|
УКУ-020 стерео. Настройка.
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Возвращаясь к настройке тока покоя, Уважаемый Гога, а почему Вы не пользуетесь на практике методом выставления тока покоя по точкам? Ведь и удобней и проще и т.д. - но Вы делаете все же через предохранитель. Вот интересно узнать причину. С чем связано?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" =)Андрей Е писал(а):Проверил Т11 - звонится он, как и в прошлый раз, как надо, НО опять же, как и с Т6 ранее, насторожила его низкая бетта (не предавал значения) - тоже около 100 с копейками. Меняю его на новый желтый 361 (бетта >200). Пуск и...
ЛАМПОЧКА НЕ ГОРИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мои поздравления!
"Табличные" значения беты измеряются при определенных условиях, которые указываются в документации.
Касательно бетты транзистора - можно ли использовать транзисторы с малой беттой, меньше табличного нижнего предела коэфф. усиления? Насколько критично и чем грозит в "боевых" условиях? Интересно узнать. Или же вышеприведенyый случай красноречиво ответил на этот вопрос? И все же...
Для разных транзисторов эти условия отличаются.
Обычный прибор задает какие-то усредненные условия, при которых и происходит измерение.
Измеренное значение, таким образом, является оценочным.
Т.е., измерив несколько экземпляров транзисторов одного и того же типа, можно их отсортировать по принципу "больше-меньше-равно", не более того.
В рассматриваемом куске схемы Т11 включен как эмиттерный повторитель.
В этом месте будет работать любой транзистор с бетой больше десятки.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Подскажите пожалуйста реальные размеры печатной платы УО50-1 в миллиметрах
Слушаю музыку, разминаю разную акустику
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
1. может быть вы транзистор не той полярности поставили?Андрей Е писал(а):ЛАМПОЧКА НЕ ГОРИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2. Искажения усилителя остались?
Не забывайте Закон Ома
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Да нет, думаю с полярностью все нормально - образец перед глазами - правый канал работающий (на самом транзисторе фасочка с одной стороны есть для ориентации) + ESR метром сверял и черный старый Т11 и новый желтый. Разница была в коэф. усиления.
Раз old_hippie говорит, что он в данном случае значения не имеет - значит что-то там еще в кишках у этого Т11 было не так... утечки или еще что... теперь уж что?
old_hippie, ну скажем так, тогда - КТ807 у него по моему от 30 и выше коэфф. а у меня большинство их с кофф. 20...30 - их можно в пред КТ808 ставить, т.е. с заведомо заниженной беттой? Как это скажется на прцессе - не раскачает 808 что ли или что?
По искажениям на слух - вроде нареканий не было. Посмотреть поанализировать нужно конечно, но потом...
Раз old_hippie говорит, что он в данном случае значения не имеет - значит что-то там еще в кишках у этого Т11 было не так... утечки или еще что... теперь уж что?
old_hippie, ну скажем так, тогда - КТ807 у него по моему от 30 и выше коэфф. а у меня большинство их с кофф. 20...30 - их можно в пред КТ808 ставить, т.е. с заведомо заниженной беттой? Как это скажется на прцессе - не раскачает 808 что ли или что?
По искажениям на слух - вроде нареканий не было. Посмотреть поанализировать нужно конечно, но потом...
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
И еще вопрос.
После всех моих бывших потуг покрутить R16 с лопнувшей пайкой и закончившихся серией пробоев транзисторов, как Вы помните, (по моему тогда это и началось) - появился некий эффект в обоих ушах (но слева, все же, кажется, больше).
Громкость на мин., регуляторы тембров посередине.
После холодного пуска усилителя прослушивается некий призвук, мешающийся в общий естественный фон усилителя. Призвук похож, не знаю, на умерено-равномерное "урчание" в животе, если ухо приложить, такой приглушенный далекий звук, как галька, что ли, перекатывается и глухо постукивает по дну когда под водой сидишь и слушаешь... не знаю как еще описать. Звук где-то там далеко далеко на заднем плане, но он есть... его интенсивность с прогревом усилителя уменьшается, но не пропадает совсем.
Что бы это значило?
После всех моих бывших потуг покрутить R16 с лопнувшей пайкой и закончившихся серией пробоев транзисторов, как Вы помните, (по моему тогда это и началось) - появился некий эффект в обоих ушах (но слева, все же, кажется, больше).
Громкость на мин., регуляторы тембров посередине.
После холодного пуска усилителя прослушивается некий призвук, мешающийся в общий естественный фон усилителя. Призвук похож, не знаю, на умерено-равномерное "урчание" в животе, если ухо приложить, такой приглушенный далекий звук, как галька, что ли, перекатывается и глухо постукивает по дну когда под водой сидишь и слушаешь... не знаю как еще описать. Звук где-то там далеко далеко на заднем плане, но он есть... его интенсивность с прогревом усилителя уменьшается, но не пропадает совсем.
Что бы это значило?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
А напряжение на стабилитроне Д10 нормальное? Если он в обрыве, то у КТ361Б всего 20 вольт напряжение лавинного пробоя - не каждый экземпляр выдержит.Андрей Е писал(а):...значит что-то там еще в кишках у этого Т11 было не так... утечки или еще что... теперь уж что?
Главное тут не величина беты, а ее одинаковость.
old_hippie, ну скажем так, тогда - КТ807 у него по моему от 30 и выше коэфф. а у меня большинство их с кофф. 20...30 - их можно в пред КТ808 ставить, т.е. с заведомо заниженной беттой? Как это скажется на прцессе - не раскачает 808 что ли или что?
По искажениям на слух - вроде нареканий не было. Посмотреть поанализировать нужно конечно, но потом...
Усилители тока тут трехкаскадные, т.е., перемножаются беты трех транзисторов. Запас огромен.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Обычно так шумят плохо контачащие резисторы (особенно переменные) и подыхающие конденсаторы.Андрей Е писал(а):
После холодного пуска усилителя прослушивается некий призвук, мешающийся в общий естественный фон усилителя. Призвук похож, не знаю, на умерено-равномерное "урчание" в животе, если ухо приложить, такой приглушенный далекий звук, как галька, что ли, перекатывается и глухо постукивает по дну когда под водой сидишь и слушаешь... не знаю как еще описать. Звук где-то там далеко далеко на заднем плане, но он есть... его интенсивность с прогревом усилителя уменьшается, но не пропадает совсем.
Что бы это значило?
Поскольку уже были проблемы с R16, попробуйте его смазать.
Самое надежное - заменить его на постоянный резистор нужного сопротивления (аккуратно выпаять и измерить).
Оперативная настройка нужна только для серийной сборки, в эксплуатации она не нужна...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Так сложилось, хорошо это или нет - не знаю.Андрей Е писал(а):Возвращаясь к настройке тока покоя, Уважаемый Гога, а почему Вы не пользуетесь на практике методом выставления тока покоя по точкам? Ведь и удобней и проще и т.д. - но Вы делаете все же через предохранитель. Вот интересно узнать причину. С чем связано?
Но способ прямого измерения тока совмещает в себе Первое Включение!
Как-то это прошло мимо внимания.
В чём суть этого диагностического первого включения?
Допустим, вы заменили выход и теперь надо включить усилитель.
Вы уверены, что при первом включении не полыхнёт синим пламенем всё, что вы поменяли и + ещё что-нибудь?
Вы уверены, что ничего не пропустили и ничего не перепутали?
Для этого существует процедура первого включения.
Обычно человек начинает думать о том, как бы так хитро включить, что бы ничего не сгорело и
начинает думать после третьей замены выходных транзисторов.
Кто-то в цепи питания ставит лампочки, кто-то крестится. Я придумал свой способ.
Во всех отремонтированных мною усилителях я использую именно этот метод.
Тут наш уважаемый САМЫЙ! пишет, что у него всё качается, падает и замыкает!
Не знаю - может у него невезуха такая - у меня ничего не качается, не падает и не замыкает.
Да, я знаю, что имеется альтернативный способ измерения тока, но мне мой нравится больше.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
- либо электролитАндрей Е писал(а): После холодного пуска усилителя прослушивается некий призвук, мешающийся в общий естественный фон усилителя. Призвук похож, не знаю, на умерено-равномерное "урчание" в животе, если ухо приложить, такой приглушенный далекий звук, как галька, что ли, перекатывается и глухо постукивает по дну когда под водой сидишь и слушаешь... не знаю как еще описать. Звук где-то там далеко далеко на заднем плане, но он есть... его интенсивность с прогревом усилителя уменьшается, но не пропадает совсем.
Что бы это значило?
Либо деградировавший транзистор (скорее в пластиковом корпусе)
Это где-то во входных цепях УМ (иначе его бы не было слышно)
Не забывайте Закон Ома
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Очень рад Вас всех снова слышать!
По порядку:
CrenDel, размер платы УМ: 130 x 70 мм.
old_hippie, на Д10 падение напряжения -12,47В по схеме д.б. -12,5В. Живой значит...
Да, про беты... вот тут не понимаю, - одинаковость кого с кем? В рамках одного канала (один УМ), - комплиментарность между 807/808 в каждом плече или же между самими плечами то же? Т.е все 4 транзистора (2 преда + 2 выхода) с одинаковой бетой в идеале д.б. или же достаточно чтоб в плече бета была одинакова между предом и выходом?
R16 смазан неоднократно WD40. Принесу лупу - осмотрю все контакты.
Замена на постоянный резистор возможна только после правильного выставления тока покоя, правильно понимаю?
Электролиты все менял месяца 3 назад. Дешевый Китай-Тайвань конечно, типа ELZET, CapXon... но все одно лучше теперяшних давным-давно высохших наших К50-6 (у некоторых торцевые пробки просто рассохлись и вываливались от времени - уж как они там, что фильтровали до последнего, - не понятно). Конечно, после моих недавних коротышей на R16 (до этого таких призвуков не было) кондер один-другой мог и не сдюжить... Верно? На УМ выпаивать их по одному, как и транзисторы и мерить по новой?
ГОГА рижский: да, Вы правы, два включения у меня уже было - вот уже задумался...)))
Хм.. попробывал - нормально там все крепится. Даже мои дешевые крокодилы надежно на выводы предохранителя встали... Главное помнить про ток всей схемы при мин. сопротивлении R16 и уж к нему прибавлять. В целом более информативный что ли способ выходит и на общий ток можно глянуть если надо.
По точкам, - лезть через дебри проводов от выходов к контактам платы, обеими руками навесу и смотреть в другую сторону на мультиметр... чего то... как то... не того... Про измерения спорить нечего, раз уж там в мВ показывает фактический ток транзисторов выхода в мА сразу - это "+" конечно.
Замерил ток Вашим способом на левом канале где нет сейчас ни предов ни выходов - так для интереса - странно R16 работает (так и должен?) - мин. по середине получился - 6,8мА (ток покоя "пустого" УМ? ). Кручу влево против часовой стрелки до упора - ток увеличивается до 7,3мА примерно, а вправо по часовой от середины - растет к крайнему положению до 8,5мА.
В правом канале еще интереснее: после холодного старта ток начинает довольно шустро расти с 80...90мА до 170mA. Затем начинает падать медленно в течении 5-10 мин. с замедляющейся динамикой. Я дождался до 130mА...времени ждать дальше уже не было((( R16 на правом - не трогал.
Как Вы интерпретируете полученные результаты?
По порядку:
CrenDel, размер платы УМ: 130 x 70 мм.
old_hippie, на Д10 падение напряжения -12,47В по схеме д.б. -12,5В. Живой значит...
Да, про беты... вот тут не понимаю, - одинаковость кого с кем? В рамках одного канала (один УМ), - комплиментарность между 807/808 в каждом плече или же между самими плечами то же? Т.е все 4 транзистора (2 преда + 2 выхода) с одинаковой бетой в идеале д.б. или же достаточно чтоб в плече бета была одинакова между предом и выходом?
R16 смазан неоднократно WD40. Принесу лупу - осмотрю все контакты.
Замена на постоянный резистор возможна только после правильного выставления тока покоя, правильно понимаю?
Электролиты все менял месяца 3 назад. Дешевый Китай-Тайвань конечно, типа ELZET, CapXon... но все одно лучше теперяшних давным-давно высохших наших К50-6 (у некоторых торцевые пробки просто рассохлись и вываливались от времени - уж как они там, что фильтровали до последнего, - не понятно). Конечно, после моих недавних коротышей на R16 (до этого таких призвуков не было) кондер один-другой мог и не сдюжить... Верно? На УМ выпаивать их по одному, как и транзисторы и мерить по новой?
ГОГА рижский: да, Вы правы, два включения у меня уже было - вот уже задумался...)))
Хм.. попробывал - нормально там все крепится. Даже мои дешевые крокодилы надежно на выводы предохранителя встали... Главное помнить про ток всей схемы при мин. сопротивлении R16 и уж к нему прибавлять. В целом более информативный что ли способ выходит и на общий ток можно глянуть если надо.
По точкам, - лезть через дебри проводов от выходов к контактам платы, обеими руками навесу и смотреть в другую сторону на мультиметр... чего то... как то... не того... Про измерения спорить нечего, раз уж там в мВ показывает фактический ток транзисторов выхода в мА сразу - это "+" конечно.
Замерил ток Вашим способом на левом канале где нет сейчас ни предов ни выходов - так для интереса - странно R16 работает (так и должен?) - мин. по середине получился - 6,8мА (ток покоя "пустого" УМ? ). Кручу влево против часовой стрелки до упора - ток увеличивается до 7,3мА примерно, а вправо по часовой от середины - растет к крайнему положению до 8,5мА.
В правом канале еще интереснее: после холодного старта ток начинает довольно шустро расти с 80...90мА до 170mA. Затем начинает падать медленно в течении 5-10 мин. с замедляющейся динамикой. Я дождался до 130mА...времени ждать дальше уже не было((( R16 на правом - не трогал.
Как Вы интерпретируете полученные результаты?
Последний раз редактировалось Андрей Е 31 мар 2017, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Спасибо за размерыАндрей Е писал(а):Как Вы интерпретируете полученные результаты?
Ток покоя оконечного каскада напрямую зависит от нагрева транзисторов предоконечного. Если не избавлюсь от своего УКУ-020, то буду дорабатывать УО50-1 по схеме оконечника 100У-101.
Удачи!
Слушаю музыку, разминаю разную акустику
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
CrenDel - имелось ввиду интерпритацию того факта, что ток покоя схемы на моем правом (рабочем) усилителе после холодного старта довольно динамично растет с 80 до 170мА (нестабилен), а потом понемногу снижается... я вот дождался пока он упал до 130-140мА (динамика падения замедлялась со временем) за минут 10 - дальше уже ждать не мог... Интересно - это нормальное явление или с чем это связано? Вот в чем был вопрос. И как Гога, - приверженец такого способа выставления тока, на это смотрит, исходя из опыта.
А про нагрев предов 807-ых - я по совету одного форумчанина (такой дяденька бородатый) из другой ветки, но тоже про УКУ-020 - закрепил на пластинах радиаторах Г-образные доп. радиаторы - все холоднее будут. А так нагрев там - да, ну скажем так, достаточно ощутимый град 40...50 думаю, на то и радиаторами снабжены (пусть и не большими). Это нормально. Да, ток плывет я читал из-за этого, но вот увеличенная теперь площадь радиатора каждого 807-го призвана уменьшить этот эффект.
А про нагрев предов 807-ых - я по совету одного форумчанина (такой дяденька бородатый) из другой ветки, но тоже про УКУ-020 - закрепил на пластинах радиаторах Г-образные доп. радиаторы - все холоднее будут. А так нагрев там - да, ну скажем так, достаточно ощутимый град 40...50 думаю, на то и радиаторами снабжены (пусть и не большими). Это нормально. Да, ток плывет я читал из-за этого, но вот увеличенная теперь площадь радиатора каждого 807-го призвана уменьшить этот эффект.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
- на ток покоя влияет температура переходов Б-Э и токи через них ВСЕХ транзисторов которые "правее" R16.Андрей Е писал(а):CrenDel - имелось ввиду интерпритацию того факта, что ток покоя схемы на моем правом (рабочем) усилителе после холодного старта довольно динамично растет с 80 до 170мА (нестабилен), а потом понемногу снижается... я вот дождался пока он упал до 130-140мА (динамика падения замедлялась со временем) за минут 10 - дальше уже ждать не мог... Интересно - это нормальное явление или с чем это связано? Вот в чем был вопрос.
Это транзисторы:
- на плате: Т3, Т9, Т10, Т12, Т13
- на радиаторе: Т1, Т2, Т3
У каждого из этих транзисторов СВОЯ динамика (по времени) нагрева и охлаждения.
Например:
- запоздалый прогрев Т3 (который на плате) приведет к подрастанию тока покоя
- а разогрев радиаторов приведет к прогреву Т3 (который на радиаторе), что приведет к снижению тока покоя чуть позже
Поэтому всю динамику невозможно предсказать.
Установите нужный ток покоя после получасового прогрева усилителя.
Только учтите, что закрыв кожух корпуса - у вас опять все немного изменится...
Диапазон регулировки до 200 мА - это нормально.
ЗЫ. Если интересно - можете осторожно прогреть паяльником корпус транзистора (без электрического контакта - увидите влияние этого элемента на ток покоя)
Например попробуйте прогреть Т3 на радиаторе - ток покоя снизится
Не забывайте Закон Ома
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
На правом R16 - не трогал. Это оно само там так гуляет - поднимается - опускается. Вот жаль не дождался на какой величине тока покоя схемы процесс остановился бы... потом еще раз гляну.
Т.е. подобная динамика, как таковая, - вещь обычная и допустимая? Тогда не ясно почему ее на левом нет? Правда он еще пуст пока - без предов и выходов - но и с ними ранее я примоминаю, что стразу после старта стабильная величина тока высвечивалась на табло мультиметра и уже никуда не поднималась ни опускалась...
Т.е. подобная динамика, как таковая, - вещь обычная и допустимая? Тогда не ясно почему ее на левом нет? Правда он еще пуст пока - без предов и выходов - но и с ними ранее я примоминаю, что стразу после старта стабильная величина тока высвечивалась на табло мультиметра и уже никуда не поднималась ни опускалась...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
В принципе, достаточно, чтобы произведение бет транзисторов одного плеча было равно произведению бет транзисторов второго плеча.Андрей Е писал(а): Да, про беты... вот тут не понимаю, - одинаковость кого с кем? В рамках одного канала (один УМ), - комплиментарность между 807/808 в каждом плече или же между самими плечами то же? Т.е все 4 транзистора (2 преда + 2 выхода) с одинаковой бетой в идеале д.б. или же достаточно чтоб в плече бета была одинакова между предом и выходом?
Т.е., Т9*Т12*Т1~=Т10*Т13*Т2 (где Т1 и Т2 - выходные транзисторы, а не дифкаскад).
У Т1 и Т2 дифкаскада беты желательно иметь близкими - это минимизирует уход выходного напряжения усилителя от нуля.
Т4 - непарный, но его бету желательно подобрать с Т4 второго канала - это усилители напряжения, именно они в основном определяют динамику усилителя.
PS
Да, комплимент - это изящная похвала.
А транзисторы - комплЕментарные.
В данном случае - квазикомплементарные: фазоинверсный каскад (Т9Т10) отличается от каскадов усилителя тока (Т12Т13Т1Т2).
Полностью комплементарный выходной каскад - когда каждому транзистору одного плеча соответствует транзистор другой проводимости в другом плече. Сами проводимости в плечах могут и чередоваться.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Вот тут и проявляются достоинства стрелочного тестера - ничего запоминать не надо - просто ведём отсчёт от нового положения стрелки.Андрей Е писал(а):Главное помнить про ток всей схемы при мин. сопротивлении R16 и уж к нему прибавлять. В целом более информативный что ли способ выходит и на общий ток можно глянуть если надо.
Замерить можно, только смысла в этом никакого нет - выходные тр-ры отсутствуют, обратная связь разомкнута.Андрей Е писал(а): Замерил ток Вашим способом на левом канале где нет сейчас ни предов ни выходов - так для интереса - странно R16 работает (так и должен?) - мин. по середине получился - 6,8мА (ток покоя "пустого" УМ? ). Кручу влево против часовой стрелки до упора - ток увеличивается до 7,3мА примерно, а вправо по часовой от середины - растет к крайнему положению до 8,5мА.
Как уже писали выше - происходит разогрев переходов.Андрей Е писал(а):после холодного старта ток начинает довольно шустро расти с 80...90мА до 170mA. Затем начинает падать медленно в течении 5-10 мин. с замедляющейся динамикой. Я дождался до 130mА...времени ждать дальше уже не было((( R16 на правом - не трогал.
Как Вы интерпретируете полученные результаты?
Посмотрите моё видео выше, там измерение тока покоя Амфитона. Ток покоя растёт и я его загоняю обратно.
Так же там показываю первое включение и имитирую к/з в усилителе - видно, как стрелка шарахается вправо.
В жизни именно так и происходит. И мерить надо на 60 ма пределе.
Тогда шунт, а в этом тестере он 2,2 ома, хоть как-то спасает усилитель от полного уничтожения при наличии какой-нибудь неисправности.
Конечно штатный шунт долго не продержится при таком варварском обращении и заменяется на кусок спирали от утюга.
Но даже такая перестраховка однажды не спасла Бриг 001 при первом включении.
Там большие ёмкости по питанию 2х15000 мкФ, а в схеме осталась бяка и только что замененный выход отправился в мусорник.
После этого, при наличии большой ёмкости по питанию и высоком напряжении, жду какую секунду-другую чтоб разрядились конденсаторы.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Да, так это и есть... но в теории. На практике производители искусственно низводят бету до минимального значения и это помогает обойтись без подбора тр-ров в пары. Делается это сопротивлением нагрузки, т.е. нагрузкой транзистора служит Б/Э переход зашунтированный резистором. Тогда ток через резистор в разы и более превосходит ток через переход. В результате ток на входе выходного каскада практически равен по плюсу и минусу.old_hippie писал(а): В принципе, достаточно, чтобы произведение бет транзисторов одного плеча было равно произведению бет транзисторов второго плеча.
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
... какие Вы все умные.... аж страшно становится. Откуда только Вы все это знаете...
Самого! на Вас не хватает)))
Самого! на Вас не хватает)))
Т.е. в данном случае можно обойтись без подбора транзисторов по бете? Какие хочешь - те и ставь и это никак не скажется на результате?ГОГА рижский писал(а):На практике производители искусственно низводят бету до минимального значения и это помогает обойтись без подбора тр-ров в пары. Делается это сопротивлением нагрузки,
Тут смысл был показать как работает подстроечный резистор. Нормально это или нет... Т.е. не от 0 до макс., а по типу макс - 0 - макс.old_hippie писал(а):Андрей Е писал(а):Замерил ток Вашим способом на левом канале где нет сейчас ни предов ни выходов - так для интереса - странно R16 работает (так и должен?) - мин. по середине получился - 6,8мА (ток покоя "пустого" УМ? ). Кручу влево против часовой стрелки до упора - ток увеличивается до 7,3мА примерно, а вправо по часовой от середины - растет к крайнему положению до 8,5мА.Замерить можно, только смысла в этом никакого нет - выходные тр-ры отсутствуют, обратная связь разомкнута.
Т1 и Т2 дифф. каскада это имеется ввиду пара входных КТ203А на плате? У меня они на обоих каналах оказывается заменены на КТ3107И в пластике.Андрей Е писал(а):У Т1 и Т2 дифкаскада беты желательно иметь близкими - это минимизирует уход выходного напряжения усилителя от нуля.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Как известно, "Допуска всегда складываются таким образом, чтобы причинить максимальные неудобства при сборке".Андрей Е писал(а):
Т.е. в данном случае можно обойтись без подбора транзисторов по бете? Какие хочешь - те и ставь и это никак не скажется на результате?
Если проконтролировать, хуже не будет.
Например, был у меня случай - не хотел стартовать выходной каскад у "Кумира". Его перекашивало то ли в плюс, то ли в минус - уже не помню, и он оттуда не вылезал из-за того, что в таком положении не мог стартовать источник тока.
Мерю транзисторы - целые. Поменял их местами - все запустилось и заработало.
Вот такое неудачное сочетание допусков.
Подобный же случай был с кадровой разверткой в 3УСЦТ. Был заворот кадра. Поменял местами выходные транзисторы - все полечилось и больше не проявлялось.
Вообще, не должно такого быть. Или что-то с транзистором термокомпенсации, или с пайками потенциометра.Тут смысл был показать как работает подстроечный резистор. Нормально это или нет... Т.е. не от 0 до макс., а по типу макс - 0 - макс.Андрей Е писал(а):Замерил ток Вашим способом на левом канале где нет сейчас ни предов ни выходов - так для интереса - странно R16 работает (так и должен?) - мин. по середине получился - 6,8мА (ток покоя "пустого" УМ? ). Кручу влево против часовой стрелки до упора - ток увеличивается до 7,3мА примерно, а вправо по часовой от середины - растет к крайнему положению до 8,5мА.Замерить можно, только смысла в этом никакого нет - выходные тр-ры отсутствуют, обратная связь разомкнута.
Но, если установленный ток стабилен, а нареканий по работе усилителя нет - я бы не ковырял.
Хороший стук - он вылезет.
Да и хорошо.Т1 и Т2 дифф. каскада это имеется ввиду пара входных КТ203А на плате? У меня они на обоих каналах оказывается заменены на КТ3107И в пластике.Андрей Е писал(а):У Т1 и Т2 дифкаскада беты желательно иметь близкими - это минимизирует уход выходного напряжения усилителя от нуля.
В дифкаскад имеет смысл лезть, если есть большой дисбаланс по выходу, при исправных плечах и пр.
"Не нуждается в починке то, что не сломано".
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Андрей Е писал(а):В дифкаскад имеет смысл лезть, если есть большой дисбаланс по выходу, при исправных плечах и пр.
А как он проявляется? Как понять есть ли он или нет? Методы и приборы контроля. Что же делать, если все же есть?
Прошу прощения, но вот тут подробнее, если можно. В начале темы было про дисбаланс вроде говорили, как я понял, ничем он у меня не регулируется.
Это про то, что д.б. 0В на тт 8-9 и 9-10? Нет?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Он не регулируется (в рассматриваемом случае), он контролируется.Андрей Е писал(а):Андрей Е писал(а):В дифкаскад имеет смысл лезть, если есть большой дисбаланс по выходу, при исправных плечах и пр.
А как он проявляется? Как понять есть ли он или нет? Методы и приборы контроля. Что же делать, если все же есть?
Прошу прощения, но вот тут подробнее, если можно. В начале темы было про дисбаланс вроде говорили, как я понял, ничем он у меня не регулируется.
Это про то, что д.б. 0В на тт 8-9 и 9-10? Нет?
Напряжение на выходе усилителя не должно сильно отличаться от нуля, в отсутствие сигнала (9 контакт платы УМ).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Ответ: Отсутствием нуля вольт на выходе.Андрей Е писал(а):А как он проявляется?
Ответ: Включением мозгаКак понять есть ли он или нет?
Ответ: Методом измерения постоянного напряжения (один щуп - на выход УМ, другой - на Общий)Методы
Ответ: Любой измеритель постоянного напряженияи приборы контроля.
Ответ:Что же делать, если все же есть?
1. Если есть неисправность в схеме - найти ее и устранить
2. Если Все элементы исправны, то постоянное напряжение на выходе можно уменьшить до нуля вольт подбором номинала R3
(можно также R18 или R15, но правильнее - за счет подбора R3)
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Также полезно зашунтировать стабилитрон Д1 (Д814Д) электролитом,
т.к. иначе шумы стабилитрона НАПРЯМУЮ (через эмиттер Т1) попадают в звуковой сигнал.
Шумы заметно (даже на слух) должны снизиться
____________________________________
Еще лучше - выбросить стабилитрон Д1, R4 и R5
а вместо них поставить нормальный источник тока (аналогично Т3 и R15)
Для этого:
- добавить pnp-транзистор (выдерживающий 35 вольт), например КТ361 (В,Г,Д,Е) или КТ3107 (А,Б,И),
его базу соединить с базой Т3
коллектор - в точку соединения эмиттеров Т1 Т2
эмиттер - через резистор 390 Ом (можно смонтировать на место R4) - на плюс питания (+32В)
ИТОГО:
- выкидываем Д1 R4 R5
- добавляем КТ361/3107, резистор 390 Ом
т.к. иначе шумы стабилитрона НАПРЯМУЮ (через эмиттер Т1) попадают в звуковой сигнал.
Шумы заметно (даже на слух) должны снизиться
____________________________________
Еще лучше - выбросить стабилитрон Д1, R4 и R5
а вместо них поставить нормальный источник тока (аналогично Т3 и R15)
Для этого:
- добавить pnp-транзистор (выдерживающий 35 вольт), например КТ361 (В,Г,Д,Е) или КТ3107 (А,Б,И),
его базу соединить с базой Т3
коллектор - в точку соединения эмиттеров Т1 Т2
эмиттер - через резистор 390 Ом (можно смонтировать на место R4) - на плюс питания (+32В)
ИТОГО:
- выкидываем Д1 R4 R5
- добавляем КТ361/3107, резистор 390 Ом
Не забывайте Закон Ома
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Андрей Е писал(а):Напряжение на выходе усилителя не должно сильно отличаться от нуля, в отсутствие сигнала (9 контакт платы УМ).
Выход УМ - и есть т.9? А "Общий" - шасси, я так поимаю?old_hippie писал(а):Методом измерения постоянного напряжения (один щуп - на выход УМ, другой - на Общий)
И если видим на мультиметре отличное от "0" значение - не очень хорошо (до 100мВ где-то читал допускается), а по наличию знака - видим куда перекос, так?
Тоже получается влияет...Андрей Е писал(а):У Т1 и Т2 дифкаскада беты желательно иметь близкими - это минимизирует уход выходного напряжения усилителя от нуля.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
- правильно.Андрей Е писал(а):Выход УМ - и есть т.9? А "Общий" - шасси, я так поимаю?
(поскольку "понимаете", значит пытаетесь использовать собственный мыслительные способности - это радует!)
- это многовато (впрочем и так тоже можно), но лучше, если там будет менее 20 мВ(до 100мВ где-то читал допускается)
- подберите изменением номинала R3., а по наличию знака - видим куда перекос, так?
- по мне, так и не очень нужно.У Т1 и Т2 дифкаскада беты желательно иметь близкими
Т.е. вы можете подобрать транзисторы с одинаковой беттой, но у вас все равно будет постоянка, если вы применили транзисторы с разным уровнем легирования (разные партии или разные буквенные индексы (обозначающие различное напряжение пробоя)).
Т.е. здесь больше будет различное влиять сопротивление тела базы и эмиттера транзисторов дифкаскада
(поэтому эту разницу можно было бы убрать введением (и подрегулировкой) эмиттерных резисторов в дифкаскаде)
Впрочем это уж "слишком сложно" для такого "простого" УМ.
Не забывайте Закон Ома
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
ну, а как же, вникаем понемногу, благо учителя хорошие.Андрей Е писал(а):пытаетесь использовать собственный мыслительные способности - это радует!)
Ладно. Понятно. Пока. Когда замерял помнится по нулям было там в обоих каналах. Но нужно знать - если что... Спасибо.
Пока нет выходов и пред. выходов на левый канал - займусь поиском источника клокочущегого звука.
Да, еще возможно сюда же стоит довавить, - вообще после замены электролитов стало через чур много баса. Как бы вся область регулировки НЧ будто сместилась влево - по середине басов уж многовато. Сам бас глуховат, размыт, нечеток, ватен, не разборчив... Двигаешь регуль НЧ до предела вправо на макс. с ним и громкость этих клокочуших звуков растет + как бы далекий сетевой рокот транса проступет. По питанию электролиты С2-С9 тоже все заменены + С1 и С2, что на плате питания У7 по 1000мкФ стоят увеличены до 2200мкФ каждый...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Изменение R15 или R18 никак не повлияет на разное напряжение БЭ Т1 и Т2, при котором достигается их одинаковый коллекторный ток. А именно это влияет на баланс усилителя.FAI4 писал(а): 2. Если Все элементы исправны, то постоянное напряжение на выходе можно уменьшить до нуля вольт подбором номинала R3
(можно также R18 или R15, но правильнее - за счет подбора R3)
Можно поставить подстроечник 51 ом - движком к R5, концами к эмиттерам Т1 и Т2 и им балансировать каскад.
Зашунтировать стабилитрон конденсатором - безусловно полезно, по шумам.
(Также неплохо заменить его на несколько (4-5) красных светодиодов, включенных последовательно - они шумят гораздо меньше. Но это уже мулечки и фенечки.)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Там в предвариловке К140УД1?Андрей Е писал(а):
Да, еще возможно сюда же стоит довавить, - вообще после замены электролитов стало через чур много баса. Как бы вся область регулировки НЧ будто сместилась влево - по середине басов уж многовато. Сам бас глуховат, размыт, нечеток, ватен, не разборчив...
Я бы выкинул его фтопку и поставил хотя бы К140УД6...
У К140УД1 только одно интересное свойство: это первый отечественный операционник...
А так - я бы его даже в логических схемах использовать не стал, не говоря про звук.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Компьютерных БП на биполярниках, под разбор, под рукой нет?Андрей Е писал(а):
Пока нет выходов и пред. выходов на левый канал - займусь поиском источника клокочущегого звука.
Можно временно поставить транзисторы оттуда. И на выход, и на раскачку.
Как раз схема квазикомплементарная, располагает к такой замене.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
- я бы не был столь категоричен.old_hippie писал(а):Там в предвариловке К140УД1?
Я бы выкинул его фтопку и поставил хотя бы К140УД6...
У К140УД1 только одно интересное свойство: это первый отечественный операционник...
А так - я бы его даже в логических схемах использовать не стал, не говоря про звук.
140УД1 (она же mA702 - первый интегральный ОУ)- это произведение Видлара
Он отец всех современных ОУ.
Схема спроектирована очень грамотно.
Она линейна.
Ее ограничения:
1. Ограниченная амплитуда выходных напряжений (низкое питание)
2. потребность стабильного напряжения (т.к. пульсации проникают в сигнал больше, чем у других ОУ)
3. Относительно невысокий К ус
В остальном - все хорошо...
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Оно ужасно и асимметрично.FAI4 писал(а):- я бы не был столь категоричен.old_hippie писал(а):Там в предвариловке К140УД1?
Я бы выкинул его фтопку и поставил хотя бы К140УД6...
У К140УД1 только одно интересное свойство: это первый отечественный операционник...
А так - я бы его даже в логических схемах использовать не стал, не говоря про звук.
140УД1 (она же mA702 - первый интегральный ОУ)- это произведение Видлара
Он отец всех современных ОУ.
Схема спроектирована очень грамотно.
Она линейна.
Ее ограничения:
1. Ограниченная амплитуда выходных напряжений (низкое питание)
2. потребность стабильного напряжения (т.к. пульсации проникают в сигнал больше, чем у других ОУ)
3. Относительно невысокий К ус
В остальном - все хорошо...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
- используйте в малосигнальном режиме....old_hippie писал(а):Оно ужасно и асимметрично.
Не забывайте Закон Ома
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Здравствуйте Все!
Да, операционники К140УД1Б имеются.
С лупой изучил дорожки на левом УМ (именно им занимался поэтому если что-то могло случится то скорее всего там), сразу же обнаружил пару плохо пропаяных чьих то ног и самое главное у каждого радиатора 807-го пайка по одному контакту у каждого была лопнувшей с трещиной. Пропаял, шумы и клокотание в левом ухе пропали)))) Спасибо за советы! Ура!
Теперь надо от НЧ гула избавиться. Гул не зависит от регулятора громкости - зависит только от регулятора НЧ и то, его практически нет, но ощутим на последних 10 мм диапазона регулировки вправо - характеристика регулятора не линейная, если не ошибаюсь. Гул (когда максимален) похож на очень далекое гудение винтовых бомбардировщиков))) Простите за такие сравнения, но здесь главное точность передачи артефакта.
Мне думается из-за этого же размывается и бас.
Подскажите - куда дальше? И как же все таки настроить НЧ? - хочу глубокий но упругий собранный четкий бас))))
Да, операционники К140УД1Б имеются.
С лупой изучил дорожки на левом УМ (именно им занимался поэтому если что-то могло случится то скорее всего там), сразу же обнаружил пару плохо пропаяных чьих то ног и самое главное у каждого радиатора 807-го пайка по одному контакту у каждого была лопнувшей с трещиной. Пропаял, шумы и клокотание в левом ухе пропали)))) Спасибо за советы! Ура!
Теперь надо от НЧ гула избавиться. Гул не зависит от регулятора громкости - зависит только от регулятора НЧ и то, его практически нет, но ощутим на последних 10 мм диапазона регулировки вправо - характеристика регулятора не линейная, если не ошибаюсь. Гул (когда максимален) похож на очень далекое гудение винтовых бомбардировщиков))) Простите за такие сравнения, но здесь главное точность передачи артефакта.
Мне думается из-за этого же размывается и бас.
Подскажите - куда дальше? И как же все таки настроить НЧ? - хочу глубокий но упругий собранный четкий бас))))
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Питание предвариловки, разводка земли.Андрей Е писал(а):
Теперь надо от НЧ гула избавиться. Гул не зависит от регулятора громкости - зависит только от регулятора НЧ и то, его практически нет, но ощутим на последних 10 мм диапазона регулировки вправо - характеристика регулятора не линейная, если не ошибаюсь. Гул (когда максимален) похож на очень далекое гудение винтовых бомбардировщиков))) Простите за такие сравнения, но здесь главное точность передачи артефакта.
Мне думается из-за этого же размывается и бас.
Подскажите - куда дальше?
Поискать непредусмотренные производителем замыкания общих дорожек на корпус, прошерстить как следует питание предварительного усилителя. Замкнуть вход накоротко, чтобы исключить наводки, добиться минимального фона.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Прошу прощения, но это как:
1. Замыкание общих??? дорожек на корпус - контакт к-л дорожки с шасси имеется ввиду?
2. Прошерстить как следует питание предварительного усилителя - что конкретно делать?
3. Замкнуть вход накоротко, ..., добиться минимального фона. - опять же, как это сделать правильно?
А транс погибающий (после моих экспериментов с отгибом R16 на ходу, например) не может это быть?
Самого гула как такого без наушников, т.е. снаружи - не слышно от транса ничего. Только есть как бы еле заметная сетевая вибрация, как от гудящего работающего транса на радиаторах выходников тех же самых, например, на самом корпусе транса...
1. Замыкание общих??? дорожек на корпус - контакт к-л дорожки с шасси имеется ввиду?
2. Прошерстить как следует питание предварительного усилителя - что конкретно делать?
3. Замкнуть вход накоротко, ..., добиться минимального фона. - опять же, как это сделать правильно?
А транс погибающий (после моих экспериментов с отгибом R16 на ходу, например) не может это быть?
Самого гула как такого без наушников, т.е. снаружи - не слышно от транса ничего. Только есть как бы еле заметная сетевая вибрация, как от гудящего работающего транса на радиаторах выходников тех же самых, например, на самом корпусе транса...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Да. Иногда бывает, что под крепежные винты плат предусмотрены изолирующие шайбы, чтобы исключить "неправильные" соединения шасси с общим проводником платы - он должен идти только через предусмотренные точки.Андрей Е писал(а):Прошу прощения, но это как:
1. Замыкание общих??? дорожек на корпус - контакт к-л дорожки с шасси имеется ввиду?
При неправильном ремонте их иногда теряют.
Проверить электролитические конденсаторы фильтров, стабилизаторы, величины питающих напряжений.2. Прошерстить как следует питание предварительного усилителя - что конкретно делать?
Взять разъем СГ5, замкнуть у него все выводы, вставить в используемый вход.
3. Замкнуть вход накоротко, ..., добиться минимального фона. - опять же, как это сделать правильно?
Нет, транс ни при чем.
А транс погибающий (после моих экспериментов с отгибом R16 на ходу, например) не может это быть?
Самого гула как такого без наушников, т.е. снаружи - не слышно от транса ничего. Только есть как бы еле заметная сетевая вибрация, как от гудящего работающего транса на радиаторах выходников тех же самых, например, на самом корпусе транса...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
...или же вставить в отверстия разъема точка-тире стальную перемычку (скрепка например), да?old_hippie писал(а):Взять разъем СГ5, замкнуть у него все выводы, вставить в используемый вход.
...или с внутренней стороны разъема соединить перемычкой (отверткой той же) обе его лепестковые клеммы под пайку проводов.
Правильно мыслю?
А шайбы - да, мысль хорошая. Тем более что я ни одной из них там не видел. Пакет должен быть: шасси - изолирующая шайба (которых нет) - плата - стальная шайба - винт. Так?
А карту напряжений можно делать без предов и выходов на УМ? Я же увижу приходы напряжений в их точках - этого достаточно ведь? Их отсутствие ни на чем большем не скажется? Или же нужно полный комплект иметь и тогда все по уму делать?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
ВХОД усилителя, а не ВЫХОД!Андрей Е писал(а):...или же вставить в отверстия разъема точка-тире стальную перемычку (скрепка например), да?old_hippie писал(а):Взять разъем СГ5, замкнуть у него все выводы, вставить в используемый вход.
Пожжете все! Выход коротить нельзя!
Там, где это предусмотрено....или с внутренней стороны разъема соединить перемычкой (отверткой той же) обе его лепестковые клеммы под пайку проводов.
Правильно мыслю?
А шайбы - да, мысль хорошая. Тем более что я ни одной из них там не видел. Пакет должен быть: шасси - изолирующая шайба (которых нет) - плата - стальная шайба - винт. Так?
Вообще, усилитель должен быть подсоединен к шасси только одной точкой. Обычно это входной общий (на предусилителе).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
"Ааааа... Семен Семеныч!"
Да, Вы же про вход писали. Пардон...
А если я это все слушаю без какого либо подключенного источника сигнала - и слышу этот НЧ фон. Ничто не подключено к усилитель, ни один вход не выбран. Простите, никак не могу понять что даст закороченный штекер на входе?
(Вход лучше использовать тот, который без преда своего, напрямую?) Или чего то опять не понял...
Да, Вы же про вход писали. Пардон...
А если я это все слушаю без какого либо подключенного источника сигнала - и слышу этот НЧ фон. Ничто не подключено к усилитель, ни один вход не выбран. Простите, никак не могу понять что даст закороченный штекер на входе?
(Вход лучше использовать тот, который без преда своего, напрямую?) Или чего то опять не понял...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Нет, самый чувствительный, перед предусилителем.Андрей Е писал(а): (Вход лучше использовать тот, который без преда своего, напрямую?) Или чего то опять не понял...
Смысл в том, что такое закорачивание исключит все возможные наводки на входные цепи, останется только собственный шум усилителя.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Т.е. использовать вход с предварительным усилителем - микрофонный, эл. муз. инструмент, например. Правильно?
Вот как бы понять какая плата дает этот гул... отпаял сигнальный провод от левого УМ, слева - тишина, гул в правом, но заметно меньше чем тот что был слева. Т.е. гул идет на оба канала. Ничего не подключено в усил. Громкость и регуль НЧ - на максимуме. Чуть приберешь НЧ -гула нет нигде. Остается легкое шипение - понимаю собственный шум усилителя.
Заметил еще, 807 - его радиатор-коллектор на плате питания У7 греется будь здоров - рукой касаешься, терпишь несколько секунд и все... горячо. буду радиатор увеличивать. КАк и на 807-ых в преде. ТОже ранее такого замечено не было - был умерено горячий. Напряжения на нем все сходятся практически с табличными на данный усилитель. Я его менял - вместо старого но рабочего поставил "новый" но с бетой поболее. Под ним стабилитрон подсевший нашелся 10.9В показывает. То же заменить надо... наверно.
Вот как бы понять какая плата дает этот гул... отпаял сигнальный провод от левого УМ, слева - тишина, гул в правом, но заметно меньше чем тот что был слева. Т.е. гул идет на оба канала. Ничего не подключено в усил. Громкость и регуль НЧ - на максимуме. Чуть приберешь НЧ -гула нет нигде. Остается легкое шипение - понимаю собственный шум усилителя.
Заметил еще, 807 - его радиатор-коллектор на плате питания У7 греется будь здоров - рукой касаешься, терпишь несколько секунд и все... горячо. буду радиатор увеличивать. КАк и на 807-ых в преде. ТОже ранее такого замечено не было - был умерено горячий. Напряжения на нем все сходятся практически с табличными на данный усилитель. Я его менял - вместо старого но рабочего поставил "новый" но с бетой поболее. Под ним стабилитрон подсевший нашелся 10.9В показывает. То же заменить надо... наверно.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
- болевой порог +45 градусов.Андрей Е писал(а):Заметил еще, 807 - его радиатор-коллектор на плате питания У7 греется будь здоров - рукой касаешься, терпишь несколько секунд и все... горячо. буду радиатор увеличивать.
Для транзистора +60 - норма
и при +90 градусов корпуса они вполне себе нормально работают....
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Гул - это тоже собственный шум.Андрей Е писал(а):Т.е. использовать вход с предварительным усилителем - микрофонный, эл. муз. инструмент, например. Правильно?
Вот как бы понять какая плата дает этот гул... отпаял сигнальный провод от левого УМ, слева - тишина, гул в правом, но заметно меньше чем тот что был слева. Т.е. гул идет на оба канала. Ничего не подключено в усил. Громкость и регуль НЧ - на максимуме. Чуть приберешь НЧ -гула нет нигде. Остается легкое шипение - понимаю собственный шум усилителя.
Или по питанию, или наводки.
Если присутствует повышенный ток потребления - будет греться и фонить: стабилизатор хуже справляется со своими обязанностями.
Заметил еще, 807 - его радиатор-коллектор на плате питания У7 греется будь здоров - рукой касаешься, терпишь несколько секунд и все... горячо. буду радиатор увеличивать. КАк и на 807-ых в преде. ТОже ранее такого замечено не было - был умерено горячий. Напряжения на нем все сходятся практически с табличными на данный усилитель. Я его менял - вместо старого но рабочего поставил "новый" но с бетой поболее. Под ним стабилитрон подсевший нашелся 10.9В показывает. То же заменить надо... наверно.
Разбираться надо, а не тепло отводить.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Андрей Е писал(а):...Ничего не подключено в усил. Громкость и регуль НЧ - на максимуме. Чуть приберешь НЧ -гула нет нигде. Остается легкое шипение - понимаю собственный шум усилителя...
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
1.Сейчас нет предов и выходов, как я уже писал, в левом канале, а в наушниках играет стерео, работают оба уха как ни в чем не бывало... это как? А если колонки подключить - картина иная будет? Будут задействованы, как и положено и преды и выходы по полной?
2.Есть на борту УКУ-020 3 предварительных усилителя - на микрофон. вход, на эл. муз. и на сниматель проигрывателя. Они на микросхемах и как я узнал шумноваты сами по себе. Так? Микрофонный пред самый шумный, остальные потише, но шумят все же. Так и положено? Т.е. нажав кнопку соответствующего входа с предом подскакивает уровень шумов усилителя - шипение усиливается. Норм.? У него изначально уровень шумов высоковат по паспорту -70dB, если не ошибаюсь. А это много по сегодняшним дням.
3.И не пойму почему (с завода) на эти предварительные усилители приходят 2 провода от разъема 5-ти штырькового у которых экраны спаяны между собой и посажены на отдельный вывод, а их оставшиеся сигнальные провода - правый и левый канал - на свои выводы отдельные. Но не понятно почему с этого же усилителя уходят (помимо питания на своих выводах) только 2 сигнальных провода (ЭКРАНИРОВАННЫХ). Подпаены к соотв. выводам только сигнальные жилы, а на П2К эти же провода распаяны уже со своими экранами. Т.е. у каждого провода к предварительному усилителю припаян только сигнальный (не экрна) конец, а другой его конец распаян - и сигнальный и экран на П2К. Какой в этом смысл? Экран не припаян к усилителю, но припаян с противоположного конца.
2.Есть на борту УКУ-020 3 предварительных усилителя - на микрофон. вход, на эл. муз. и на сниматель проигрывателя. Они на микросхемах и как я узнал шумноваты сами по себе. Так? Микрофонный пред самый шумный, остальные потише, но шумят все же. Так и положено? Т.е. нажав кнопку соответствующего входа с предом подскакивает уровень шумов усилителя - шипение усиливается. Норм.? У него изначально уровень шумов высоковат по паспорту -70dB, если не ошибаюсь. А это много по сегодняшним дням.
3.И не пойму почему (с завода) на эти предварительные усилители приходят 2 провода от разъема 5-ти штырькового у которых экраны спаяны между собой и посажены на отдельный вывод, а их оставшиеся сигнальные провода - правый и левый канал - на свои выводы отдельные. Но не понятно почему с этого же усилителя уходят (помимо питания на своих выводах) только 2 сигнальных провода (ЭКРАНИРОВАННЫХ). Подпаены к соотв. выводам только сигнальные жилы, а на П2К эти же провода распаяны уже со своими экранами. Т.е. у каждого провода к предварительному усилителю припаян только сигнальный (не экрна) конец, а другой его конец распаян - и сигнальный и экран на П2К. Какой в этом смысл? Экран не припаян к усилителю, но припаян с противоположного конца.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Чем более чувствительный вход - тем больше каскадов, тем больше уровень собственных шумов: каждый последующий каскад усиливает шумы предыдущего.Андрей Е писал(а):1.Сейчас нет предов и выходов, как я уже писал, в левом канале, а в наушниках играет стерео, работают оба уха как ни в чем не бывало... это как? А если колонки подключить - картина иная будет? Будут задействованы, как и положено и преды и выходы по полной?
2.Есть на борту УКУ-020 3 предварительных усилителя - на микрофон. вход, на эл. муз. и на сниматель проигрывателя. Они на микросхемах и как я узнал шумноваты сами по себе. Так? Микрофонный пред самый шумный, остальные потише, но шумят все же. Так и положено? Т.е. нажав кнопку соответствующего входа с предом подскакивает уровень шумов усилителя - шипение усиливается. Норм.? У него изначально уровень шумов высоковат по паспорту -70dB, если не ошибаюсь. А это много по сегодняшним дням.
Помочь можно только радикально - поставив другой предусилитель или хотя бы сменив элементную базу.
Первое проще. Ибо смена эл. базы, для радикального результата, потребует изменения схемотехники.
Так и должно быть. По экранам не должно идти токов - они только экраны, а не общий провод.
3.И не пойму почему (с завода) на эти предварительные усилители приходят 2 провода от разъема 5-ти штырькового у которых экраны спаяны между собой и посажены на отдельный вывод, а их оставшиеся сигнальные провода - правый и левый канал - на свои выводы отдельные. Но не понятно почему с этого же усилителя уходят (помимо питания на своих выводах) только 2 сигнальных провода (ЭКРАНИРОВАННЫХ). Подпаены к соотв. выводам только сигнальные жилы, а на П2К эти же провода распаяны уже со своими экранами. Т.е. у каждого провода к предварительному усилителю припаян только сигнальный (не экрна) конец, а другой его конец распаян - и сигнальный и экран на П2К. Какой в этом смысл? Экран не припаян к усилителю, но припаян с противоположного конца.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Да надергайте уже транзисторов и компьютерных БП, запаяйте и проверьте...Андрей Е писал(а):А на первый вопрос...
Потом поставите, что должно быть.
По схеме не пойму, как там наушники подключены - на отдельный усилитель или на основной.
Если на основной, то что поют - это хорошо. Усилитель напряжения, значит, работает.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Еще интересно вот что, - а как сказывается на звучании усилителя неправильно установленный ток покоя УМ?
Как это звучит в этом случае?
Как это звучит в этом случае?