Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УКУ-020 стерео. Настройка.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#301

#301 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 май 2017, 10:07

Кокой комп, какие карты- к чему ?
РЕЗЮК ЕЩЁ НЕ ПРОВЕРЕН. :crazy:
Комп не покажет, что именно не работает- мозгов не хватит.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#302

#302 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 12 май 2017, 02:13

Про тонкомпенсацию.
Вам понравится :)

Изображение

Будь у меня УКУшник, обязательно сделал бы, как нарисовал.
Возможно, потребуется немного изменить величины конденсаторов:
1000 увеличить до 6800, а 100 уменьшить до 68 пФ.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#303

#303 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 май 2017, 03:04

ГОГА рижский писал(а):Про тонкомпенсацию.
Вам понравится :)


Будь у меня УКУшник, обязательно сделал бы, как нарисовал.
Возможно, потребуется немного изменить величины конденсаторов:
1000 увеличить до 6800, а 100 уменьшить до 68 пФ.
Такие доводки нужно делать на сквозном канале: источник сигнала-усилитель-акустика-помещение, где все это будет слушаться.
Тут изменение номинала процентов на 5 резко меняет восприятие звука.
Причем после получаса настройки ухо замыливается и перестает вообще что-либо воспринимать.
Приходится работать итерационно и не за один день.
Сделал, послушал-измерил, отложил в сторону.
На следующий день послушал, оценил результат... и все по новой.

А номиналы последовательных резисторов?

PS "С 1000 до 6800" - это не "немного". Это более, чем кардинально.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#304

#304 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 12 май 2017, 15:08

old_hippie
Зачем всё усложнять!
Надо просто взяться и сделать.
Да и потом, приборы, в отличие от ушей, не утомляются.
Ухи - это финальная стадия.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#305

#305 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 май 2017, 15:53

ГОГА рижский - я это предложил в самом начале.
Но тут задача "создать себе трудности и с гордостью преодолеть их".
Вот с чего началось ещё: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1877866#p1877866
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#306

#306 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 май 2017, 17:34

ГОГА рижский писал(а):old_hippie
Зачем всё усложнять!
А если не усложнять, то и браться не стоит.
Слушать "в стоке" - и все.

Надо просто взяться и сделать.
Да и потом, приборы, в отличие от ушей, не утомляются.
Ухи - это финальная стадия.
Дык, и я о том же.

Но конечный результат - субъективен, "нравится - не нравится".
Приборы - только как подпорка, чтоб понять, в ту ли сторону копаешь в принципе.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#307

#307 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 май 2017, 20:21

ГОГА рижский писал(а):old_hippie
Зачем всё усложнять!
Надо просто взяться и сделать.
Да и потом, приборы, в отличие от ушей, не утомляются.
Ухи - это финальная стадия.
- в идеале при включении тонкомпенсации не должен изменяться общий уровень громкости (а только тональность)

С учетом того, что эти цепочки пассивные, то как правило, идет снижение уровня при включении, что психологически не очень приятно.

Здесь при снижении СЧ, дополнительно будет подъем по ВЧ (за счет цепочек от ГОГИ), что несколько улучшит картину.
Резисторами на 1 кОм подбирают (выравнивают) уровень сигнала при переключении.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#308

#308 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 12 май 2017, 22:22

Нет, нет, нет!
Во-первых, резистор не 1к, а 1,0 МОм.
Нужен он для того, чтобы не было щелчка при включении тонкомпенсации.
Через него стекает, то, что натекает в висящую в воздухе точку соединения двух емкостей.
А натекает туда, через офигенные 100500 Тера Ом всякие потенциалы.
Во вторых, введены добавочные резисторы 3,3к и 2,2к - такие же, как в тонкомпенсации.
Тогда при выключении ТК не происходит поднятие среднего уровня, что сбивает с толку.
Эти резисторы следует поставить в первую очередь ( раз-два и припаять - 5 сек. ) и послушать.
Потом можно поэкспериментировать с ёмкостями для поднятия высоких.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#309

#309 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 май 2017, 22:24

ГОГА рижский писал(а):Во-первых, резистор не 1к, а 1,0 МОм.
- понял.
был неправ (по этим резисторам)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#310

#310 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 12 май 2017, 22:30

:dance: FAI4
Да, ладно, будет тебе посыпать голову пеплом!
:drink:
:choir:
Пы Сы
Айда ко мне в тему.
Выложил продолжение - настройка УКУшника онлайн, т.е в прямом эфире!
:)
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#311

#311 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 16 май 2017, 10:28

Гога, спасибо за добрый совет с ТК, но боюсь Вы переоцениваете мои способности - мне еще полгодика чтоб понять что и куда и как там правильно подпаять. Пока, как верно заметил old_hippie, речь о стоке идет прежде всего в моем случае.

Итак, тем временем, разобрался с ТК и понял, что ввел Вас в заблуждение с отпайкой ее проводов. Дело в том, что все время раньше давно кнопка ТК была всегда ВКЛЮЧЕНА при прослушивании (цепи фильтров ТК ОТКЛЮЧЕНЫ) и все вроде как устраивало и ВЧ были и СЧ и НЧ. Теперь когда я отпаял провода ТК от выводов регулятора громкости и правда получился тот же результат, что нажать кнопку ТК, т.е. цепи ТК ОТКЛЮЧИЛ и соотсветственно ВЧ и СЧ подрасли, при этом уровень НЧ как были так и остался - много. Субьективно звучание как бы улучшилось при тех же НЧ. Вот и все. Чуда не произошло просто я перемудрил что называется. (Конденсаторы 4 шт. по 0.22 мкФ и их соответствующие резисторы ТК проверил - все ОК, осталось еще раз разобрать переменный резистор громкости, но не знаю что там в нем еще можно найти).

Т.о. имеем на данный момент вот что (ТК кнопка ОТЖАТА - цепи ТК ПОДКЛЮЧЕНЫ - основной режим будем считать), все работает, но как звучит усилитель - мне НЕ НРАВИТСЯ. Все так же ВЧ и СЧ приглушены получается отн. НЧ, нет желаемой детальности в звуке, НЧ неразборчиво и их много (если б мне надо было снять партию баса сейчас на слух - не смог бы этого сделать, кроме тональности у баса ничего толком разобрать невозможно в общей массе имеется ввиду). Вот у Гоги в теме про настройку УКУ - вот звук! Никаких вопросов. Все как надо играет.

В общем, куда дальше копать не знаю. Есть надежда, что общая настройка усилителя, согласно видео от Гоги что-то изменит в результате... Может быть такое? Если б что-то не работало - было бы проще ИМХО, понятно за что бороться, а тут что делать...

Перечень электролитов, теx, что стояли в стоке у меня на платах перед заменой, может кому понадобиться:

Изображение

и как бы карту напряжений еще подгрузить... пока не знаю как.

Из всех теперь обьяснений, что приходят мне на ум, что могло случится со звуком - возможно, причина, - замена всех электролитов на дешевый китай?

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#312

#312 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 18 май 2017, 18:30

По что же Вы меня покинули, добрые люди?

Ну, может кому интересно еще...

Наверно, уже больше придираюсь и слишком много хочу от аппарата, которому почти 40 лет...

В общем, подключил колонки, все звучит лучше чем в наушниках и ВЧ и СЧ нравятся, больше пространства, воздуха, это и в прямом и в переносном смысле в звуке появилось. Все таки и колоночки то разнесены и стерео тут Вам все же и комната опять же... Но вот бас, НЧ... он есть и как бы даже читается его движение, я бы сказал, почти на краю инфразвука что ли, это если его уводить вправо ближе к макс. это на 2/3 шкалы примерно - дальше смысла вообще нет. если его двигать в сторону мин. - он просто тише становится пока не скроется в общей фонограмме.

Очень хочется фокуса в басе, он размыт слишком мягок и через чур глубок...

P.S.: Да, и небольшой НЧ-фон усилителя, который появлялся в наушниках на макс. регулятора НЧ (не зависел от громкости), - сейчас вроде пропал. В колонках я его не слышу (все на макс.) и в наушниках его нет, пока))) Это очень хорошо.

Из больших косяков, - осталось с басом разобраться. Поможите?

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#313

#313 Непрочитанное сообщение lapa » 18 май 2017, 18:37

Андрей Е писал(а):
Из больших косяков, - осталось с басом разобраться. Поможите?
У соседей спросите.
Площадь комнаты-то какая ?
Если меньше 18 квадратов, то весь бас у соседей в посуде, если колонки позволяют конечно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#314

#314 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 май 2017, 20:40

Андрей Е писал(а):Очень хочется фокуса в басе, он размыт слишком мягок и через чур глубок...
- он такой и должен быть (правильный бас)

Ты наверное привык к мини-блютут излучателям, которые "имитируют" бас.
Но это просто эрзац, а не звук
P.S.: Да, и небольшой НЧ-фон усилителя, который появлялся в наушниках на макс. регулятора НЧ (не зависел от громкости)
- так и должно быть
Дальше это уже вопросы к твоим соединительным проводам (качество контактов и экранировка)
Из больших косяков, - осталось с басом разобраться.
- скорее всего там все в порядке.
Привыкай к нормальном звуку...
Не забывайте Закон Ома

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#315

#315 Непрочитанное сообщение CrenDel » 18 май 2017, 23:22

В моем УКУ тоже есть НЧ фон, но это скорее всего нужно заниматься экранированными проводами. А бас у данного аппарата действительно изумительный. Проверял на разной акустике...
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#316

#316 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 19 май 2017, 00:04

Я понимаю о чем Вы и полностью согласен, но все таки бас хочется больше слышать ушами, а не чувствовать исключительно всем нутром...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#317

#317 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 май 2017, 10:05

Андрей Е писал(а):Я понимаю о чем Вы и полностью согласен, но все таки бас хочется больше слышать ушами, а не чувствовать исключительно всем нутром...
- ???

Возьмите более примитивную акустику с ограничением по НЧ от 100 Гц.
Тогда будете слушать только "ушами"


ЗЫ, Обычно многие пытаются наоборот достичь того звука который сейчас у вас.
Это гораздо сложнее.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#318

#318 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 май 2017, 10:23

[quote="CrenDel"]В моем УКУ тоже есть НЧ фон, но это скорее всего нужно заниматься экранированными проводами. А бас у данного аппарата действительно изумительный. Проверял на разной акустике...[/quote - полностью раздельные каналы- без "сдвоенных" ИМС и стеклометаллические транзисторы выхода.
Звук действительно один из самых лучших.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#319

#319 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 22 май 2017, 10:44

Самый ! писал(а):полностью раздельные каналы- без "сдвоенных" ИМС и стеклометаллические транзисторы выхода.
Самый!, я ничего не понял... В смысле в УКУ это все уже есть и это хорошо, так? Или же это предложения очередные по "улучшалкам" УКУ?
Самый ! писал(а):Звук действительно один из самых лучших.
Звук то в целом хороший, но БАС НАПРЯГАЕТ - не может того быть чтоб он был так размыт и нечеток.

АЧХ снимать? (Прога RMAA не ставится - при установке ошибку пишет, может под 32 бита заточена и на 64 никак?).

Какой бы верный критерий или признак "правильного" баса выдумать что ли, чтоб уж точно всем стало ясно так он играет у меня или нет?

Все никак, - но надеюсь, подстороить весь усь наконец по методе Гоги - может там НЧ как раз где не НЧ...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#320

#320 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2017, 10:48

Андрей Е писал(а):Звук то в целом хороший, но БАС НАПРЯГАЕТ - не может того быть чтоб он был так размыт и нечеток.
Трудно понять что такое "размыт и нечеток"
НЧ никогда не локализируется.

Нечетким он и должен быть.
("Четким" становится когда появляются искажения НЧ - тогда появляются различные призвуки)

На какой акустике слушаешь звук?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#321

#321 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 май 2017, 10:51

"В смысле в УКУ это все уже есть и это хорошо, так?" - да. Там по звуку- модернизировать особо нечего, кроме стабил. в питании УП- если там ещё на RC.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#322

#322 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 22 май 2017, 10:57

Андрей Е писал(а): Какой бы верный критерий или признак "правильного" баса выдумать что ли, чтоб уж точно всем стало ясно так он играет у меня или нет?
Как-то ремонтировал эстрадный усилитель, то ли Дойну, то ли Гармонию 70 или какой другой, были две колонки, а в каждой по шесть штук 6ГД2 или как-то иначе было - не столь важно. Встанешь между колонками, дашь коксу и ощущаешь бас всеми фибрами души и тела.
Чувствуешь, как эти самые фибры в тебе вибрируют в такт баса.
А, по качеству звука было так: ремонтируешь автомобильники, а потом Амфитон на стол ставишь и сразу чувствуешь звук... пока Симфонию не притащишь.
Теперь, в нынешних условиях, как пишет FAI4, перед автомобильниками надо поставить блюпупы и другие пищалки.
:drink:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#323

#323 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 май 2017, 12:04

Андрей Е писал(а): Звук то в целом хороший, но БАС НАПРЯГАЕТ - не может того быть чтоб он был так размыт и нечеток.
Бас воспринимается на контрасте.
Нужно ковырять средние и высокие. Они не должны выпирать, но должны подчеркивать бас.

Музыкальный тон - это не синус, имеет широкий спектр.
К басу это тоже относится.

PS "Зажим" высоких частот небольшим (десятки пикофарад) конденсатором ОС в предварительном усилителе, почти не влияет на измеряемую АЧХ.
Восприятие же ухом отличается кардинально.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#324

#324 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 22 май 2017, 12:12

FAI4 писал(а):На какой акустике слушаешь звук?
Его родные - пара 35АС-201.

Приведу один факт, который возможно добавит понимания, - сколько помню, да, бас довольно мягко звучал всегда, но при этом был все же более отчетлив, о чем говорили диффузоры НЧ динамиков в колонках - дергались они точно вместе с басами на нужные доли четко отрабатывая ноты баса. Толчок - тишина, толчок-тишина... Вы понимаете о чем я. Т.е. движения их были явны, четко сфокусированны и акцентированны. Сейчас же, они тоже есть эти подвижки, но не такие явные - более размытые - как бы теперь это более некая НЧ вибрация в соответствующих моментах звучания басовых нот. В наушниках - та же картина.
ТК подключена (кнопка не нажата). Уровень громкости примерно в районе середины/чуть больше, но не скажу, кстати, что громко играет (там шкала, вроде, логарифмическая и чем дальше тем серьезней, но не пробывал - квартира). Стрелки индикаторов при этом - на 0 и практически не шевелятся.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#325

#325 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 май 2017, 12:15

"БАС НАПРЯГАЕТ - не может того быть чтоб он был так размыт и нечеток. " - поставьте пластиковые транзисторы на выход- и получите "резко очерченные" низы : ИСКАЖЕНИЯ.
Скорее всекго - к такому звуку и "привыкли" - 90% звучания современной аппаратуры:
от atoll, искажения от типа корпуса выходных танзисторов:
Изображение

Всё остальное- субективно, или усилитель всё-таки стал НЕИСПРАВЕН по-другому.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#326

#326 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 22 май 2017, 12:25

old_hippie писал(а):Бас воспринимается на контрасте.Нужно ковырять средние и высокие. Они не должны выпирать, но должны подчеркивать бас.
Интересная мысль... Тоже, кстати, думал об этом - по звуку баса такое ощущение, что у бас-гитары убрали все верха и остались лишь низы, т.е. если к тому что сейчас есть добавить ВЧ и СЧ будет самое оно, мне кажется. Но как это сделать..
old_hippie писал(а):PS "Зажим" высоких частот небольшим (десятки пикофарад) конденсатором ОС в предварительном усилителе, почти не влияет на измеряемую АЧХ.Восприятие же ухом отличается кардинально.
...это ли не средство? Тогда поподробнее для меня, пожалуйста.
Ну почему сток то не дает желаемого, - не очень хотелось уходить в сторону... Может там этот стоковый конденсатор заменить - он и зажмет их заново ибо разжал со временем? Нет?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#327

#327 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2017, 12:31

Самый!, очередную бред-теорию выдвигает.

Пластиковые транзисторы АБСОЛЮТНО оинаковы (по строению криталла) с транзисторами в металлическом корпусе.

Разница в рассеиваемой тепловой мощности (у пластика большее тепловое сопротивление)
Поэтому при тех же условиях кристалл транзистора в пластмассовом корпусе будет нагреваться больше.
Приводит ли это к росту искажений - зависит исключительно от качества схемотехники УМ.
(насколько верные схемотехнические решения заложены, чтобы обеспечить стабильность параметров схемы при разогреве полупроводниковых приборов)

Поэтому пластмассовые транзисторы здесь ни при чем.
Все "проблемы" - в головах инженеров-разработчиков.
Не забывайте Закон Ома

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#328

#328 Непрочитанное сообщение CrenDel » 22 май 2017, 12:36

Нужно найти музыку с преобладанием низких частот и пригласить пару человек на прослушивание. Но лучше все-таки снять АЧХ. Кстати, больше по звучанию УКУ понравился с С90...
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#329

#329 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2017, 12:39

CrenDel писал(а):Нужно найти музыку с преобладанием низких частот и пригласить пару человек на прослушивание.
- но только не Тинейджеров, а тех у кого была дома настоящая акустика (от 50 Вт и не менее 10-20 литров)
Не забывайте Закон Ома

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#330

#330 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 22 май 2017, 12:52

Самый ! писал(а):или усилитель всё-таки стал НЕИСПРАВЕН по-другому.
Как не печально, но все более прихожу к такому выводу. Самое неприятное - не знаю что искать, куда копать в этом случае...
Пока 2 решения:
- общая настройка/подстройка
- еще раз замена всех электролитов, кроме питания, с noname (можно сказать) китая на как бы фирменные недорогие тайваньские Jamicon-ы.

Как я писал ранее, - таким бас стал после ремонта у мастера (замена некоторых электролитов в том числе и на плате регулировок и фильтров) несколько лет тому назад, - он первый и отметил это обстоятельство тогда или же изменение баса стало следствием долгого простоя усилителя без дела перед ремонтом (лет 10 скажем) и произошли необратимые изменения в прочих деталях ИМХО. Во время ремонта его включили и уже поимели что поимели...
CrenDel писал(а):Нужно найти музыку с преобладанием низких частот и пригласить пару человек на прослушивание. Но лучше все-таки снять АЧХ. Кстати, больше по звучанию УКУ понравился с С90...
Про пару человек - вопрос спорный... надо чтоб мне понравилось)))
35АС-201 - то что потом переименовали в S90, как я читал, поправьте коли не прав.
(Но тут дебатов не хотелось бы долгих разводить на эту тему - есть куча модификаций и буковок в конце моделей... у меня есть, то что есть.)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#331

#331 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 май 2017, 13:10

Андрей Е писал(а):
old_hippie писал(а):Бас воспринимается на контрасте.Нужно ковырять средние и высокие. Они не должны выпирать, но должны подчеркивать бас.
Интересная мысль... Тоже, кстати, думал об этом - по звуку баса такое ощущение, что у бас-гитары убрали все верха и остались лишь низы, т.е. если к тому что сейчас есть добавить ВЧ и СЧ будет самое оно, мне кажется. Но как это сделать..
А что у Вас в качестве источника звука?
Попробуйте применить эквалайзер, тогда Вам самому станет понятнее, что же не устраивает в звуке.
old_hippie писал(а):PS "Зажим" высоких частот небольшим (десятки пикофарад) конденсатором ОС в предварительном усилителе, почти не влияет на измеряемую АЧХ.Восприятие же ухом отличается кардинально.
...это ли не средство? Тогда поподробнее для меня, пожалуйста.
Ну почему сток то не дает желаемого, - не очень хотелось уходить в сторону... Может там этот стоковый конденсатор заменить - он и зажмет их заново ибо разжал со временем? Нет?
Коррекция УП - она ж сделана комплексно.
Производитель разработал - посчитал - сделал - отладил, получил какой-то приемлемый результат.
Исправить его, пододвинув какой-то один параметр - не получится, только все испортится...

Вы через него вертушку гоняете?
В УПЗ-1 конденсатор в ОС аж 750 пикофарад.
Нормальных, приятных уху верхов там не будет по определению.
Хотя по АЧХ, наверняка, все в порядке.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#332

#332 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2017, 13:26

АС - нормальные
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#333

#333 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2017, 13:32

Хватит уже электролиты перепаивать по второму кругу.

Делать больше нечего?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#334

#334 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 май 2017, 13:35

FAI4 писал(а):Хватит уже электролиты перепаивать по второму кругу.

Делать больше нечего?
- да хоть по третьему. Если там оказался полупроводниковый.
Это по соседству только что проявилось, и уже неоднократно было.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#335

#335 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 22 май 2017, 13:36

old_hippie писал(а):А что у Вас в качестве источника звука?
Сигнал с компьютера приходит через Радио вход. Включаю музыку - 60-70хх годов прошлого века - то что знаю с детства как звучит)))
Но... не смотря на то что она уже отреставрирована отремастирована и почищена - перед ней иногда реклама бывает с современным звуком - там все звучит сочнее громче четче, субъективно конечно, даже просто человеческая речь - и глубина и .. в общем очень прилично. мне кажется.
old_hippie писал(а):Вы через него вертушку гоняете?
Это то к чему я это все восстанавливаю - вершина айсберга, ради этого весь сыр-бор. Винил! Вега-106 заждалась уже. Пора втыкать)))
Согласен - там картина совсем иная может быть. Но сначала хочу с усилителем успокоиться... разобраться до конца.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#336

#336 Непрочитанное сообщение Mika » 22 май 2017, 13:40

FAI4 писал(а):...настоящая акустика (от 50 Вт и не менее 10-20 литров)
Это ведра, а не акустика, с таким то литражом.

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#337

#337 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 22 май 2017, 13:40

FAI4 писал(а):Хватит уже электролиты перепаивать по второму кругу.Делать больше нечего?
а что делать то...???
Самый ! писал(а):- да хоть по третьему. Если там оказался полупроводниковый.Это по соседству только что проявилось, и уже неоднократно было.
не понял...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#338

#338 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 май 2017, 13:41

Андрей Е писал(а): Но... не смотря на то что она уже отреставрирована отремастирована и почищена
Вот это все - убивает звук почище усилителя.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#339

#339 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2017, 13:53

Андрей Е писал(а):Сигнал с компьютера приходит через Радио вход.
- этот вход не очень здорово использовать.
Там чувствительность 25 мВ (много будет ненужных шумов и наводок)
Компьютер вполне выдает до 1-2 вольт.
Поэтому нужно использовать стандартный (универсальный/линейный/для магнитофонов) вход
Там чувствительность порядка 0,25... 0,5вольт.
Это гораздо лучше согласуется с выходом от компьютера.

С какого выхода компьютера берете звук?
(проверьте настройки эквалайзера в компьютере
- не включена ли излишняя цифровая обработка звук типа "Ванная комната" и эффект "Эхо")

Какой программой пользуетесь в компьютере для извлечения звука?
Какая звуковая плата стоит (какой чип)?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#340

#340 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 май 2017, 13:55

Не раз пихали полупроводниковые кондёры вместо "простых" электролитов, которые давали искажения в звуке- особ. на малой громкости.

"Какой программой пользуетесь в компьютере для извлечения звука?
Какая звуковая плата стоит (какой чип)?" - ну как тут уж без компьютера и с точным знанием его комплектующих ! :ROFL: Может, и цвет корпуса важно указать для ремонта ?!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#341

#341 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 22 май 2017, 13:58

Хм... вход - сменю.
В компе вроде никаких эффектов не было подключено, но проверю... интересно. Спасибо.
Плата встроеная на мать стандартная АС97 что ли называется..

Да, совсем забыл сказать, с таким басом очень здорово виолончель, собака, звучит - особенно низкие ноты - пробирает аж...))))

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#342

#342 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 22 май 2017, 14:00

Самый ! писал(а):Не раз пихали полупроводниковые кондёры вместо "простых" электролитов, которые давали искажения в звуке- особ. на малой громкости.
Например... Это как?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#343

#343 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2017, 14:15

Не ответили на вопросы:
1. Каким проигрывателем (программой) пользуетесь?
Не забывайте Закон Ома

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#344

#344 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 22 май 2017, 14:19

FAI4 писал(а):Не ответили на вопросы:1. Каким проигрывателем (программой) пользуетесь?
... да никаким специальным. Вот и не ответил. Ютуб запускаешь и вперед - каким он там воспроизводит? Я не знаю.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#345

#345 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 май 2017, 14:29

Андрей Е писал(а):
FAI4 писал(а):Не ответили на вопросы:1. Каким проигрывателем (программой) пользуетесь?
... да никаким специальным. Вот и не ответил. Ютуб запускаешь и вперед - каким он там воспроизводит? Я не знаю.
Запустите нормальную запись mp3 с хорошим битрейтом через какой-нибудь винамп (или что там есть современного с эквалайзером) и покрутите эквалайзер.
Поймете, чего в звуке Вам не хватает.

Чтобы не попасть в перегруз, эквалайзером в основном нужно не поднимать, чего не хватает, а убирать, чего не нравится.
Потом общим предусилением выровнять.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#346

#346 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 май 2017, 14:31

Андрей Е писал(а):
Самый ! писал(а):Не раз пихали полупроводниковые кондёры вместо "простых" электролитов, которые давали искажения в звуке- особ. на малой громкости.
Например... Это как?

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1856979#p1856979 - выше на его фото стояли вместо простых электролитов полупроводниковые.
Они дают "звонкий" звук: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1856639#p1856639

Из соседней темы пока что фото не прислали. Но по описанию "конденсатор звонится, как диод" - очень похоже.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#347

#347 Непрочитанное сообщение CrenDel » 22 май 2017, 15:43

Самый ! писал(а):Не раз пихали полупроводниковые кондёры вместо "простых" электролитов, которые давали искажения в звуке... Из соседней темы пока что фото не прислали. Но по описанию "конденсатор звонится, как диод" - очень похоже.
Такие что ли пихали? Как у нас их называли: капельки, матросы, кирпичи
Изображение
В Амфитоне У-002 один такой кирпич стоял на входе УНЧ с завода :)
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#348

#348 Непрочитанное сообщение IVS » 22 май 2017, 15:47

Андрей Е писал(а):...Да, совсем забыл сказать, с таким басом очень здорово виолончель, собака, звучит - особенно низкие ноты - пробирает аж...))))
А вы ее, собаку, когда-нить живьем слушали? Тоже Басом "пробирала аж"?!
Вам нужен усилитель того, что есть или увесилитель того, чего нет? В первом случае, выключите ТК, а РТ поставьте в среднее положение (± 0 дБ). Слушайте любимый музон долго и упорно (несколько дней) пока не начнет нравится звучание. Когда наконец начнет, включите ТК...
:)

Андрей Е
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Откуда: г. Ступино МО

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#349

#349 Непрочитанное сообщение Андрей Е » 22 май 2017, 16:24

Вот мои напряжения транзисторов отн. шасси. Посмотрите, пожалуйста.
С операционными усилителями на плате РФ - пока не разобрался, там куча ног и они у меня поменены с завода - отличаются от приведенных в книге.
В таблицах приведены данные - зеленый фон из книги, серый - с моей бумажной оригинальной схемы, нет цвета - то что стоит по факту.
Неопознанные транзисторы - ???.

Плата коммутации входов:
Изображение

платы регулировок и фильтров:
Изображение

питание:
Изображение

предварительный усилитель:
Изображение
Изображение

выход:
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УКУ-020 стерео. Настройка.

#350

#350 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 май 2017, 17:09

CrenDel - да они. Работают как диоды на малом сигнале.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить