатора по сети .А потом меняю переменный резистор на постоянный .И живу спокойно ни чего не греется критично , этих блох при настройке на заводе ни кто бы ловить не стал думаю . Встречались экземпляры где стабилитрон кипел но как то работал ......
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#55

#55 Непрочитанное сообщение la59 » 21 мар 2017, 16:38

old_hippie писал(а):Скорее всего, все же избыточный ток через стабилитрон.
И я длинно но пишу об этом .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#56

#56 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 21 мар 2017, 17:02

old_hippie писал(а):
Андрей Е писал(а):
Согласен про ток... Похоже...но откуда? куда копать? Как бы не микросхемы на плате регулировок...
Сравните номиналы балластных резисторов в варианте со стабилитронами и без.
Прошу прощения - это как? Можно подробнее... Резисторы там по 150 Ом стоят. Номинал.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#57

#57 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 мар 2017, 17:06

Андрей Е писал(а):Резисторы там по 150 Ом стоят. Номинал.
- возьмите тестер и измерьте падение напряжения на этих резисторах пока без стабилитронов в схеме.

Тогда сразу будут найдены ответы на все ваши вопросы.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#58

#58 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 мар 2017, 17:12

Андрей Е писал(а):
old_hippie писал(а):
Андрей Е писал(а):
Согласен про ток... Похоже...но откуда? куда копать? Как бы не микросхемы на плате регулировок...
Сравните номиналы балластных резисторов в варианте со стабилитронами и без.
Прошу прощения - это как? Можно подробнее... Резисторы там по 150 Ом стоят. Номинал.
По схемам - эти резисторы в двух вариантах одинаковые?..
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#59

#59 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 мар 2017, 17:26

"Смутило. Но не надолго.
Ибо изначально в схеме стабилитронов не было - стояли электролиты." - а то, что резисторы при RC-фильтре и стабилизаторе разные при одном входном питании не так ?
Ведь со стабилитроном- МЕНЬШЕ номиналом должны быть: ибо ток и на стабилитроны нужен.
В у 101 - разница аж в ДВА раза, при 3-х ИМС: 1,5 кОм или 560-680 Ом.
Убрав стабилитроны- ПОДСКОЧИТ ВЫХОД, т.е. питание на ИМС и далее.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#60

#60 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 мар 2017, 17:34

Самый ! писал(а):"Смутило. Но не надолго.
Ибо изначально в схеме стабилитронов не было - стояли электролиты." - а то, что резисторы при RC-фильтре и стабилизаторе разные при одном входном питании не так ?
Ведь со стабилитроном- МЕНЬШЕ номиналом должны быть: ибо ток и на стабилитроны нужен.
В у 101 - разница аж в ДВА раза, при 3-х ИМС: 1,5 кОм или 560-680 Ом.
Убрав стабилитроны- ПОДСКОЧИТ ВЫХОД, т.е. питание на ИМС и далее.
Но в рассматриваемом-то случае изначально стабилитронов не было, а резисторы не менялись.

Если под стабилитрон аж 680 должно быть, то тут-то 150...

"Явный перебор".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#61

#61 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 мар 2017, 19:51

Были стабилитроны изначально- в ЭТОМ ВАРИАНТЕ.
Щас разобрал свой усилок, потрогал: НИЧЕГО НЕ ГРЕЕТСЯ СОВСЕМ.
Надо провести измерения- либо поступает большое напряжение со стаба 14,2в, либо что-то жрёт много (не должно что-то работать тогда) и нет 11,7 после стабилитронов. Напряжения привёл по моему усилку с НЕТРОНУТЫМИ С ЗАВОДА РЕЗИСТОРАМИ.
Изображение
У меня всё напруги в норме: в режиме "молчания" падение 2,7в на 150Ом=18мА т.е. 0,05 вт !
Монтаж заводской.


Надо сначала померять питание, какое есть- а потом эксперименты. Если приспичило.

old_hippie "Если под стабилитрон аж 680 должно быть, то тут-то 150..." Перестаю Вас понимать. Я просто указывал разницу в порядке- а не номинал.
В УКУ 020 входное питание- 14в и садится (у меня) до 11,7в а в У 101- 30в- до 15.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#62

#62 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 мар 2017, 20:34

Самый ! писал(а):
old_hippie "Если под стабилитрон аж 680 должно быть, то тут-то 150..." Перестаю Вас понимать. Я просто указывал разницу в порядке- а не номинал.
В УКУ 020 входное питание- 14в и садится (у меня) до 11,7в а в У 101- 30в- до 15.
А, понял.

Тогда, при стабилитронах на 11.7, 14 на входе и резисторах 150, падение на резисторе 2.3 вольта, ток чуть больше 15 мА и мощность чуть больше 35 милливатт.

Понятно, что такое греть не может.
Значит, либо стабилитроны не на 11.7 вольт, либо на входе не 14 вольт.
Или и то, и другое сразу.
В общем, внимательно померить надо.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#63

#63 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 21 мар 2017, 23:03

Питание значит приходит такое на эти стабилитроны +14.7В -15.2В. Падение напряжения на стабилитронах Д1,Д2,Д4 10,4...10,5В на Д3 11,3В.

Без стабилитронов мерить?

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#64

#64 Непрочитанное сообщение la59 » 21 мар 2017, 23:31

В БП есть стабилизатор и в нем есть регулировка напряжения +- 14в УСТАНОВИТЕ R6,R7.И Греться станет меньше . А это много 14,7в 15,2 в
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#65

#65 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 21 мар 2017, 23:54

У меня на резисторах (со стабилитронами) падение напряжения от 4В до 4,7В...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#66

#66 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 мар 2017, 23:55

Если входное напряжение на 14,5 вольт в среднем, а ток потребления схемы 15-18 мА,

Добавим ток на стабилитрон еще 5 мА

Итого нужен ток около 25 мА со стабилитроном.

Перепад на резисторе пусть 2,5-3 вольта.
Значит резистор нужен 100-120 Ом со стабилитроном.

На резисторе будет выделяться тепловая мощность P = 0.025А х 3В = 0,075 Вт

Т.е. резистора 0,125 вполне достаточно....
(можно поставить МЛТ-0,25 для "теплового" спокойствия)
Не забывайте Закон Ома

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#67

#67 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 22 мар 2017, 00:08

Тут дело не в том что поставить чтоб не грелось, а в том что греться не должно вообще. Значит надо первопричину найти. Вот завышенное питание приходит - откуда оно там взялось? Подстроечники на плате питания в заводской краске - никто их не трогал 40 лет... что изменилось... На электролитах по 22В согласно схемы, на Т2 Т3 завышенные уже напряжения на 1...1,5В...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#68

#68 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2017, 09:35

Если греется значит к резисторам подходит напряжение выше 18 вольт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#69

#69 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 мар 2017, 09:47

Андрей Е - совершенно верно. Надо найти причину.
Поставьте 14 в- и проверьте. ИМХО можно потом будет "забыть": остальные мои измерения факт. идентичны Вашим.
Просто попался стабилитрон чуть "поменьше"- 10,5в , а стабилизатор 14в.- выдаёт чуть "побольше"- 15в.
Можно так же подобрать стабилитрон "точнее" - у этой линейки разброс большой, а я обычно включаю ещё и диод к стабилитрону- он даёт подъём на 0,6-0,8 в.

Резисторы закрашены, поэтому при вращении легко можно попасть контактом на краску- будет "обрыв", пойдёт ещё больше. Поэтому лучше почистить-промыть аккуратно- если надо. Если закрашены "хорошо"- можно и сорвать шлиц, поэтому предварительно капнуть масла на краску, через пару минут- она "размягчится": я так же поступаю с закрашенными подстроечными кондёрами в УКВ, они хрупкие, без размачивания- ломаются.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#70

#70 Непрочитанное сообщение la59 » 22 мар 2017, 09:53

Андрей Е писал(а):Тут дело не в том что поставить чтоб не грелось, а в том что греться не должно вообще. Значит надо первопричину найти. Вот завышенное питание приходит - откуда оно там взялось? Подстроечники на плате питания в заводской краске - никто их не трогал 40 лет... что изменилось... На электролитах по 22В согласно схемы, на Т2 Т3 завышенные уже напряжения на 1...1,5В...
Я фигею ,за сорок лет много чего случилось в нём ,заводская краска :ROFL: Всё изменяется при замене или старении деталей . После сорока лет там надо много чего проверить настроить ,что бы работало как задумано а не а бы звуки издавало . Простите если покажусь грубым . :drink:
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#71

#71 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 22 мар 2017, 10:29

la59: Все правильно, - что угодно может за 40 лет быть... и краска там сегодня ничего не гарантирует и я бы покрутил (если б не так он дорог мне был). Тут сейчас главный принцип у меня - не навреди. Надо 10 раз подумать прежде чем заводские настройки тронуть. Хотя если больше ничего не остается... что еще делать. Что может быть не так еще в стабилизаторе напряжения или же в трансформаторе...Изображение

Самый! За этим и спрашивал - чтоб проверить по факту греется - нет... Спасибо. Раньше точно не грелись они у меня. Кстати, может действительно на подстроечнике каком либо тот самый "как бы почти обрыв" и есть - окисел, контакт слабый и пр. надо пройтись по ним - отгнуть диск, почистить, помазать... Идея хорошая.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#72

#72 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 мар 2017, 10:36

"отгнуть диск" - не надо !
Если хотите полностью избежать проблем с регулем- подберите постоянные. Если не один в "плечо" - то пора точно спасёт: грубый+тонкий. Вольт разницы по плечам- желательно не более, допустим.

За это время могли "устареть" только пайки одножильного - напыления с контактов отходит, электролиты и КТ 807, остальным срок- по барабану, а точнее ещё лет за 1000.

Да, вот ещё: померял и под "нагрузкой" - музыка с "морганием" индикаторов перегрузки- питание стабильно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#73

#73 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2017, 10:49

Андрей Е писал(а):Питание значит приходит такое на эти стабилитроны +14.7В -15.2В. Падение напряжения на стабилитронах Д1,Д2,Д4 10,4...10,5В на Д3 11,3В.

Без стабилитронов мерить?
Не надо.

По измерениям - мощность на резисторах в вилке 117-153 мВт.

Токи - в вилке 22-32 мА.

Два основных варианта действий:

1. Забить (ничего фатального, в общем-то, нет)
2. Заменить резисторы на 0,25 ватта (для душевного спокойствия по поводу элементов, работающих на границе допустимых режимов).

Надо понимать, что от замены резисторов на более мощные, тепловыделение на них не изменится никак. Просто выделяемая мощность войдет в соответствие с мощностью резистора (сейчас она превышает предел, хоть и ненамного и, как я уже сказал, не фатально).

Крутить источники и подбирать стабилитроны по напряжению, в рассматриваемом случае считаю эстетством, не влияющим на конечный результат, но не отрицаю самоценность такого эстетства. Решать Вам.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#74

#74 Непрочитанное сообщение la59 » 22 мар 2017, 11:16

Если что ,то найти подстроечник не проблема . Их полно в телевизорах СССР , или китайских многооборотных на радио рынках .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#75

#75 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 22 мар 2017, 11:40

Андрей Е писал(а):la59: Все правильно, - что угодно может за 40 лет быть... и краска там сегодня ничего не гарантирует и я бы покрутил (если б не так он дорог мне был). Тут сейчас главный принцип у меня - не навреди. Надо 10 раз подумать прежде чем заводские настройки тронуть. Хотя если больше ничего не остается... что еще делать. Что может быть не так еще в стабилизаторе напряжения или же в трансформаторе...
Стабилитроны поплыли, и ничего удивительного в этом нет - они и новые плавали, а тут 40 лет возраст!
Я бы заменил стабилитроны тут на КС210 и в УНЧ на КС 212
В таком корпусе:

Изображение

Или импорт поставить.
А то, что потенцы в краске - так их всё равно крутить надо.
И КТ807 оставил бы.
:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#76

#76 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 22 мар 2017, 12:16

Гога, я уже новые Д814Г заказал. На будущее, у КС210 КС212 буковки какие там, подскажите?

Меня больше смущает что питание завышенное идет со стабилизатора. Не грелось оно раньше - только сейчас и цвет резисторов изменился и веет от них непривычно теплом в этом месте, склонившись над платой, + запашок нагретого лака деталей... Ненормально как то. Мне думается ноги от стабилизатора напряжения растут... Все остальное - следствие. Это чисто мои домыслы и предположения...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#77

#77 Непрочитанное сообщение la59 » 22 мар 2017, 12:53

У меня то же стабилитроны уплыли в БП менял , напряжения на них были уже не те что в допусках . А напряжения надо отрегулировать простая операция , если ничего не делать то и ничего не будет .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#78

#78 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2017, 13:08

Андрей Е писал(а):На будущее, у КС210 КС212 буковки какие там, подскажите?
В этой системе обозначений цифры соответствуют напряжению стабилизации.
Буква, если и есть, показывает отдельные возможные особенности (типа дифференциального сопротивления), в рассматриваемом случае абсолютно не принципиальные.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#79

#79 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2017, 13:57

Андрей Е писал(а):Меня больше смущает что питание завышенное идет со стабилизатора.
- напряжение с БП должно быть выставлено правильное.
Это аксиома.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#80

#80 Непрочитанное сообщение Mika » 22 мар 2017, 14:43

Вторую страницу мусолите с умными литцами о двух резисторах и двух стабилитронах!
Самим не смешно?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#81

#81 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 мар 2017, 14:53

Андрей Е - ничего не меняйте- только хуже сделаете.
Диапазон стабилизации тока- КС смотрели ?! С "Д" сравнивали?

"Вторую страницу мусолите с умными литцами о двух резисторах и двух стабилитронах!
Самим не смешно?" - Они нашли проблему на ровном месте. Просто подкрутить резистор- табу наложили тут.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#82

#82 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 22 мар 2017, 15:37

Mika: Нет, там все гораздо сложнее, - там 4 резистора и 4 стабилитрона... и вобщем то нет, не смешно.

Самый! Не понял Ваш пост - ничего не менять и тут же про табу... намек не ясен.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#83

#83 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2017, 16:10

Mika писал(а):Вторую страницу мусолите с умными литцами о двух резисторах и двух стабилитронах!
Самим не смешно?
- взять тестер и измерить напряжение на резисторах - не судьба?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#84

#84 Непрочитанное сообщение la59 » 22 мар 2017, 16:15

А напряжения надо отрегулировать простая операция . Делов то (как говорила одна приличная дама честно исполнив свой долг).
Последний раз редактировалось la59 22 мар 2017, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#85

#85 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 мар 2017, 16:16

1) Mika я поддержал. Надумали какую-то проблему на ровном месте.
" там 4 резистора и 4 стабилитрона"- Там по ДВА резистора и по ДВА стабилитрона в каждом плече на каждое направление. Ничего сверх умного и никакого даже "сложного".
2) "ничего не менять и тут же про табу... намек не ясен." Типа: табу подкрутиить - но менять стоит ?
На кой ляд менять что-то, если можно просто ПОДСТРОИТЬ: именно для этого и стоит ПОДСТРОЕЧНЫЙ резистор.
Поставьте как в соседнем плече, около 14в.- И ВСЁ.

А то тут щас насоветуют умельцы, не видевшие аппарат в живую.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#86

#86 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2017, 18:38

Самый ! писал(а):А то тут щас насоветуют умельцы, не видевшие аппарат в живую.
- опять самореклама "Первого парня на деревне"?
Не забывайте Закон Ома

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#87

#87 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 23 мар 2017, 01:10

Напряжения БП подстроечниками выставил +-14В. Дело и впрямь нехитрое оказалось...Стабилитроны и резисторы заменил на новые.
Итого: Д1(10,5В) греется - R1(3,5В), Д2(11,6В) не греется - R2(2,6В), Д3(11,5В) не греется - R3(2,5В), Д4(11,1В) не греется - R4(2,9В). Закономерность однако - чем больше падение напряжения на резисторе (стоит первым от входа), тем меньше падение напряжения на стабилитроне (при этом его температура растет).
Резисторы не греются, но я и заменил их на более мощные - вместо 0,125Вт поставил все на 0,25Вт. Других не было с номиналом 150 Ом.
Куда копать дальше... там только вход платы +-14В дальше - резистор и стабилитрон.... Что не так с Д1R1?
(Д1 менял еще раз на другой, но бу, - такое же низкое напряжение и греется.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#88

#88 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 мар 2017, 09:55

Да всё номально: его нагрев - допустим.
Что бы всё стало уж совсем "хорошо" и чтобы не мучиться с подборкой, поставьте ему ВСТРЕЧНО-последовательно другой такой же стабилитрон.
Напряжение поднимется на 0.6-0,8в и всё перестанет греться: это "нормальная" схема включения, так делается для лучшей термостабилизации: про это я уж писал, про "диод".
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#89

#89 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2017, 10:17

Андрей Е писал(а): Куда копать дальше... там только вход платы +-14В дальше - резистор и стабилитрон.... Что не так с Д1R1?
(Д1 менял еще раз на другой, но бу, - такое же низкое напряжение и греется.
Включите последовательно со стабилитроном диод, как уже рекомендовал Самый !.
Обычный КД522 или что-то типа того. Напряжение стабилизации чуть поднимется, режим резистора (да и стабилитрона) облегчится.
Диод должен быть в прямом включении - анодом к плюсу.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#90

#90 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 мар 2017, 10:23

Да у него УЖЕ ЕСТЬ СТАБИЛИТРОН. Пусть его и ставит.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#91

#91 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2017, 11:10

Самый ! писал(а):Да у него УЖЕ ЕСТЬ СТАБИЛИТРОН. Пусть его и ставит.
Ну да.
"Используй то, что под рукою..."
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#92

#92 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 23 мар 2017, 12:12

Уважаемые, мне не надо убрать нагрев стабилитрона - мне важно понять почему он там есть: на 3 стабилитронах его нет, а на этом есть. После этого нагрев сам уберется))) По схеме после горячего стабилитрона Д1, на пути к микросхеме, есть еще два резистора R54, R58 - надо будет их проверить...
Давайте вернемся к теме настройки аппарата.

Гога, я уже до 3 пункта! Ваших наставлений добрался и вот тут не понял кое-чего, поясните, пожалуйста:
ГОГА рижский писал(а): 3. Выставляем ток покоя. Предварительно подстроечники тока покоя ставим на минимум. ( не минимум сопротивления, а на минимум тока покоя )
Вытаскиваем плюсовые предохранители и вместо них ставим тестер в режиме амперметра.
Видим ток покоя схемы ( и запоминаем его ) т.к. выходной каскад закрыт. Вращаем подстр. и выставляем ток на 10 - 20 -30 мА больше.
Ждём какие минуты и видим, что ток растёт. Загоняем его обратно. Ждём опять и так несколько раз.
:drink:

"Предварительно подстроечники тока покоя ставим на минимум. ( не минимум сопротивления, а на минимум тока покоя )" - это как?
Я так понимаю, не сам подстроечник увести на мин. - свернув его в крайнее положение, а именно как-то установить мин. ток покоя - вот здесь не понял совсем... (ведь еще предохранитель стоит на месте) - где величину тока то смотреть, где что мерить чтоб понять что ток минимален?
Может туплю конечно - не без этого... Но просветите, пожалуйста...

И сразу попутно сюда же. Потом предохранитель долой - замеряем щупами силу тока, а она растет непрерывно потихоньку... о чем это говорит? Это же не нормально. ИМХО.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#93

#93 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2017, 12:50

Андрей Е писал(а): "Предварительно подстроечники тока покоя ставим на минимум. ( не минимум сопротивления, а на минимум тока покоя )" - это как?
Я так понимаю, не сам подстроечник увести на мин. - свернув его в крайнее положение, а именно как-то установить мин. ток покоя - вот здесь не понял совсем... (ведь еще предохранитель стоит на месте) - где величину тока то смотреть, где что мерить чтоб понять что ток минимален?
Может туплю конечно - не без этого... Но просветите, пожалуйста...
Изображение

Транзистор термокомпенсации и регулировки тока покоя - T3.
Чтобы ток покоя был минимален, Т3 должен быть открыт. Т.е., R16 - в положение минимального сопротивления.
(У этого усилителя сделано так. У других бывает иначе.)
И сразу попутно сюда же. Потом предохранитель долой - замеряем щупами силу тока, а она растет непрерывно потихоньку... о чем это говорит? Это же не нормально. ИМХО.
Полупроводники имеют обратную тепловую характеристику.
Чем выше температура - тем меньше сопротивление.
Поэтому с прогревом ток растет. Полной термокомпенсации не получается.

Процесс настройки можно ускорить (а количество итераций - уменьшить), если после первого выставления тока поставить на место предохранители и погонять усилитель на нагрузку, на средней мощности - чтобы все как следует прогреть (желательно накрыть корпусом). Потом опять подключаем миллиамперметр и корректируем ток покоя.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#94

#94 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 23 мар 2017, 12:59

old_hippie писал(а):
Андрей Е писал(а): Чтобы ток покоя был минимален, Т3 должен быть открыт. Т.е., R16 - в положение минимального сопротивления.
Но ведь многоуважаемый Гога делает акцент в этом месте:
"Предварительно подстроечники тока покоя ставим на минимум. ( не минимум сопротивления, а на минимум тока покоя )"
Т.е. есть как я понял это две большие разницы. Иными словами, вывернутый на мин. подстроечник R16 не обещает мин. ток покоя. Так что ли?
Если бы просто подстроечник на мин. свернуть - это ясно... но здесь человек специально подчеркивает - на мин. тока покоя. Мерить то его на чем в этот момент и как?
Ну не доходит пока...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#95

#95 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 мар 2017, 13:02

Андрей Е писал(а):Закономерность однако - чем больше падение напряжения на резисторе (стоит первым от входа), тем меньше падение напряжения на стабилитроне (при этом его температура растет).
- НЕТ

Стабилитрон потому и стабилитрон, что напряжение на нем практически не меняется.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#96

#96 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2017, 13:06

Андрей Е писал(а):
old_hippie писал(а):
Андрей Е писал(а): Чтобы ток покоя был минимален, Т3 должен быть открыт. Т.е., R16 - в положение минимального сопротивления.
Но ведь многоуважаемый Гога делает акцент в этом месте:
"Предварительно подстроечники тока покоя ставим на минимум. ( не минимум сопротивления, а на минимум тока покоя )"
Т.е. есть как я понял это две большие разницы. Иными словами, вывернутый на мин. подстроечник R16 не обещает мин. ток покоя. Так что ли?
Если бы просто подстроечник на мин. свернуть - это ясно... но здесь человек специально подчеркивает - на мин. тока покоя. Мерить то его на чем в этот момент и как?
Ну не доходит пока...
В общем случае, не всегда потенциометр регулировки тока покоя обеспечивает минимальный ток покоя при своем минимуме сопротивления.
В этом усилителе это совпадает.

Не трогая резистор, подключите миллиамперметр на пределе пол-ампера вместо предохранителя, и крутите потенциометр в сторону уменьшения тока, до упора, чтобы не думать, как там реализована схема регулировки - с прямой или с обратной характеристикой.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#97

#97 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2017, 13:10

FAI4 писал(а):
Андрей Е писал(а):Закономерность однако - чем больше падение напряжения на резисторе (стоит первым от входа), тем меньше падение напряжения на стабилитроне (при этом его температура растет).
- НЕТ

Стабилитрон потому и стабилитрон, что напряжение на нем практически не меняется.
Просто причинно-следственная связь неправильно выстроена.
Чем меньше падение напряжения на стабилитроне (чем меньше напряжение стабилизации стабилитрона), тем больше падение напряжения на балластном резисторе.
А это увеличивает ток, вызывая увеличение рассеиваемой мощности - как на стабилитроне, так и на резисторе (особенно на резисторе - на нем растут и ток, и напряжение).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#98

#98 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 мар 2017, 13:28

Вот как раз эту разницу в полвольта поднимет (уберёт) дополнительный встречный, а аз-за уменьшения падения напряжение- ВСЁ ПЕРЕСТАНЕТ ГРЕТЬСЯ.
Последний раз редактировалось Самый ! 23 мар 2017, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#99

#99 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 23 мар 2017, 14:08

...либо подбор стабилитрона - как уже говорилось выше... Да? Значит все таки собака в стабилитроне порылась. И дальше можно не копать...

Я вот каждый стабилитрон мультиметром проверяю - показывает 620...660 мВ(?). Режим прозвонки диодов. Что за параметр такой применительно к стабилитрону? Выбирал 4 шт. с макс. параметром, - правильно делал? Или наоборот с минимальным значением надо было..?

Это очень хорошо что в УКУ-020 крайнее положение подстроечника R16 соответствует миним. току покоя УМ.
Значит, "+" предохранитель убрали, авометр подключили, выкручиваем на минимум R16, ток запомнили и накидываем сверх 10...30 мА выкручивая R16. Такая выходит последовательность?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#100

#100 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2017, 14:24

Андрей Е писал(а):...либо подбор стабилитрона - как уже говорилось выше... Да? Значит все таки собака в стабилитроне порылась. И дальше можно не копать...

Я вот каждый стабилитрон мультиметром проверяю - показывает 620...660 мВ(?).
Это прямое падение напряжения. Вообще ни о чем - этот параметр не нормируется.
Если хотите подобрать по напряжению стабилизации - нужен источник и резистор. Номинал резистора выбираем как

(Uист-Uстаб)/Iст, где

Uист - напряжение источника,
Uстаб - номинальное напряжение стабилизации стабилитрона,
Iст - средний ток стабилизации стабилитрона (обычно 5-10-15 мА).

Подключаем и измеряем падение напряжения на стабилитроне.
Для повышения точности нужно, чтобы напряжение источника было раза в два выше напряжения стабилизации.
Вообще, чем больше разница - тем точнее результат (резистор приближается в своей работе к источнику тока).

Режим прозвонки диодов. Что за параметр такой применительно к стабилитрону? Выбирал 4 шт. с макс. параметром, - правильно делал? Или наоборот с минимальным значением надо было..?

Это очень хорошо что в УКУ-020 крайнее положение подстроечника R16 соответствует миним. току покоя УМ.
Значит, "+" предохранитель убрали, авометр подключили, выкручиваем на минимум R16, ток запомнили и накидываем сверх 10...30 мА выкручивая R16. Такая выходит последовательность?
Угу...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить