Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 15 дек 2017, 16:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 425 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 8005
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 164

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Это очень хорошо что в УКУ-020 крайнее положение подстроечника R16 соответствует миним. току покоя УМ.
Значит, "+" предохранитель убрали, авометр подключили, выкручиваем на минимум R16, ток запомнили и накидываем сверх 10...30 мА выкручивая R16. Такая выходит последовательность?" - НЕ ТАК.
ибо:
1) "подключили": надо быть "ловким", что бы удержать штеккеры АМПЕРМЕТРА (цифрового) в гнезде, рядом с другим питанием. Наверняка коротнёте. Крокодилы- тож там плозо держаться, ибо контакты не зафиксированы- "люфтят".
Только паяться.
2) Ну "выкрутили, запомнили".
а) В одном канале будет 80, в другом - 95мА. Один "захрипит"- другой- будет играть номально.
б) Набросили на оба 10-30Ма.
в) Пусть оба заинрали "нормально". Но один- БУДЕТ ПЕРЕГРЕВАТЬСЯ: как со стабилитронами ситуация повториться.

Надо высталять прибавлять так, что бы ИСЧЕЗЛИ ИСКАЖЕНИЯ: на слух или по прибору, и потом уже набрасывать по 10-20 мА.
Было же в самом начале темы, как выствлять ток покоя. Зачем за какую-то лабуду взялись ?
Ибо на предиках- НЕ ТОК ПОКОЯ ВЫХОДА, и ТАК ВСЕГО УНЧ-КАНАЛА.
Вы же ПРАВИЛЬНО пытались вначале: "Про п.4 - вот вот то что нужно - на вывод 8 черный щуп на 10 - красный"

Можно и в предиках конечно меряить незнам что, но зачем- если есть "специальные" точки с КОНКРЕТНЫМ ТОКОМ ВЫХОДА ?

_________________
Про ремонт на почту не отвечаю.
Хочу Одиссей 00N, иглу ГЗМ и ручку Электроника 003


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый!
Поясните, пожалуйста, при выставлении тока покоя путем замера падения напряжение на точках 8-10 УМ откуда берется величина 0,04В на вольтметре? Какому току она соответствует? Как связаны меняющееся сопротивление R16, искомый ток покоя и это напряжение?
Как потом набрасывать 10-20 мА - по напряжению же судить - какое оно должно быть? Что-то я запутался...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е писал(а):
Самый!
Поясните, пожалуйста, при выставлении тока покоя путем замера падения напряжение на точках 8-10 УМ откуда берется величина 0,04В на вольтметре?

От тока покоя, протекающего через эти резисторы.
Цитата:

Какому току она соответствует?

Измеренное напряжение делить на сумму номиналов резисторов R37 и R38, т.е. 0,94 ома.
Цитата:

Как связаны меняющееся сопротивление R16, искомый ток покоя и это напряжение?

R16 задает ток базы T3, который регулирует смещение на базах T9 и T10, от которого зависит в конечном итоге сквозной ток выходных транзисторов, который протекает через R37 и R38.
Цитата:

Как потом набрасывать 10-20 мА - по напряжению же судить - какое оно должно быть? Что-то я запутался...


Округлить в расчете 0,94 ома до одного, тогда показания прибора (в милливольтах) будут равны протекающему току (в миллиамперах).

Т.е., измеряете милливольты, а цифры соответствуют миллиамперам.

Был бы резистор 2 ома, показания пришлось бы делить на два.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 8005
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 164

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie - всё верно.
Измерения напряжения в точках- поделить на ОДИН (!) Ом , и это будет ТОК.
И никакой галиматьи на предиках с разрывом питания .

_________________
Про ремонт на почту не отвечаю.
Хочу Одиссей 00N, иглу ГЗМ и ручку Электроника 003


Последний раз редактировалось Самый ! 23 мар 2017, 17:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Благодарствую! Даже я понял)))
В схеме должно быть опечатка R37 470, а должно быть как R38 - 0,47 Ом.
Теперь можно и покрутить...
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е писал(а):
Благодарствую! Даже я понял)))


"Что за студенты пошли!
Один раз объясняю - не понимают.
Второй раз объясняю - опять не понимают.
Третий раз объясняю, уже даже сам понял - все равно не понимают!!!"
=)

Цитата:

В схеме должно быть опечатка R37 470, а должно быть как R38 - 0,47 Ом.

470 там потенциометры в цепях защиты, R31R32.

Теперь можно и покрутить...


Правильно, осторожность не помешает.

Но - "Опыт физика-экспериментатора прямо пропорционален количеству испорченных им приборов..."
Никуда от этого не деться, к сожалению.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Сообщений: 498
Откуда: RIGA
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Привет!
имеется две методики измерения тока покоя.
1. Мерим падение напряжения на эмиттерном резисторе и по формуле Ома высчитываем ток.
Достоинства - измеряем ток непосредственно через выходные тр-ры.
Несколько усложняется при параллельном включении выходных тр-ров.
2. Прямой метод - включаем амперметр в цепь питания УМ.
Достоинства - совмещаем с первым включением.
(После ремонта надо убедиться, что в схеме не осталось никакой бяки и аппарат можно вообще включать без риска. Кто использует лампочки, я использую тестер )
Потому при первом включении ОДИН конец тестера с крокодилом подключен, а второй держите в руке.
В жизни это выглядит так:
Вытаскиваем предохранитель, плюс тестера на + клемму, УКУ включаете и выключаете, и тут же касаетесь минусом тестера второй клеммы. Если стрелка не исчезает из поля зрения, то всё в порядке. Одеваете минусовой вывод тестера на клемму и выставляете ток покоя.
Вот тут я показываю, как это происходит в Амфитоне:

[youtube]youtu.be/inV4kgSrTXw[/youtube]
Что-то видео не вставляется.
Ссылка https://www.youtube.com/watch?v=inV4kgSrTXw

В прямом методе имеется одна тонкость - в УКУшнике мы мерим ток потребления ВСЕЙ!!! схемы.
И к этому току надо накрутить ещё 20 мА - это и есть ток покоя.
И ещё - методика измерения тока покоя и Первого Включения вырабатывается у каждого своя.
Исходя из опыт работы, применяемого КИПа (Например, кто-то может работать только тестером ТЛ-4. Я привык к Ц4324.)
и... наличия склада деталей :)
Каждый мастер имеет своё кладбище деталей и аппаратов, только об этом не каждый рассказывает :crazy:

_________________
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте!
Гога, спасибо за комментарии по методикам и про первое включение. На ус))))

Насторожило в п.1 вот что: "Несколько усложняется при параллельном включении выходных тр-ров."
Как я понимаю, это мой случай. Надеюсь это не противоречит или, все же, каким то образом накладывает отпечаток на оный способ измерения путем деления величины падения напряжения т.8-10 на сумму сопротивлений R37 R38 = 0,94 Ом? Что имелось ввиду? Растолкуйте...

По п.2: "И к этому току надо накрутить ещё 20 мА - это и есть ток покоя. " Т.е. изначально, как и оговаривалось выше, скрученный на мин. подстроечник R16 в УКУ - это и есть миним. ток покоя схемы, который мы наблюдаем в самом начале процедуры настройки? Т.е. эти два момента - здесь совпадают.
Просто в самом начале Вы их отделили друг от друга - минимум положения подстроечника - не минимум тока покоя.
Скорее всего имелось ввиду, как мы выяснили позже, - это было общее замечание, не применительно к данному усилителю? Правильно?

old_hippie: признаюсь, судя по Вашему терпению и доступности излогаемого Вами материала, была мысль - а не преподавателем ли Вы служите?

(Да, еще вот. Вчера занимался "эстетством" по полной - подбирал стабилитроны, те самые пресловутые. Стенда нет поэтому впаивал, мерил - выпаивал. И Вы знаете, и впрямь, - все дело в них оказалось. Кто бы мог подумать)))) Ставишь, меряешь напряжение стабилизации, а оно по мин. пределу 10.2В, например, (там от 10 до 12В) ну и получашь на резисторе более 3В падение и горячий стаб. Ставишь туда же другой - напряжение стаб. 11.5, на резисторе 2,3В, стаб. не греется. Порядок.
Да, когда не из чего выбирать, как Самый! советовал, можно и диодик подпаять... Но здесь вроде было из чего.
Итог: 3 стабилитрона по 11.5...11.7В и один (макс. из того что оставалось) 11.2В. Думаю нормально. Тему про стабилитроны можно оставить... Спасибо Всем за терпение и добро! ).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 8005
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 164

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1) "2. Прямой метод - включаем амперметр в цепь питания УМ.
Достоинства - совмещаем с первым включением." - может тогда- сразу в цепь 220в ?!
2) "Вытаскиваем предохранитель, плюс тестера на + клемму, УКУ включаете и выключаете, и тут же касаетесь минусом тестера второй клеммы." - там ДВУПОЛЯРНОЕ питание, и если отключить ОДИН полюс пиания УНЧ- неизвестно, что будет с САМИМ УНЧ.
3) Подключиться к предикам питания УНЧ- ФИЗИЧЕСКИ проблематичено: ибо они с одной стороны УНЧ, а регуль- с другой.
4) Посмотрите на колодку предиков - куда там пихать щуп или крокодил ?!

Андрей Е- меряйте на резисторе: ничего рвать не надо, и будет непосредственно ток выхода, а не канала.

_________________
Про ремонт на почту не отвечаю.
Хочу Одиссей 00N, иглу ГЗМ и ручку Электроника 003


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ГОГА рижский писал(а):
Что-то видео не вставляется.
Ссылка https://www.youtube.com/watch?v=inV4kgSrTXw

А потому что не надо https, нужно просто http.

Вуаля:



Цитата:

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Сообщений: 498
Откуда: RIGA
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый !
Раз мой метод метод работы не совпадает с вашим, это не значит, что он неправильный.
А то получается, как в известном выражении: " Есть два мнения - ваше и неправильное!"
По пунктам:
Самый ! писал(а):
1) "2. Прямой метод - включаем амперметр в цепь питания УМ.
Достоинства - совмещаем с первым включением." - может тогда- сразу в цепь 220в ?!

Это что-то типа шутки, да?
Самый ! писал(а):
2) там ДВУПОЛЯРНОЕ питание, и если отключить ОДИН полюс пиания УНЧ- неизвестно, что будет с САМИМ УНЧ.

Спешу вас успокоить - ничего там не будет!
Самый ! писал(а):
3) Подключиться к предикам питания УНЧ- ФИЗИЧЕСКИ проблематичено: ибо они с одной стороны УНЧ, а регуль- с другой.

Ну и что из того, что то там, а это здесь? Аппарат просто стоит на боку.
Самый ! писал(а):
4) Посмотрите на колодку предиков - куда там пихать щуп или крокодил ?!

Да, чо на неё смотреть-то? Насмотрелся за многие годы - по несколько раз в день смотрел!
Было бы желание, а что впихнуть и куда - это дело техники.
Давно хотел это написать:
Чем отличается профессионал от любителя?
Многие скажут - опытом работы, знаниями...
Отчасти да, но не совсем.
Есть ведь разница - работать не за кухонным столом, а за профессионально оборудованным рабочим местом. Там где всё максимально продумано для быстрой и качественной работы, где есть соответствующий КИП, множество переходников и кабелей ( что бы не нужно было бы втыкивать несколько щупов в одно гнездо ).
Это я к тому, что должны быть крокодилы и щупы которые ничего не коротят и цепко держатся даже на такой неудобной колодке, как колодка предохранителей в УКУшнике:

Изображение

Это современные крокодилы, в советские годы были очень похожие, только больше размером и с " фирменной " серо-голубой пластмассовой облицовкой.
Что касается " неудобства " Так удобств в ремонте мало было.
Помню, как в Сони надо было открутить винт глубоко в аппарате, так там в радиаторе был специальный паз что бы отвёртку ставить ровно, а не на перекосяк. Очень это было удивительно.
:drink:
old_hippie писал(а):
А потому что не надо https, нужно просто http.

Вот спасибо!
А я так и так, и ни как!
:)

_________________
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube


Последний раз редактировалось ГОГА рижский 24 мар 2017, 14:01, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е писал(а):
old_hippie: признаюсь, судя по Вашему терпению и доступности излогаемого Вами материала, была мысль - а не преподавателем ли Вы служите?


=)
После института на кафедре работал - лабораторные вел.
Но это было очень давно.
Цитата:

(Да, еще вот. Вчера занимался "эстетством" по полной - подбирал стабилитроны, те самые пресловутые. Стенда нет поэтому впаивал, мерил - выпаивал.)


Можно было кинуть от источника усилителя пару проводов с резистором, и мерить прямо на резисторе.
Но такой способ чреват неприятностями, хоть и быстрее и проще.

Вы пошли долгим, но надежным путем.
Респект, что разобрались.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый! .... мерить на резисторАХ имеете ввиду?
Как видите, любые обобщения и недоговорки мне крайне важны.

А про методы - я понял и учел в чем их отличия - и тот и этот рабочий. Безусловно мне это все нужно и крайне любопытно и интересно.


Уважаемые, прошу пояснить еще вот такой вопрос:

Есть ли причинно следственная связь (в рамках одного канала) МЕЖДУ холодными выходниками, током покоя и негаснущей лампочкой "Перегрузка"... и как эта связь реализована? Как может влиять одно на другое? Звук в канале есть, сигнал проходит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 8005
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 164

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ГОГА рижский - зная Вас уже много времени- удивлён стремлением удалять гланды через опу ! :acute:
1) усилитель на боку- еле стоит без корпуса,
2) тыкать двумя щупами с одной стороны,
3) включать питание спереди
4) крутить регуль на плате с другой стороны-

это ж сколько рук надо иметь уже ?

5) глаза быстро переключать с "днища" одной стороны на "верх" с другой,
6) ещё снятые показания пересчитать в ток выхода?

Не слишком ли заумно ?

Есть же СПЕЦИАЛЬНЫЕ точки- лёгкого доступа, и сразу дающие ТОК РАВНЫЙ НАПРЯЖЕНИЮ, зачем какая-то самодеятельность меряющая незнам что- и ибо как?

_________________
Про ремонт на почту не отвечаю.
Хочу Одиссей 00N, иглу ГЗМ и ручку Электроника 003


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 8005
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 164

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1) "Самый! .... мерить на резисторАХ имеете ввиду?" - ес-сно, пост выше.
2) "Есть ли причинно следственная связь (в рамках одного канала) МЕЖДУ холодными выходниками, током покоя и негаснущей лампочкой "Перегрузка"" :
а) холодные выходники- говорят обычно о недостатке тока покоя. Они в режиме "молчания" - д.б. "не холодными" для руки.
б) Индикация перегрузки сделана практически "независимо" от самого УНЧ, поэтому может отказывать "отдельно" и не скажется на звук.
На схеме- видно, что лампочка работает от "отдельного" блока, и на печати он отделён от УНЧ.

Просьба- попробуйте БЕЗ ПИТАНИЯ поставить на бок разобранный усилок и попытаться проделать операции, имитирующие измерения и регулировку тока покоя - по "гога". :-[

_________________
Про ремонт на почту не отвечаю.
Хочу Одиссей 00N, иглу ГЗМ и ручку Электроника 003


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый!
Да, лампочка та учавствует в схеме перегрузки - отделена от основного УМ. Связана она все же, насколько я понимаю, с входным и выходным сигналами УМ, а выходной сигнал - это и есть выходные холодные транзисторы... Думаю, убью 2 зайцев регулировкой тока покоя или нет?

Никто не спорит, что Ваш способ регулировки по точкам безусловно удобен, прям и ясен.

Но в то же время, Вы будете смеятся, все те "неудобства" в обращении с усилителем на боку и щупами и спереди-сзади и пр. приписанные Вами "способу от Гоги" - всем этим я сейчас и наслаждаюсь в полной мере каждый день))))
Вы попали в точку своими замечаниями! Ну, ничего, жить можно.
Назовем это - "особенностями" всего лишь.

В любом случае - два альтернативных способа регулировки лучше чем один. Это здОрово!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е писал(а):
Самый! .... мерить на резисторАХ имеете ввиду?
Как видите, любые обобщения и недоговорки мне крайне важны.

Точнее и проще измерение на обоих. Принципиальной разницы нет.
Но суммарное сопротивление практически 1 ом, не требует пересчета показаний.
Если измерять на одном, показания нужно умножить на два (т.е., разделить на 0,47 ома).

I=U/R - закон имени Ома же.

Цитата:
Уважаемые, прошу пояснить еще вот такой вопрос:

Есть ли причинно следственная связь (в рамках одного канала) МЕЖДУ холодными выходниками, током покоя и негаснущей лампочкой "Перегрузка"... и как эта связь реализована? Как может влиять одно на другое? Звук в канале есть, сигнал проходит.


Перегрузка сделана на отдельном усилителе с пиковым детектором.
Связь емкостная, лампочка (светодиод) перегрузки на постоянную составляющую не реагирует.

Единственное, что может быть связано с самим УМ - это если есть возбуждение по ВЧ (на ультразвуке).
Но тогда выходные транзисторы не будут холодными, а звук существенно исказится.

Следовательно, нужно искать неисправность в самом усилителе перегрузки.

А это прежде всего T14 ГТ402 (в этом месте можно заменить на КТ814), Т11 и С9 (на утечку). (вот по этой схеме)

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 6530
Откуда: Брянск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лампочка перегрузки загорается когда появляется ОТЛИЧИЕ входного от выходного сигнала.

Задумывалось, что такое происходит на обрезании синусоиды,
но могут быть и иные причины и даже на слабом сигнале когда большие искажения.

Лампочка просто сигнализирует, что выходной сигнал УМ НЕ РАВЕН входному (искажен)

Поэтому не нужно смотреть на лампочку перегрузки, а просто найдите причину неисправности.
(отсутствие регулировки тока покоя - также подтверждает неисправность УМ)


Если не лень проводить измерения, тогда выложите сюда напряжения на транзисторах неисправного канала (в виде таблицы (Б, К, Э) с точностью до 0,1 В),
я тогда смогу быстро подсказать какой именно элемент неисправен.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Лампочка перегрузки загорается когда появляется ОТЛИЧИЕ входного от выходного сигнала.


Ну и какое отличие входного сигнала от выходного, когда сигнала нет вообще, а по постоянному току вход усилителя перегрузки отвязан?..

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 6530
Откуда: Брянск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Устройство индикации перегрузки детектирует отличие выходного сигнала УМ от входного ТОЛЬКО по переменному напряжению.
Если лампочка светиться в отсутствии сигнала усилителя - это может быть только при возбуждении на ВЧ
(если блок индикации перегрузки исправен)

Для проверки исправности модуля индикации перегрузки достаточно закоротить на Общий соединение МЕЖДУ R11 и R14 (отключив тем самым попадание в схему защиты сигнала с выхода УМ)
Если узел индикации перегрузки исправен - лампочка должна погаснуть.
И в это будет означать что усилитель возбуждается

_________________
Не забывайте Закон Ома


Последний раз редактировалось FAI4 26 мар 2017, 11:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 6530
Откуда: Брянск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у УКУ-020 очень хорошая схема выходного УМ.
Добавить каскод - и получиться не хуже чем у Брига.

Предусилители на 153УД1, 140УД1, коммутация и ползунковые регуляторы - конечно проигрывают....

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 8005
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 164

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е - не обращайте внимание на писуна во все темы. УКУ-020 звучит не хуже Корвет 078-088, и не хуже Брига. Этои Корветы и Бриги звучат по разному и меж собой. Он просто реального понятия не имеет о чём пишет.
Я тут кое-что проделал со своеё УКУ020- раз разобрал:
1) Обнаружил кучу новых "непропаев" и микротрещин.
2) Обнаружил два отгнивших провода с транса.
3) Проделал ГИГАНТСКУЮ работу по ремонту регуляторов СП3-23 б3
viewtopic.php?p=1880669#p1880669

Удачи.

_________________
Про ремонт на почту не отвечаю.
Хочу Одиссей 00N, иглу ГЗМ и ручку Электроника 003


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте!
Наконец то смог добраться до форума - комп на выходных не включал, времени нет вооообще... в субботу только несколько часов УДалось УДелить УСилителю... но об этом позже. Пока спешу ответить на заданные в мое отсутствие вопросы (я уж без персонализации, можно):

1. Транзистор Т14 в схеме перегрузки УМ - сей транзистор был выпаян, проверен (ничего плохо не выявлено, - есть там какие-то особенности проверки германиевых транзисторов, - но я делал, как обычно, мультиметром - "прозвонка диодов"), впаян, - лампочка не гаснет, заменен на другой - лампочка не гаснет, возвращен на место первый, лампа горит.
Вообще с германием - беда. Настоящие спец операции были разработаны по его поискам и закупкам - все бу естественно и половина не работает)))) но это отдельная история....
Т11 - выпаян, проверен (все как положено), возвращен на место, лампочка горит. На этом УМ уже все транзисторы проверены. С9 - не проверял специально, но он новый, как и все электролиты. Лампочка зажглась еще до их замены.

2. Карту напряжений всего усилителя делал в самом начале пути - теперь, после некоторых манипуляций, сделаю ее "обновленную" версию. Обязательно. Самому интересно, что там сейсчас...

3. Вообще, кстати, заметил такую штуку - слушаю всё в наушниках пока, естесствено. Так вот, громкость практически на макимуме, а индикация не сигнализирует, - далеко до перегруза (ни лампочки не загораются (я не про ту которая не гаснет), ни стрелки не выходят в их красные зоны). Лет 20 назад, я точно понмю, к этим моментам относились очень щепитильно, чуть стрелочка в красную зону с лампочкой - сразу потише... сейчас нет такого... хотя если токи не выставлены - получается не развивает полной мощности и конечно до этого (перегрузки) далеко, может быть?
Конечно надо проверить исправность узла индикации.

4. Да, непропаи есть - вот как раз в субботу боролся... что-то делать дальше, когда сигнал в ухе то есть, то нет (надо было плату шевелить постоянно) - не очень радостно...
Провода на трансе вроде в порядке.
Регулятор громкости ранее был разобран, почищен, смазан Литолом (есть множество мнений чем лучше-хуже смазывать - под рукой только Литол был), собран. Вроде работает пока - не хрипит, каналы не вываливаются. Остальные регуляторы причин разбирать не было пока...
Графит, говорят, может менять непредсказуемо сопротивление резистора... не мое ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 6530
Откуда: Брянск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нужно проверить на отсутствие возбуждений.

Есть осциллограф?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4: осциллограф есть маленький китайский DSO138 назывется. До 20кГц обещают, что вполне. Опыта работы нет.

Попробывал я отрегулировать ток покоя УМ (левый канал - тот, что с горящей лампой) по точкам и вот что получилось:
1. Замер на т.т. 8-10 изначально показал результат 0.036В = 36мВ. (В правом - считаем полностью рабочий исправный канал - там же 0,07В=70мВ.)
2. Кручу R16 левого канала - цифры скачат произвольно. Да, крайнее левое положение (мин?) 0 есть, но дальше по мере поворота по часовой стрелке )на макс.?) - то одни цифры, то гораздо большие, то опять 0 появляется... не понял.

Тут вопрос, если R16 позволяет увести ток покоя в 0 (и запоминать и прибавлять ничего следовательно не надо - нет смысла), значит можно просто "тупо" (простите) выставить с помощью R16 0,04В (ну после той же замены выходных транзисторов, например) и закрыть вопрос?

С другой стороны, судя по схеме:

Изображение

в т.т. 8,10 указано напряжение (отн. шасси?) +-0,07В. Это как? Откуда оно там берется и бьется с рекомендованными Вами токами покоя в 20...40мА?
Может быть надо именно это значение выствлять? Именно так и установлено в правом канале с никем не тронутом в заводской краске.

Помогите разобраться, пожалуйста.

(Да, а та субботняя попытка регулировки тока покоя в левом УМ закончилась тем, что накрылись + и - предохранители левого канала (я их благо заведомо вместо 3А постваил 2А). Масштабы бедствия пока не выяснил - не оказалось уже запасных предохранителей на 2А. Но у меня так уже было - попытался почистить R16 "на ходу" путем отгиба лепестка и чистки контакта - тоже хлопок в левом ухе (наушники), гул сетевой, предохранители, оба выходника в помойку. Похоже в ходе регулировки, когда загнал R16 против часовой до конца возможно на нем его контакт стал неконтакт и все повторилось как было описано выше с отгибом... может грязь, может краска встали на пути к моему счастью. Не знаю. Вставлю предохранители, оценю на досуге. Кстати, что делать если вставленные предохранители при старте гореть будут - вот тут как быть я еще не придумал...)


Последний раз редактировалось Андрей Е 27 мар 2017, 16:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 6530
Откуда: Брянск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Неконтакт R16 просто уменьшает ток покоя (не должен привести к выходу из строя УМ)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Даже если 0 Ом будет? А разрыв, сопротивление = беконечности? Почему же тогда выходные транзисторы из строя вышли? Хм... может коротнул чего - там все плотненько так...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 8005
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 164

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е - "(Да, а та субботняя попытка регулировки тока покоя в левом УМ закончилась тем, что накрылись + и - предохранители левого канала (я их благо заведомо вместо 3А постваил 2А). Масштабы бедствия пока не выяснил - не оказалось уже запасных предохранителей на 2А. Но у меня так уже было - попытался почистить R16 "на ходу" путем отгиба лепестка и чистки контакта - тоже хлопок в левом ухе (наушники), гул сетевой, предохранители, оба выходника в помойку. Похоже в ходе регулировки, когда загнал R16 против часовой до конца возможно на нем его контакт стал неконтакт и все повторилось как было описано выше с отгибом... может грязь, может краска встали на пути к моему счастью. Не знаю. Вставлю предохранители, оценю на досуге. Кстати, что делать если вставленные предохранители при старте гореть будут - вот тут как быть я еще не придумал...)"
- никто ни очём не предупреждал ли ?
1) viewtopic.php?p=1879623#p1879623
2) viewtopic.php?p=1879600#p1879600
"Именно так и установлено в правом канале с никем не тронутом в заводской краске." - ни на что не натолкунуло? viewtopic.php?p=1879441#p1879441 4-я строчка.

Такое ощущение- что умышленно делаете именно то, что я говорю- НЕЛЬЗЯ. Включая измерения тока в цепи предохранителя, ещё и стабилитрон пытались вынуть- пожечь пред. Но не сложилось ?

Всё, я устал от от бесполезных пояснений и рекомендаций- явно предпочитаете решать технические вопросы голосованием и верите пустому красноречию.
По своему опыту- я такой результат предвидел.

"Нужно проверить на отсутствие возбуждений." - и взвесить не забудьте ! :crazy:

Удачи.

_________________
Про ремонт на почту не отвечаю.
Хочу Одиссей 00N, иглу ГЗМ и ручку Электроника 003


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый! не злитесь... Я премного благодарен Вам всем за то время и терпение, которые Вы уделяете таким как я. Я перечитал до этого не один подобный этому форум - примерно одно и тоже везде и одним и тем же заканчивается...)))).
Я делаю что могу... Да, я много не понимаю и не умею - ну, не было в моей жизни до сих пор радиотехнической тематики ни коим боком... Вы, возможно, то же с чем то не сталкивались ни разу до поры до времени... Но тут дело еще вот в чем - есть целые, как бы сказать, сферы, направления что ли жизнидеятельности человека где нельзя просто, опять же, запомнить закон Ома для участка цепи и тут же стать классным схемотехником, электриком, радиотехником и пр. Для меня это целое своеобразное "мировозрение", философия, если хотите, складывающиеся в течении многих лет, во первых, из умственных наклонностей, интересов человека, процесса обучения, практики в конце концов...
Это все очень далеко было от меня всегда.
Как бы я не хотел сейчас, как и Вы быть на "ты" со всеми этими радиотехническими премудростями, но не могу. Могу только слушать и запоминтать все что Вы все советуете. Анализировать и если повезет пытаться - а если еще немного повезет - правильно что-то сделать...

А вообще, я скажу так, - я бы давным-давно с преогромным удовольствием дал бы денег человеку, который все это восстановил бы по полной, почистил-настроил бы с чувством, толком и не парил бы мозг ни себе, в первую очередь, ни Вам... Так ведь нет такого в радиусе ...сот км. Мастера те что есть - никто связываться не хочет, а если и хочет (была попытка) то по принципу сделать все малой кровью, чтоб отстал, - заменить десяток электролитов, почистиь регулятор громкости ну может еще что там по мелочи - затем оно все играет 2 недели и все по новой: зажигается лампочка, гаснет канал и пр. Только сил уже все по новой начинать у меня - нет... поэтому - сам.
Тут нужен не просто мастер, а, сами поимаете, любительвсего этого "винтажного дела", такой техники... (Кого я знаю, им это было интересно примерно тогда же когда это все появилось в магазине - 40 лет назад. Да они и сами все это делали с "0" нулевого класса сложности - до сих пор живет и звучит и с руками отрывают...).

Поэтому я здесь.

... А дело было не в краске, - просто один из трех впаянных в плату УМ контактов R16 лопнул по пайке. Отсюда контакт-неконтакт, - шевелился он, когда я его пытался крутить...
Были пробиты оба выходных и один пердвыходной на коротко поэтому горели предохранители + и - на левом.

Сейчас на левом УМ нет предвыходных и выходных вообще. Предохранители стоят целые. Лампочка перегрузки канала не гаснет. Подкуплю транзисторов и буду пробывать дальше.

Другого пути у нас - нет...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е писал(а):

(Да, а та субботняя попытка регулировки тока покоя в левом УМ закончилась тем, что накрылись + и - предохранители левого канала (я их благо заведомо вместо 3А постваил 2А). Масштабы бедствия пока не выяснил - не оказалось уже запасных предохранителей на 2А. Но у меня так уже было - попытался почистить R16 "на ходу" путем отгиба лепестка и чистки контакта - тоже хлопок в левом ухе (наушники), гул сетевой, предохранители, оба выходника в помойку. Похоже в ходе регулировки, когда загнал R16 против часовой до конца возможно на нем его контакт стал неконтакт и все повторилось как было описано выше с отгибом... может грязь, может краска встали на пути к моему счастью.


Обрыв в цепи R16 приводит к неконтролируемому сквозному току через выходные транзисторы. Этого допускать нельзя ни в коем случае! Единственное его безопасное положение - в нулевом его сопротивлении (с точностью до риска самовозбуждения, но этот процесс требует времени, для сжигания выходного каскада).
Ни в коем случае нельзя чистить его "на горячую"!
Его регулировка - всегда от нулевого сопротивления до нужного тока покоя (Это не универсальное правило, а конкретно для этой схемы усилителя!).

Транзистор перегрузки - замените на КТ814. Незачем искать германиевую экзотику, в это место.

Замкните накоротко С10. Если лампочка погаснет, цепь Т11Т14 исправна.
Выпаяйте С9, снимите закоротку с С10. Если лампочка не горит, замените С9.

Если все равно горит, проверьте С6 - при его обрыве возможно самовозбуждение Т5Т6 и в любом случае проблема с их работой.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie,
читал, что характеристики работы германия отличается от кремния и напрямую в лоб менять одно на другое без доп. заморочек не рекомендуется и не везде это возможно. Если же германий Т14 не суть важен там - на кой ляд его вообще туда ставили изначально, а не кремний?
Интересно было бы узнать...

Про электролиты - лампа загорелась еще на К50-6, до замены конденсаторов. И продолжает гореть с замененными.

Процесс замыкания накоротко С10... Сзади платы, его концы + и - отверточкой или перемычку впаяв перемкнуть, правильно?
Попробуем... спасибо.

И еще... я вопрос выше задавал про ток покоя - что мол резистор R16 дает "0" то и выствить его просто на 40мВ (от 0 мВ) и порядок и пр. и то что на схеме указаны напряжения в т.8 и в т.10 по 70мВ - как с этим быть...
Это все к тому же. Замерил правый канал (считается исправным): шасси - т.10 30мВ, шасси - т.8 80мВ, т.8 - т.10 50мВ. Выходит ток покоя там около 50мА? Или же то же что-то не так? Это никак не бьется со схемой и 70 мВ в точках... R16 на правом - в краске.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 6530
Откуда: Брянск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е писал(а):
old_hippie,
читал, что характеристики работы германия отличается от кремния и напрямую в лоб менять одно на другое без доп. заморочек не рекомендуется и не везде это возможно. Если же германий Т14 не суть важен там - на кой ляд его вообще туда ставили изначально, а не кремний?
Интересно было бы узнать...
- потому что В ТЕ ВРЕМЕНА еще не выпускались такие мощные и дешевые транзисторы как КТ814/816.

Здесь Т14 менять можно (германий на кремний), поскольку это транзистор работает в ключевом режиме.
Его задача - просто включить лапочку.

Цитата:
И еще... я вопрос выше задавал про ток покоя - что мол резистор R16 дает "0" то и выствить его просто на 40мВ (от 0 мВ) и порядок и пр. и то что на схеме указаны напряжения в т.8 и в т.10 по 70мВ - как с этим быть...
- забить на это...
Установите 40 мВ перепад на обоих резисторах.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е писал(а):
old_hippie,
читал, что характеристики работы германия отличается от кремния и напрямую в лоб менять одно на другое без доп. заморочек не рекомендуется и не везде это возможно. Если же германий Т14 не суть важен там - на кой ляд его вообще туда ставили изначально, а не кремний?

Может, излишек оных на складе был...
В принципе, с кремнием чуть позже срабатывать будет, но на то регулировка предусмотрена, не страшно.
Цитата:

Интересно было бы узнать...

Про электролиты - лампа загорелась еще на К50-6, до замены конденсаторов. И продолжает гореть с замененными.

Процесс замыкания накоротко С10... Сзади платы, его концы + и - отверточкой или перемычку впаяв перемкнуть, правильно?
Попробуем... спасибо.

И еще... я вопрос выше задавал про ток покоя - что мол резистор R16 дает "0" то и выствить его просто на 40мВ (от 0 мВ) и порядок и пр. и то что на схеме указаны напряжения в т.8 и в т.10 по 70мВ - как с этим быть...


70 мА лучше для звука (на уровне самовнушения), но хуже для надежности (и существенно).
Я бы поставил 40. Не понравится - всегда можно добавить.

Опечатка в номинале R37 ставит под сомнение и карту напряжений.

Цитата:

Это все к тому же. Замерил правый канал (считается исправным): шасси - т.10 30мВ, шасси - т.8 80мВ, т.8 - т.10 50мВ. Выходит ток покоя там около 50мА? Или же то же что-то не так? Это никак не бьется со схемой и 70 мВ в точках... R16 на правом - в краске.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы хотите сказать, что номинал R37 - не опечатка? Это как-то подтвержается моими напряжениями в т.8 -10 правого канала?

А вообще то, как-же в итоге получить в т.8 и в т.10 по 0.07В согласно схемы?

Если выставить с помощью R16 при замере по точкам 8-10 70мВ, - думаю, в самих точках отн. шасси этого же напряжения не будет (как сейчас опять же в правом,- 30 и 80мВ на шасси, а между - 50мВ)... Как же быть со схемой/картой напряжений то? Противоречие, однако...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е писал(а):
Вы хотите сказать, что номинал R37 - не опечатка?


Как раз опечатка.

Раз номинал с опечаткой, может быть и карта напряжений с опечаткой.

64 В умножить на 0,07 А получится 4,5 ватта постоянной мощности на каждую пару выходных транзисторов.
В принципе, не смертельно.

При 40 мА будет 2,6 ватта - по 1,3 на транзистор.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Сообщений: 283
Откуда: Озерки СПБ
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е писал(а):
Вы хотите сказать, что номинал R37 - не опечатка? Это как-то подтвержается моими напряжениями в т.8 -10 правого канала.


Специально отсканировал из книги 1979 года.
Изображение
Продолжайте. С нетерпением жду результатов.

_________________
Сейчас разминаю 25АС-309


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
CrenDel писал(а):
Андрей Е писал(а):
Вы хотите сказать, что номинал R37 - не опечатка? Это как-то подтвержается моими напряжениями в т.8 -10 правого канала.


Специально отсканировал из книги 1979 года.
Изображение
Продолжайте. С нетерпением жду результатов.


Еще чудесатее.

На базе Т1 заявлено +0,65, на эмиттере его же +0,07.
Т.е., Т1 - заперт.

При этом на коллекторе Т2 те же +0,07!

Но на коллекторе Т13 заявлено -0,05!!! А это та же точка, что и коллектор Т2!

=)

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Сообщений: 283
Откуда: Озерки СПБ
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Еще чудесатее.

На базе Т1 заявлено +0,65, на эмиттере его же +0,07.
Т.е., Т1 - заперт.

При этом на коллекторе Т2 те же +0,07!

Но на коллекторе Т13 заявлено -0,05!!! А это та же точка, что и коллектор Т2!

=)

На первой схеме аналогичная фигня :)
У меня ещё одна книга есть, кажется 1983 года. Могу поискать и отсканировать :boast:

_________________
Сейчас разминаю 25АС-309


Последний раз редактировалось CrenDel 28 мар 2017, 18:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
CrenDel писал(а):
old_hippie писал(а):
Еще чудесатее.

На базе Т1 заявлено +0,65, на эмиттере его же +0,07.
Т.е., Т1 - заперт.

При этом на коллекторе Т2 те же +0,07!

Но на коллекторе Т13 заявлено -0,05!!! А это та же точка, что и коллектор Т2!

=)

У меня ещё одна книга есть, кажется 1983 года. Могу поискать и отсканировать :boast:


Сдается мне, что это не карта настроечных напряжений, а карта для поиска неисправностей, с заявленными погрешностями указанных напряжений. Тогда все сходится.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Сообщений: 283
Откуда: Озерки СПБ
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Сдается мне, что это не карта настроечных напряжений, а карта для поиска неисправностей, с заявленными погрешностями указанных напряжений. Тогда все сходится.

Посмотрел схемы ещё две другие схемы: Аллегро-002 и УКУ-020 и везде одна и таже "опечатка".

_________________
Сейчас разминаю 25АС-309


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie, относительно Ваших рекомендаций:

"Замкните накоротко С10. Если лампочка погаснет, цепь Т11Т14 исправна." - С10 и отверткой выводы его замыкал и впаивал перемычку - лампочка горит...

"Выпаяйте С9, снимите закоротку с С10. Если лампочка не горит, замените С9." - С9 выпаял, закоротку снял, (и даже менял С9 на иной большей емкости)- лампочка горит...
Заметил, что после впайки конденсаторов в момент пуска лампочка вспыхивает кратковременно и гаснет (Ура!), но не тут то было... через примерно 4-7 сек. загорается и продолжает гореть. При последующих пусках - загорается сразу и горит постоянно уже.

"Если все равно горит, проверьте С6 - при его обрыве возможно самовозбуждение Т5Т6 и в любом случае проблема с их работой." - С6 выпаивал (неполярный трубчатый конденсатор), проверял, все в норме (немного емкость занижена - но у нее и допуск там +-10%), не оборван. T5 - выпаян, прверен, нормально все. Т6- выпаян, звонится как и положено, но насторожил его низкий коэфф. усиления - всего около 100 ед. против примерно 220 у подобных - был заменен по этой причине на новый. - лампочка горит...

Из замечаний: на Т14 на базу приходит напряжение 0,44В, хотя должно быть там 0В, при нормальной работе... Вот откуда оно там?
Предвыходных и выходных сейчас нет на канале.

И мысли в слух... может мы не там вовсе ищем причину горения лампы - система возможно все правильно отрабатывает? Сама схема перегрузки исправна и производит свой правильный отклик (лампа горит), как тому положено, не может так быть? А причина может в самом УМ кроется... нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е писал(а):
old_hippie, относительно Ваших рекомендаций:

"Замкните накоротко С10. Если лампочка погаснет, цепь Т11Т14 исправна." - С10 и отверткой выводы его замыкал и впаивал перемычку - лампочка горит...


Дальнейшие телодвижения бессмысленны.
Меняйте связку Т11Т14.
99,99999 что неисправен Т14 - меняйте на КТ814 и будет счастье.
Для проверки можно снять Т11 - 99,99999 что лампочка продолжит гореть, на одном только впаянном Т14.
Кстати, буква нужная, у него? Очень похоже на лавинный пробой - тестером звонится, в схеме не работает.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Такой момент, Т5 Т6 Т11 это же ведь одинаковые транзисторы д.б. - КТ361Б? Просто опять же в разных схемах Т6 обзывается то КТ361Б, то КТ316Б... Опечатки или как?
У меня Т5 Т6 (нет на них маркировки кроме буквы "Б") - оранжевые (Т6 замененный теперь - плохо крашенный желтый), а вот Т11 на обоих каналах - черного цвета и именно пластик корпуса такой - не краска. То есть почему-то он отличаются от Т5Т6...
361-ые у меня есть, а нужны ли 316-ые - они и выглядят то по иному... заказывать - нет?

Связку конечно поменяю вечерком, но и Т11 выпаивал проверял и Т14 проверял и менял уже на иной... но чего не бывает)))
ГТ402Е там стоит, как в схеме. На смену ему 3 штучки имеются. Не хочется уходить от оригинала))))

Там по схеме еще диод Д9 - он не может быть виновником в случае пробоя? Проверить можно конечно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 6530
Откуда: Брянск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е писал(а):
И мысли в слух... может мы не там вовсе ищем причину горения лампы - система возможно все правильно отрабатывает? Сама схема перегрузки исправна и производит свой правильный отклик (лампа горит), как тому положено, не может так быть? А причина может в самом УМ кроется... нет?
- я об этом ранее уже писал.

У вас неисправен УМ.
Устраните его недостатки (по звучанию), а потом уже посмотрите схему индикации ерегрузки.

Скорее всего у вас возбуждение по ВЧ
(т.к. в отсутствие сигнала модуль защиты индицирует отличие входного напряжения УМ от выходного:
- на входе - ноль вольт
- на выходе ВЧ генерация)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е писал(а):
Такой момент, Т5 Т6 Т11 это же ведь одинаковые транзисторы д.б. - КТ361Б? Просто опять же в разных схемах Т6 обзывается то КТ361Б, то КТ316Б... Опечатки или как?

Опечатка.
316 - он n-p-n и напряжение граничное всего 10 вольт.
Цитата:

У меня Т5 Т6 (нет на них маркировки кроме буквы "Б") - оранжевые (Т6 замененный теперь - плохо крашенный желтый), а вот Т11 на обоих каналах - черного цвета и именно пластик корпуса такой - не краска. То есть почему-то он отличаются от Т5Т6...
361-ые у меня есть, а нужны ли 316-ые - они и выглядят то по иному... заказывать - нет?

Цвет корпуса ни о чем.
361 следует отличать от 315 - они по разному маркируются, имея абсолютно идентичные корпуса.
Либо знать отличия в маркировке, либо прозванивать перед использованием, на проводимость.

У 315 маркировка как правило ближе к левому верхнему углу и более мелкая:
Изображение

У 361 маркировка как правило ближе к середине и более крупная:
Изображение

Но встречаются и варианты на грани отличий, где без прозвонки не обойтись.

Цитата:

Связку конечно поменяю вечерком, но и Т11 выпаивал проверял и Т14 проверял и менял уже на иной... но чего не бывает)))
ГТ402Е там стоит, как в схеме. На смену ему 3 штучки имеются. Не хочется уходить от оригинала))))

Проверьте еще живость сопротивления, которое кружком отмечено.
Оно ток утечки ГТ402 на себя берет.
Изображение

С КТ814 это сопротивление ставить не обязательно.

Цитата:

Там по схеме еще диод Д9 - он не может быть виновником в случае пробоя? Проверить можно конечно...


Закорачивание С10 убирает влияние всего, что до базы Т11.

С этой закороткой влияют только Т11 (на пробой и утечку), R35 (на обрыв), T14 (на пробой и утечку) и сопротивление, которое я обвел кружком (на обрыв).

Ну и исправность монтажа указанных элементов - что нет оборванных дорожек, соплей и пр.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Последний раз редактировалось old_hippie 29 мар 2017, 11:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):

У вас неисправен УМ.
Устраните его недостатки (по звучанию), а потом уже посмотрите схему индикации ерегрузки.

Скорее всего у вас возбуждение по ВЧ
(т.к. в отсутствие сигнала модуль защиты индицирует отличие входного напряжения УМ от выходного:
- на входе - ноль вольт
- на выходе ВЧ генерация)


Для начала нужно добиться, чтобы с закороченным С10 лампочка погасла!

Только после этого, если снятие перемычки вызовет повторное загорание лампочки при отсутствии сигнала, можно будет сделать вывод о возбуждении по ВЧ.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давайте так, (я теперь засомневался еще больше, может там на схеме Т6 опечатка не КТ361Б-КТ316Б, а КТ315Б вообще д.б.!!!) - что за транзисторы должны быть Т5 Т6 Т11 в конечном итоге?

Дорожки и сопротивления - вечером проверю. Спасибо.

P.S.: И про УМ все таки - при горящей лампочке выходные транзисторы были всегда холодны! (что-то их заперало ведь) при хорошо теплых предвыходных.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Сообщений: 1187
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Но встречаются и варианты на грани отличий, где без прозвонки не обойтись.

Меня эти 315-361(видел жёлтые, зелёеые и чёрные. Маркировка - только проверять) настолько достали что стал менять на импорт. 2SC1815-2SA1015, цоколёвка совпадает.
В 020 я незадумываясь меняю на более новое. Это не тот аппарат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7831
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Е писал(а):
Давайте так, (я теперь засомневался еще больше, может там на схеме Т6 опечатка не КТ361Б-КТ316Б, а КТ315Б вообще д.б.!!!) - что за транзисторы должны быть Т5 Т6 Т11 в конечном итоге?

Все три p-n-p.
361 или 3107.
Цитата:

Дорожки и сопротивления - вечером проверю. Спасибо.

P.S.: И про УМ все таки - при горящей лампочке выходные транзисторы были всегда холодны! (что-то их заперало ведь) при хорошо теплых предвыходных.


У выходных теплоотвод лучше.

Кроме того, неотпирающее напряжение на R36 и R39 - порядка 0,5 вольт на каждом.
При этом выходные транзисторы заперты, а на предвыходных рассеивается порядка полуватта на каждом.
Да, ток покоя при этом (на связке R37R38) - порядка 20 мА.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УКУ-020 стерео. Настройка.
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 23:08
Сообщений: 130
Откуда: г. Ступино МО
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie:
Сопротивление, указанное Вами на кусочке схемы - не нашел.
Выпаял R35 - проверил. Нормально.
Выпаял Т11 - без него лампочка НЕ горит. Проверил Т11 - звонится он, как и в прошлый раз, как надо, НО опять же, как и с Т6 ранее, насторожила его низкая бетта (не предавал значения) - тоже около 100 с копейками. Меняю его на новый желтый 361 (бетта >200). Пуск и...

ЛАМПОЧКА НЕ ГОРИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Салют!!! Всем шампанского!!! Ура!!! old_hippie потушил ее!!!


При пуске промаргивают обе канальные лампочки почти одновременно, на реальной перегрузке как она там будет (в унисон со стрелкой) - время покажет. Посмотрим.

Благодарю за помощь!!!

Касательно бетты транзистора - можно ли использовать транзисторы с малой беттой, меньше табличного нижнего предела коэфф. усиления? Насколько критично и чем грозит в "боевых" условиях? Интересно узнать. Или же вышеприведенyый случай красноречиво ответил на этот вопрос? И все же...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 425 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: chindarevi и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB