Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#1

#1 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 фев 2017, 14:54

Занимаясь восстановлением сабжевого тюнера наткнулся на расхождение указанного на схеме и в инструкции по ремонту коэффициенту усиления усилителя на К174ПС1 в блоке ДЧМ-1-6. В инструкции написано, что коэффициент передачи от входа блока ДЧМ до вывода 18 микросхемы К174ХА6 должен быть равен 10. На схеме указано, что при уровне сигнала на входе 15 мкВ на выводе 18 МС2 будет 50 мкВ, то есть усиление чуть больше чем в 3 раза. Чему верить, описанию или схеме?

P.S. Подумал было, что в инструкции по ремонту Ку резонансного усилителя указано в децибелах. Но нет, сейчас посмотрел специально, усиление указано в разах.

Измерил Ку на плате своего ДЧМ, от входа до 18_го вывода ХА6 усиление в 10 раз примерно. ХЗ что и думать...

Изображение
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#2

#2 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 фев 2017, 15:12

Какие приборы используете?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#3

#3 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 фев 2017, 15:24

Ремор, Вы опять за свое? Непонятка не с приборами, а со схемой и инструкцией :)
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#4

#4 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 фев 2017, 15:29

Может быть ожидаемое 150мкв это до фильтра?После него на входе ХА6 логично уровень упадёт до 50мкв.Рассуждаем :после ПС1 сигнал идёт через трансформаторную связь с соотношением витков более1\3.Вот от ваших 150мкв и осталось 50.И ещё:если на входе ХА6 будет 150мкв,а на выходе должно 220мкв,где логика?Выходит,что по схеме всё правильно
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Дмитрий (das)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:09
Откуда: Москва и область
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#5

#5 Непрочитанное сообщение Дмитрий (das) » 13 фев 2017, 16:02

Измерил Ку на плате своего ДЧМ, от входа до 18_го вывода ХА6 усиление в 10 раз примерно. ХЗ что и думать...
А что тут думать, больше - не меньше, хуже, скорей всего, не будет! Вот когда будет сильно меньше, тогда и задумаетесь, куда оно делось.
Ищу неспешно отечественные тюнеры и ресиверы, ищу ручку настройки Эстония-009.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#6

#6 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 фев 2017, 16:11

Ремор писал(а):Может быть ожидаемое 150мкв это до фильтра?
Нет, в инструкции конкретно написано конкретно про 18_ю ногу МС2, то есть после фильтра.
Дмитрий (das) писал(а):А что тут думать, больше - не меньше
Это понятно, но хотелось бы ясности...

Я тут вот что подумал - а не потерялась ли у составителя схемы единичка перед 50_ю возле ноги 18 МС2? Так, наверное, из 150 получилось 50...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#7

#7 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 фев 2017, 16:30

И при входном 150мкв на ХА6 на её выходе 220мв намерили?
Последний раз редактировалось Ремор 13 фев 2017, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#8

#8 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 фев 2017, 16:50

Делал как указано в ремонтной инструкции - подал 20 мВ на вход усилителя на К174ПС1 и намерил 200 мВ на входе К174ХА6. Микросхема ХА6 в данном случае не при чем, просто напряжение с выхода резонансного усилителя после фильтра в инструкции указывается на ее входе, на выводе 18.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#9

#9 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 фев 2017, 17:03

Не понять.Нужно подавать микровольты,вы подаёте в 1000раз больше.Какая всё-таки измериловка используется?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#10

#10 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 фев 2017, 17:37

Ремор писал(а):Не понять.Нужно подавать микровольты
Все по инструкции:
Изображение
Ремор писал(а):Какая всё-таки измериловка используется?
Г4-116 и В3-43.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#11

#11 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 фев 2017, 22:04

"Измерил Ку на плате своего ДЧМ, от входа до 18_го вывода ХА6 усиление в 10 раз примерно. ХЗ что и думать..." - а зачем ВО-ОЩЕ думать об этом? Там столько контуров- и над каждым думать? :crazy:
Тогда логичнее с общей терии радиоприёма начать, а не с непосредственного аппарата.
Бешенного избытка сигнала не получите, а при "недостатке" - не сраб. "стерео" индикация например.
Усиление надо выставить по ОПТИМАЛЬНОМУ её срабатыванию: нормальное вкл-выкл, а не "самопроизвольные" переключения от возбуждения.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Дмитрий (das)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:09
Откуда: Москва и область
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#12

#12 Непрочитанное сообщение Дмитрий (das) » 13 фев 2017, 23:15

Asmodey писал(а):Делал как указано в ремонтной инструкции - подал 20 мВ на вход усилителя на К174ПС1 и намерил 200 мВ на входе К174ХА6. Микросхема ХА6 в данном случае не при чем, просто напряжение с выхода резонансного усилителя после фильтра в инструкции указывается на ее входе, на выводе 18.
Что то я не пойму, что Вам надо и что не так... микросхема работает, как ей положено.

Большего от 174ПС1 - не получите, исходя из ее предназначения, это таки не усилитель, хотя усиливает, это балансный смеситель.

При работе в качестве усилителя - максимальный Ку=20 дБ, т.е. в 10 раз, смотрите тут: http://kazus.ru/shemes/showpage/0/442/1.html
Ищу неспешно отечественные тюнеры и ресиверы, ищу ручку настройки Эстония-009.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#13

#13 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 фев 2017, 23:27

ПС1 я знаю вдоль и поперек. Не о ней тема.

Любопытно, почему в инструкции указан Ку 10 для резонансного усилителя, а на схеме Ку равен 3,3? Ошибка, опечатка?
Самый ! писал(а):Там столько контуров- и над каждым думать?
Сколько столько? Он там единственный, не считая контуров дискриминатора :)
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Дмитрий (das)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:09
Откуда: Москва и область
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#14

#14 Непрочитанное сообщение Дмитрий (das) » 14 фев 2017, 00:10

Может быть и ошибка, или опечатка, в те времена такое совсем не редкость. Или же это страшные происки злых империалистов, подославших своих хитрых шпионов испортить документацию, внеся в нее противоречивые данные, а честные большевики и их потомки себе голову сломали.

А если серьезно, измерьте еще несколько блоков ДЧМ, желательно исправных, и исходя из статистики, получите верный ответ, где же все таки правда. Мог бы Вам помочь, блоков ДЧМ в наличии много, но увы, приборов таких нет.
Ищу неспешно отечественные тюнеры и ресиверы, ищу ручку настройки Эстония-009.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#15

#15 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 фев 2017, 11:58

Дмитрий (das) писал(а):Или же это страшные происки злых империалистов, подославших своих хитрых шпионов испортить документацию, внеся в нее противоречивые данные, а честные большевики и их потомки себе голову сломали
Знаете, очень похоже на то... И чтобы впредь оно не повторилось, взяли да и засекретили данные на микросхему К174ХА6 так, что ни один справочник не может внятно пояснить принцип работы АПЧ.

Пишут, что АПЧ отключается соединением вывода 2 микросхемы К174ХА6 с общим проводом или подачей на этот вывод сигнала через конденсатор. Каковы параметры сигнала для отключения АПЧ, о том ни слова... Пытался курить даташит на аналог - TDA1047, но он на немецком, в виде картинки, и тоже не особо подробный.

А у меня АПЧ автоматически не отключается... Кручу ручку настройки, откручиваю ее аж на + 2 мГц, и только тогда АПЧ отпускает и вместо слабенького сигнала радиостанции появляется едва заметный шум придавленный БШН. В другую сторону килогерц на 500 АПЧ не отпускает. Что должно попасть на вывод 2 через конденсатор C12 чтобы АПЧ отключилась? В справочниках пишут вроде такого: "На вывод 2 через конденсатор подается напряжение отключающее АПЧ. Минимальное напряжение сигнала при котором происходит отключение системы АПЧ не превышает 20 милливольт". Вот какой-такой сигнал может подаваться на вывод 2 с вывода 7 через фильтр R15, R16, C17, если там ничего кроме ЗЧ не присутствует. А ЗЧ, она и есть ЗЧ и будет присутствовать на выводе 7 до тех пор, пока АПЧ удерживает настройку. Замкнутый круг какой-то получается... Может автоматика реагирует на медленные изменения постоянного напряжения на выходе НЧ микросхемы ХА6 при перестройке по частоте?

P.S. Вообще, у кого-то отключается АПЧ автоматически при вращении ручки настройки в Радиотехнике Т-101? Возможно я ерундой занимаюсь, пытаясь заставить работать то, что никогда добром не работало...

Еще порог БШН высокий, выключается только при 2,5 мВ на входе ДЧМ. Хотя в описании сказано что отключение БШН должно происходить при 200-500 мкВ на входе блока. Но это уже другая песня, сначала бы с АПЧ разобраться.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#16

#16 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 фев 2017, 12:12

Самый ! писал(а):Тогда логичнее с общей терии радиоприёма начать
Лекций не читаю, преподаванием не занимаюсь. Могу дать ссылки на учебники.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#17

#17 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 фев 2017, 12:22

АРУ здесь не "вмешивается" - ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#18

#18 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 фев 2017, 12:40

БШН? Вполне вероятно. Возможно нужен сигнал достаточного уровня на НЧ выходе микросхемы ЧМ детектора, чтобы АПЧ отключилась при повороте ручки настройки. А там уровень при включенной БШН в значительно ниже, чем при отключенной.

Понять бы какие должны быть параметры сигнала подаваемого на вывод 2 ХА6 для отключения АПЧ. А так вообще ничего непонятно, мне остается только догадки строить %)

P.S. Попробую-ка я отключить БШН не отключая АПЧ. Посмотрю, что из этого выйдет.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Дмитрий (das)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:09
Откуда: Москва и область
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#19

#19 Непрочитанное сообщение Дмитрий (das) » 14 фев 2017, 14:53

В Т-101 это не совсем понятно работает.

P.S. Логика разработчиков микросхем иной раз немного странная, еще более странными бывают даташиты на эти микросхемы. Плюс коряво содранный аналог странной микросхемы, убого сделанной на отсталом заводе в конце квартала и кривой перевод ее странного даташита с другого языка... вот и пойми тут, что же должно быть на самом деле. Всё еще хуже, когда дело шло из Китая, там переводили с английского - на китайский, а потом с китайского - на русский... в результате получалась документация, которую без смеха читать невозможно, думаю, что многие сталкивались.

Вспоминается Чуковский, с его строками:
"Жил на свете человек,
Скрюченные ножки,
И гулял он целый век
По скрюченной дорожке.

А за скрюченной рекой
В скрюченном домишке..."

Китайский вариант европейского, для России - был скрючен дважды. Все еще веселей, когда в устройстве с микросхемой есть программа, к которой приложил руки скрюченный программист-индус, пытающийся писать на русском.

Но всё не так плохо, китайцы учатся быстро, теперь попадаются вполне достойные вещи оттуда.
Ищу неспешно отечественные тюнеры и ресиверы, ищу ручку настройки Эстония-009.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915

Аватара пользователя
Дмитрий (das)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:09
Откуда: Москва и область
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#20

#20 Непрочитанное сообщение Дмитрий (das) » 14 фев 2017, 15:08

Asmodey писал(а):Изображение
Схема, Вами выложенная, очень неплохого качества, у меня такой нет, спасибо! Может, и остальные есть, в подобном качестве?

Кстати, попадался вот такой вариант ДЧМ:

Изображение
Ищу неспешно отечественные тюнеры и ресиверы, ищу ручку настройки Эстония-009.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#21

#21 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 фев 2017, 15:56

Да, есть два листа со схемами других блоков и общей схемой без ошибок и опечаток, которыми пестрит гуляющая по инету схема. Сейчас найду куда залить файлы и дам ссылку.
Дмитрий (das) писал(а):Китайский вариант европейского, для России - был скрючен дважды. Все еще веселей, когда в устройстве с микросхемой есть программа, к которой приложил руки скрюченный программист-индус, пытающийся писать на русском.
Хуже некуда, когда приходится потреблять то, что кто-то уже жевал и переваривал... А программисты наши не лучше индусских, потому что на подсознательном уровне нихрена не понимают из того что пишут.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#22

#22 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 фев 2017, 16:15

А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Дмитрий (das)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:09
Откуда: Москва и область
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#23

#23 Непрочитанное сообщение Дмитрий (das) » 14 фев 2017, 17:03

Скачал, посмотрел... хороши! Совсем не те варианты, что гуляют по Интернету. Спасибо!

Dropbox - обнаглевший сервис. Что бы скачать, нужно либо зарегистрироваться, либо войти через мою учетную запись Google. Жму... При этом запрашивают "Управление моим списком контактов Google"... Ага, счас! Морда треснет!

Пришлось просто зарегистрироваться. Теперь будут слать спам, но это легко лечится.
Ищу неспешно отечественные тюнеры и ресиверы, ищу ручку настройки Эстония-009.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#24

#24 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 фев 2017, 17:23

Не за что.
Дмитрий (das) писал(а):Что бы скачать, нужно либо зарегистрироваться, либо войти через мою учетную запись Google.
Не знал, я думал что скачать можно без регистрации. Но это единственный файлообменный сервис пароль и логин от которого у меня были под рукой .
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#25

#25 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 фев 2017, 19:03

Не привыкши тыкаться вслепую, решил таки разобраться с автоматикой отключения АПЧ в К174ХА6. Ранее заметил, что постоянная составляющая выходного НЧ сигнала на выводе 7 микросхемы немного изменяется при изменении частоты настройки радиоприемника. Имея в виду фильтр низких частот R15, R16 и C17, через который подается сигнал с НЧ выхода микросхемы на вывод 2 управляющий отключением АПЧ, сделал предположение, что вероятнее всего АПЧ отключается медленными изменениями напряжения на выходе МС К174ХА6. Сигналы звуковой частоты и шумы отфильтровываются ФНЧ и не оказывают влияния на работу АПЧ, а значительно более низкочастотный сигнал возникающий вследствие "плавания" постоянного напряжения при перестройке частоты РП преодолевает ФНЧ и попадает на вывод 2 через конденсатор C12.

Далее перешел к анализу фрагмента схемы TDA1047 – зарубежного аналога микросхемы К174ХА6.
Изображение
Здесь видно, что вывод 2 подключен к одному из входов дифференциального каскада. Смещение на транзисторы дифкаскада подается со стабилизатора, причем в левом плече смещение жестко зафиксировано, а в правом может изменяться в соответствии с сигналом подающимся на вывод 2 микросхемы. Таким образом, при наличии небольшого переменного напряжения подаваемого через конденсатор на вывод 2 балансировка дифференциального каскада нарушиться и на его выходе появится какое-то напряжение, подаваемое на узел Schwell-werter-stärker (порог меньше больше - компаратор). Разбалансировка дифкаскада фиксируется компаратором, на выходе которого в свою очередь возникает сигнал подаваемый на узел AFT-abschalt-automatik (автоматика отключения АПЧ). С выхода этого узла сигнал отключения АПЧ попадает на транзисторный ключ с временной задержкой. Задержка определяется постоянной времени подключенной к выводу 3 микросхемы RC-цепи. Постоянная времени определяет, на какое время будет отключена АПЧ после поворота ручки настройки радиоприемника. С ключа сигнал отключения АПЧ подается на узел AFT-vestärk (усилитель АПЧ), и отключает автоподстройку при ручной перестройке приемника по частоте на несколько секунд.

Есть внутренняя схема советской микросхемы К174ХА6. Но что любопытно, вывод 2 на ней отсутствует. Вероятно, в целях конспирации, чтобы враги не догадались. Я его дорисовал для иллюстрации выше написанного.
Изображение
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#26

#26 Непрочитанное сообщение Pavlik » 15 фев 2017, 04:58

В К174ха6 нет автоматического отключения АПЧ и никогда не было. Отключение и включение производиться только внешне - отключением либо включением подстраивающего варикапа в гетеродине блока УКВ кнопкой или тумблером, как кому удобнее. То о чём Вы говорите, это полоса захвата АПЧ, и она полностью зависит от полосы пропускания тракта ПЧ и, соответственно, полосы самого ЧМ детектора (линейного участка дискриминационной характеристики). Вы писали про постоянную составляющую на выходе НЧ, значение которой зависит от частоты настройки приёмника - это так и должно быть, так как ЧМ детектор ни что иное как преобразователь частота-напряжение (ПЧН). Ведь ЧМ это модуляция частоты несущей. На входе ДЧМ с УКВ блока при немодулированной несущей и точной настройке приёмного устройства на частоту этой несущей, частота должна быть равной частоте ПЧ, т,е 10,7 МГц. Если эту несущую подвергнуть модуляции (девиации, если точнее при ЧМ), то соответственно значение ПЧ не будет постоянно равно 10.7 МГц, а будет отклоняться в такт девиации в + и - от центральной частоты на значение девиации (50 кГц). Частотный детектор эти отклонения частоты преобразует в двух полярное постоянное напряжение относительно нуля, где положительный знак значения девиации будет соответствовать положительному значению напряжения относительно нуля, отрицательный знак соответственно отрицательному напряжению относительно нуля. В итоге получаем переменку звуковой частоты на выходе детектора. Кстати, очень важно для правильной работы ЧМ детектора, а так же и системы АПЧ - нулевая точка ЧМ детектора должна соответствовать частоте на его входе равной частоте ПЧ, т,е 10.7 МГц. В этом случае будет симметричная с минимальными искажениями демодуляция и правильная работа системы АПЧ, полоса захвата последней будет симметрична относительно центральной частоты настройки. Поэтому, если у Вас отсутствует симметрия в полосе захвата АПЧ, то проверяйте точность настройки контуров частотно фазового детектора.
По поводу фильтра НЧ в цепи АПЧ. Его прямое назначение не регулировка полосы захвата АПЧ, а исключения паразитной ООС на варикап АПЧ блока УКВ с выхода ЧМ детектора. В противном случае, звуковой частотой с выхода ЧМ детектора будет модулироваться гетеродин УКВ блока. К чему это приведёт, думаю объяснять не надо.
В самой же ХА6 есть внутренняя ФАПЧ в цепи фазового детектора, которая завязана и на внешний выход АПЧ, но она не отключаема и даже не завязана на выход отключения АПЧ.
Теперь немного о БШН. Как правило БШН работает по принципу детектирования ВЧ промежуточной частоты, либо детектирования шума , к примеру как в ДЧМ-2-5. В первом случае при отсутствии значения ПЧ на детекторе БШН, а он как правило завязан на частотно фазовый детектор, система БШН блокирует выход НЧ обычным ключом, к примеру на транзисторе. При появлении высокой частоты ПЧ на фазовом детекторе и соответственно на детекторе БШН, этот ключ открывается и пропускает НЧ сигнал на выход. Просто как раз два три. Почему БШН хуже срабатывает на слабых станциях (с выпадами, причём бывает в такт с девиацией) или вообще не срабатывает, то это тоже проще простого. Попросту не всегда хватает амплитуды ПЧ для срабатывания ключей, да и хоть установлен усилитель ограничитель, паразитную АМ никто не отменял, тем более при приёме слабых станций, когда усилитель ограничитель не всегда входит в режим ограничения по причине слабого сигнала на входе. Более простая схема (ДЧМ-2-5) реализована не на ВЧ, а на спектре шума с выхода детектора. Нет сигнала, на выходе НЧ белый шум, этот шум детектируется и управляет таким же ключом, блокирующем НЧ выход. при приёме станции, шум снижается либо пропадает совсем, тем самым открывая блокирующий ключ. Просто как три копейки.
Тут были темы о том что в ХА6 плохо работает интегрированная БШН, не могу утверждать о "современных" МС, которые как правило остатки с разных складов и не факт что не отбраковка, но как-то давно делал блок на этой МС, БШН работала отлично.
P.S Ещё по поводу АПЧ. Присутствие кнопки включения АПЧ не всегда было её присутствием. К примеру в магнитоле "Рига 110" есть кнопка АПЧ/БШН, т.е должно включаться АПЧ, но не тут то было. Выход АПЧ блока ДЧМ-2-5 подключён только на индикатор точной настройки, а выход АПЧ в блоке УКВ тупо посажен на общий провод перемычкой прямо на блоке УКВ. Так что не всегда есть те функции в технике, которые указаны :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#27

#27 Непрочитанное сообщение Asmodey » 15 фев 2017, 09:39

Pavlik писал(а):В К174ха6 нет автоматического отключения АПЧ и никогда не было.
То есть авторы справочников с описанием ХА6, авторы даташита на TDA1047 и составители сервисной и пользовательской инструкции на Радиотехнику Т-101 жалкие лгуны?
Pavlik писал(а):То о чём Вы говорите, это полоса захвата АПЧ
Да я как бы про отключение АПЧ говорил, а с полосой захвата все даже более чем нормально.
Pavlik писал(а):По поводу фильтра НЧ в цепи АПЧ. Его прямое назначение не регулировка полосы захвата АПЧ, а исключения паразитной ООС на варикап АПЧ блока УКВ с выхода ЧМ детектора.
Ага, исключение паразитной ООС. С дифференциатором, компаратором, ключевыми каскадами с временной задержкой :)

Pavlik, Вы, походу, не обратили внимание на последнее сообщение в теме.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#28

#28 Непрочитанное сообщение Pavlik » 15 фев 2017, 13:22

В студию документацию именно на ХА6, где есть все описания функций. Как писал выше есть внутренняя ФАПЧ микросхемы в частотно фазовом детекторе а так же есть АПЧ (АПЧГ), которая завязана на гетеродин УКВ блока. Это две разные вещи.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#29

#29 Непрочитанное сообщение Asmodey » 15 фев 2017, 13:54

Pavlik писал(а):В студию документацию именно на ХА6, где есть все описания функций
Покажите лучше документацию, где отсутствует функция отключения АПЧ в К174ХА6. И что там делают выводы 2 и 3.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#30

#30 Непрочитанное сообщение Asmodey » 15 фев 2017, 17:35

Поборол я автоматику отключения АПЧ. Сначала грешил на конденсатор C12, на правом по схеме выводе которого имелось изменяющееся напряжение при перестройке тюнера по частоте, а на левом, подключенном к выводу 2 микросхемы ХА6 осциллограф фактически ничего не регистрировал, только едва-едва заметные изменения уровня напряжения менее 5 милливольт. Но конденсатор был проверен и оказался исправным. Были у меня еще сомнения, не случилось ли чего с самой микросхемой. Ее до меня тотально пропаивал неведомый "мастер" паяла и кусковой канифоли. Возможно не заземленным 220-вольтовым паяльником. На всякий случай отключил левый вывод C12 от вывода 2 микросхемы и включил между конденсатором и общим проводом переменный резистор на 1 мОм в реостатном включении. Осциллограф регистрировал едва заметные колебания напряжения при сопротивлении резистора в пределах 300-1000 кОм, а ниже 300 кОм вообще ничего не замечал. А между 2_м выводом К174ХА6 и общим проводом ну никак не может быть больше 100 кОм, там смещение именно через такой резистор подается на базу транзистора подключенного к выводу 2. Значит дело не в микросхеме, а в слишком малой емкости C12.

Решил заменить C12 большим номиналом. Вместо 0,068 мкФ поставил 0,47 мкФ. И тут АПЧ стала отпускать при перестройке по частоте. Но, отпускала как-то неохотно. Если настроиться на частоту радиостанции и тут же перестроиться с нее, автоподстройка частоты отключалась. А стоило оставить настройку на несколько секунд на частоте радиостанции, как автоматика отключения АПЧ переставала реагировать на вращение ручки.

Принялся анализировать работу всего контура АПЧ. Подключил вольтметр к 3_му выводу ХА6. Выяснилось, что для отключения АПЧ на RC-цепочке подключенной к выводу 3 напряжение должно возрасти от 0,7 до 2,5 вольта примерно. При быстрой перестройке по диапазону напряжение на выводе 3 держалось примерно на уровне 2 вольт, и от этого уровня до 2,5 вольт увеличивалось без труда. Но стоило только задержаться на частоте радиостанции, конденсатор RC-цепочки разряжался менее чем до 1 вольта и до 2,5 вольт напряжение уже не увеличивалось при плавном вращении ручки. Только резкие рывки ручки настройки немного увеличивали напряжение на выводе 3, но до 2,5 вольт оно все равно не поднималось.

Тут до меня стало доходить, что система АПЧ работает слишком быстро. Так быстро, что успевает подстроить частоту гетеродина до того, как постоянная составляющая на НЧ выходе частотного детектора измениться сколь-нибудь значительно. В результате автоматика отключения АПЧ тупит, конденсатор подключенный к выводу 3 МС не заряжается до нужного напряжения и АПЧ не отключается. Пошел по схеме тюнера, и обратил внимание на электролитический конденсатора C4 на плате ЧМ входящий в состав фильтра напряжения автоподстройки частоты. Проверил его... так и есть, емкость менее 1 мкФ при номинале 100 мкФ, хотя менял его в ходе профилактики тюнера. Китай, он и есть Китай... Заменил, и все пришло в норму. Стоит лишь слегка тронуть ручку настройки, как напряжение на конденсаторе С6 в блоке ДЧМ увеличивается до 3 вольт, АПЧ отключается и отпускает гетеродин. Можно спокойно, не суетясь и не нажимая кнопку АПЧ/БШН перестраиваться по диапазону :)

На всякий случай проверил работу системы АПЧ подавая сигнал на вход тюнера с генератора. Тут все нормально, АПЧ держит при плавной перестройке генератора на 700 кГц в обе стороны. Попытался вернуть номинал C12 назад, как на схеме - 0,068 мкФ. Отключение АПЧ снова стало тупить. Поставил туда конденсатор емкостью 1 мкФ и на том успокоился.

С АПЧ теперь все. Осталось решить проблему слишком высокого порога срабатывания БШН.
Последний раз редактировалось Asmodey 15 фев 2017, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Diogen
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 01:09
Откуда: Рига,Латвия
Поблагодарили: 8 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#31

#31 Непрочитанное сообщение Diogen » 15 фев 2017, 17:38

Уважаемый Asmodey!

Вы абсолютно верно изложили работу механизма блокировки АПЧ при диапазонной перестройке! На эту тему и я чуток писал, правда применительно к приёмнику "Вега РП-245" (http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1499267#p1499267). Но всё отличие только в том, что в "Веге" перепад напряжения, подаваемый на вывод "2" ХА6, берётся с движка резистора диапазонной перестройки, а в блоке ДЧМ 1-6 это напряжение снимается с выхода самой микросхемы. В точности так, как Вы и написали!

Упс! Пока я писал, Вы уже успели разместить следующее сообщение!

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#32

#32 Непрочитанное сообщение Asmodey » 15 фев 2017, 18:01

Diogen писал(а):На эту тему и я чуток писал, правда применительно к приёмнику "Вега РП-245" (http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1499267#p1499267).
Жаль, что Гугль с Яндексом не направили меня в эту тему раньше. Все было бы значительно проще :) А так пришлось с немецкого из даташита переводить чтобы понять что к чему. А немецкий алфавит, это еще то удовольствие без немецкой клавиатуры...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#33

#33 Непрочитанное сообщение Pavlik » 15 фев 2017, 18:25

Asmodey писал(а):
Pavlik писал(а):В студию документацию именно на ХА6, где есть все описания функций
Покажите лучше документацию, где отсутствует функция отключения АПЧ в К174ХА6. И что там делают выводы 2 и 3.
Обычный УПТ с управлением ключом, который подключает/отключает АПЧГ внутри МС. Да, изучив схему МС понял что эта функция есть, но это полный бред разработчиков, так как никакого улучшения работы АПЧГ она не несёт, по сравнению с традиционной петлёй. Если петля АПЧГ будет постоянно подключена к выходу ЧМ детектора то будет абсолютно то же самое, даже лучше в плане того, что не будет качания частоты, вызываемое включением /отключением выхода АПЧГ при некоей расстройке и заряде/разряде конденсатора через базовый резистор на входе 2 МС соответственно. По сути же, никакого отключения там и нет. Всё одно, при расстройке и заряде конденсатора на выводе 2, УПТ будет управлять ключом и включать/отключать соответственно АПЧГ. Единственный плюс данного решения - это отсутствие захвата мощных рядом стоящих по частоте станций, но это тоже не факт - всё зависит от полосы ПЧ, полосы дискриминатора и мощности "соседнего" сигнала. Так что если эту цепь исключить и использовать традиционную петлю АПЧГ, хуже не будет, а будет даже лучше, так как система слежения будет работать более корректно. Такой же принцип используется и в синтезаторах частоты. Реальное же включение и отключение петли АПЧГ производиться кнопкой в ручную.
Да и ещё один недостаток данной системы, как Вы писали выше, такого плана управление петлёй капризно и требует тщательной настройки.
Последний раз редактировалось Pavlik 15 фев 2017, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#34

#34 Непрочитанное сообщение Asmodey » 15 фев 2017, 18:53

Pavlik писал(а):Да, изучив схему МС понял что эта функция есть
Pavlik, Вы меня пугаете, чесслово. Видел в интернете как минимум две Ваших схемы с использованием К174ХА6, одну совсем свежую, другую где-то 2014 года. Вы как их разрабатывали-то, не изучив документацию на микросхему? :shok:
Pavlik писал(а):но это полный бред разработчиков, так как никакого улучшения работы АПЧГ она не несёт
Автоматика отключения АПЧ не улучшает и не ухудшает работу АПЧ. Она ее отключает когда нужно перестроиться. Сервисная функция делающая управление радиоприемником чуть более комфортным.
Pavlik писал(а):Всё одно, при расстройке и заряде конденсатора на выводе 2, УПТ будет управлять ключом и включать/отключать соответственно АПЧГ. Поэтому АПЧГ будет включена постоянно
Будет отключать, но не выключит? Это как следует понимать?
Pavlik писал(а):Так что если эту цепь исключить и использовать традиционную петлю АПЧГ
Чем АПЧ конкретно микросхемы К174ХА6 нетрадиционна? Все вроде на месте, не считая системы отключения АПЧ, которая на работу АПЧ никак не влияет если не трогать ручку настройки.
Pavlik писал(а):так как система слежения будет работать более корректно
Она работает исключительно корректно. Я же писал, при плавной перестройке ГСС на +/- 700 кГц АПЧ держит настройку железно. Но стоит только чуть повернуть ручку настройки самого радиоприемника, как АПЧ отпускает гетеродин на несколько секунд и дает возможность перестроиться по частоте. Без этого частота гетеродина утягивается за частотой радиостанции аж на четверть шкалы.
Pavlik писал(а):Да и ещё один недостаток данной системы, как Вы писали выше, такого плана управление петлёй капризно и требует тщательной настройки.
А Вы смогли бы предложили что-то другое, доведись Вам разрабатывать тюнер в далеком 1979 году?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#35

#35 Непрочитанное сообщение Pavlik » 15 фев 2017, 19:05

Asmodey писал(а):
Pavlik писал(а):Да, изучив схему МС понял что эта функция есть
Pavlik, Вы меня пугаете, чесслово. Видел в интернете как минимум две Ваших схемы с использованием К174ХА6, одну совсем свежую, другую где-то 2014 года.
Да, мои схемы есть, но, если знать микросхему, то станет понятно, что я в своих конструкциях использовал от этой МС только усилитель ограничитель. Так же по аналогии я использовал и К174УР3. Другие функции меня не интересовали, так как то качество что могут дать эта МС по шумам и линейности демодуляции меня не устраивало. Поэтому и не смотрел эти узлы в МС.
По поводу разработки в 1979 году, то уже были синтезаторы частот.
Так же насчёт удержания частоты на "четверть шкалы", то такого уж точно не может быть. Во первых это будет ограничено полосой фильтра ПЧ, а она там всего 190 кГц и фильтр в ДЧМ-1-6 с довольно крутыми спадами за пределами прозрачности и, соответственно, обладает отличными избирательными свойствами. Так же при расстройке и будет нарушаться сопряжение настроек "утягиваемого" гетеродина и контуров УВЧ и смесителя в УКВ блоке, что порядком снижает чутьё. да и ширина дискриминационной характеристики ЧМ детектора максимум +- 500 кГц от центральной частоты. Какие четверть шкалы, не пойму. Либо неисправность.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#36

#36 Непрочитанное сообщение Asmodey » 15 фев 2017, 19:29

Pavlik писал(а):По поводу разработки в 1979 году, то уже были синтезаторы частот
Были, конечно. В импортных РП стоимостью в штуку баксов. И в отечественном военпроме, который ни за какие деньги было не купить. Или в конструкциях отдельных энтузиастах, на 551_й серии, размером в половину тюнера, и с отдельным силовым трансформатором ватт на 100.
Pavlik писал(а):Так же насчёт удержания частоты на "четверть шкалы", то такого уж точно не может быть
Вы пытаетесь обвинить меня во лжи, как несколькими сообщениями выше совершенно безосновательно пытались поймать на "вранье" разработчиков Т-101 и TDA1047? Тогда я вынужден Вам заявить - Вы не понимаете принципа работы АПЧ :crazy:
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#37

#37 Непрочитанное сообщение Pavlik » 15 фев 2017, 19:36

Asmodey писал(а):Тогда я вынужден Вам заявить - Вы не понимаете принципа работы АПЧ :crazy:
Пусть будет по Вашему. Нет желания никому ничего доказывать. Других дел полно :ROFL:
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#38

#38 Непрочитанное сообщение Asmodey » 17 фев 2017, 11:39

Вернусь к бесшумной настройке. Чета запутался и не могу найти порог срабатывания БШН в инструкции по ремонту или эксплуатации. Вроде был указан, но не помню где. Пока разобрался только, что БШН отключается притягиванием к "земле" вывода 13. И есть у меня серьезные подозрения, что порог срабатывания зависит от параметров транзисторов Т1, Т6 блока ДЧМ, а они могут быть какими угодно...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#39

#39 Непрочитанное сообщение Asmodey » 20 фев 2017, 19:44

Наладил работу индикатора настройки. Заметил, что индикация уровня сигнала как-то слишком лениво индицирует этот самый уровень. Нечетко реагирует на настройку на радиостанцию, даже с выключенной АПЧ. Вращение движка резистора R39 ни к чему не привело, совсем. Никаких изменений при изменении сопротивления R39. Измерение режимов и визуальный осмотр выявили, что предыдущий ремонтник не справившись с неисправностью индикации просто обрезал дорожку до вывода базы транзистора T9 платы ЧМ. Восстановил дорожку и индикация на ЧМ исчезла совсем. Проверил транзисторы T7, T8. Один оказался с утечкой. После замены транзистора и подстройки R39 правильная работа индикации уровня сигнала полностью восстановилась.

Пока занимался всем этим, втайне надеялся на чудо, что порог срабатывания БШН снизиться (ключ T9 и цепи БШН связаны). Но чуда не случилось, и БШН все так же отключается при 250 мкВ на антенном входе тюнера.

Каким же должен быть уровень отключения бесшумной настройки? Не думаю, что это 250 микровольт. БШН должна отключаться при 200 мкВ на входе блока ДЧМ, а тут до демодулятора еще блок УКВ усиливающий сигнал в несколько раз. Значит и уровень включения и отключения бесшумной настройки должен быть в несколько раз ниже.

Транзисторы T1, T6 в блоке ДЧМ менял, подобрав транзисторы с самым большим h21э. Но уровень срабатывания БШН не изменился, ни меньше не стал, ни больше. Значит от транзисторов ничего не зависит.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#40

#40 Непрочитанное сообщение Asmodey » 21 фев 2017, 18:26

Вытянул из стереодекодера тюнера 36 дБ разделения стереоканалов. Пора бы зафиксировать подстроечники и перейти к настройке платы АМ, но не дает покоя порог срабатывания БШН.

Господа, при каком же уровне сигнала на входе должна отключаться бесшумная настройка?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#41

#41 Непрочитанное сообщение Muller » 18 май 2017, 10:32

Вот, судя по глубине предыдущей дискуссии тут должны подсказать... Есть блок ДЧМ-1-6 с проблемой: АПЧ работает наоборот, т.е. при отжатии кнопки уводит настройку прочь от станции. Вся левая часть блока относительно ХА6 проверена подетально, включая резисторы, логично предположить, что расстроены контуры дискриминатора... а вот дальше 2 засады:
Засада первая - нет годного АЧХ-аналайзера типа Х1-чегонибудьтам и это печально, но чисто теоретически... есть ослоскоп который может 40мГц и есть SDRка... - попытаться это использовать или не проканает?
Засада вторая - в сети есть инструкция по ремонту, где описано, что строить надо по аналайзеру, и в приложении якобы нарисована S-кривая, как она должна выглядеть в идеале, а вот самого то этого приложения с картинкой нигде и нету...
Есть предложения конструктивные по этому поводу или не ломать голову и искать другой ДЧМ?

ЗЫ: Предвидя отсылки на УКВ-блок: дело точно в блоке ДЧМ, т.к. был проверен методом замены на другой блок-ДЧМ и всё работает с ним как надо, поэтому "копать здесь"...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#42

#42 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 май 2017, 10:36

Я как-то "на слух" настраивал нормально.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#43

#43 Непрочитанное сообщение Muller » 18 май 2017, 10:48

На слух уже пробовал, само собой :hyhyhy: Результат нулевой. Хуже - делается, лучше - нет. :laugh:
Да и по максимуму индикатора больше, нежели на слух. Но работу АПЧ не наладил...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#44

#44 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 май 2017, 10:54

1) Электролиты- то менялись? Утечкой могут сбивать.
2) "Красные капельки" - керамика есть там ?
3) Пьезофильтр поменять с "исправного" - ? С ними проблемы бывают.
Для проверки ПФ - я их меняю на просто кондёр.
4) Попробовать переставить катушки- это так, наугад. Ибо не вериться самому.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#45

#45 Непрочитанное сообщение Muller » 18 май 2017, 11:00

Пьезофильтр менял на пьезофильтр с исправного, а также на один буржуйский и на два буржуйских последовательно, как тут: http://0jihad0.livejournal.com/11298.html
Собственно с этой ссылки я этим блоком и занялся. Естественно ничего не меняется, т.к. пьезик то к АПЧ отношения не имеет, он же полосу ПЧ выделяет. Всё работает отлично в любой конфигурации кроме этой траблы с подстройкой... Про кондеры я вообще молчу... само собой разумеется.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#46

#46 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 май 2017, 11:13

Глянул статью.
Очень много умных слов и схем. "0" практические навыки скорее всего.
"...спектр КСС полярной модуляции составляет 165 кгц против 190 кгц..." - нам этого не нада тут, ибо всё фильтруется и так прекрасно: http://mip-portal.ru/пилот-тон/ , ибо у "нас" требования к тракту как раз выше.
Упущено: ИСХОДНАЯ ПРИЧИНА ПЛОХОЙ ЧВСТВИТЕЛЬНОСТИ в УКВ- диапазоне.
Посему считаю остальное- безссмысленным.

Коротко: в Т101 сигнал с антенны в УКВ диапазоне коммутируется ТРАНЗИСТОРОМ КТ315.
Удаляя его и устанавливая перемычку- получаем приличный прирост чутья. Ставя на коммутацию усилителя реле- получаем ещё немного лучше: уже зависит от самого усилителя.

Да, сбросьте фотки блока с двух сторон: сюда и внятные.
Последний раз редактировалось Самый ! 18 май 2017, 11:30, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#47

#47 Непрочитанное сообщение Pavlik » 18 май 2017, 11:29

Парни, вы тут такую дискуссию развели)) Если проблема с АПЧ и настройкой ЧМ детектора, то проблема может быть либо в УКВ блоке, если он перестроен "шаловливыми ручками",к примеру, частота гетеродина стала ниже на значение ПЧ относительно принимаемой частоты, а не выше , как положено. Ну и , конечно, неточная настройка ЧМ детектора. Ноль S кривой не соответствует частоте ПЧ. Ни пъезофильтры ни что остальное к этому отношения не имеют. Могут конечно электролиты с утечкой, но по моему в цепи АПЧ этого блока электролитов вообще нет.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#48

#48 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 май 2017, 11:34

Pavlik - невнимательны.
1) Всего пара наших постов в теме.
2) С другим ПЧ- всё нормально.
3) Необязательно электролит должен быть "именно" в ПЧ.

Исчезаю наверно на сегодня, удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#49

#49 Непрочитанное сообщение Muller » 18 май 2017, 11:37

Я может чего не понимаю, но причём тут антенный усилитель и ширина КСС систем стереокодирования?
Проблема конкретно в неправильной работе системы АПЧ в стоке, причем изыскания решения методом исключения приводят лишь к настройке контуров дискриминатора, т.к. все остальное что может влиять на АПЧ - а это DA2-К174ХА6 и её RC обвязка, а также транзисторы блока были не единожды проверены, в т.ч. заменой на заведомо исправные элементы. Остаются только контура дискриминатора, которые либо расстроены и требуется их правильная настройка, которую "на слух" выполнить не удаётся, либо неисправны, потому и не удаётся выполнить настройку... Вот мне собственно и интересно, можно ли доступными способами - т.е. SDR приёмником или осциллографом что-нибудь разумное посмотреть на этих контурах, вдруг кто из местных так делал с каким то результатом или всё это бесполезная затея и ничего не выйдет.
Можно,конечно, в тупую помахаться контурами с исправным блоком, благо навык пайки 80+lvl. Но во-первых есть риск ушатать в результате и исправный блок, т.к. контур штука весьма специфическая, а этого мне ну никак не нужно, а во-вторых - на любое действие нужны адекватные основания и почему бы не попробовать поискать таковые инструментально, а не эмпирическим путём... хотя и такой тупой опыт у меня имеет место быть.

По поводу УКВ блока - ещё раз: блок стоковый никто не вертел и не крутил это раз, и с исправным ДЧМ-блоком с тем же УКВ в том же тюнере АПЧ работает как надо это два. трабла точно в ДЧМ...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Блок ДЧМ-1-6 тюнера Радиотехника Т-101

#50

#50 Непрочитанное сообщение Pavlik » 18 май 2017, 12:09

Осциллограф и SDR тут не помогут. Нужен генератор ВЧ с ЧМ , частотомер, милливольтметр и НЧ анализатор спектра, вполне подойдёт программный, типа Спектралаб и иже подобные, на основе звуковухи компа. Причём это чуть ли ни самый точный способ настройки. Первое что нужно сделать, это предварительно настроить контура дискриминатора. Для этого, непосредственно на вход ХА6 подаём с ВЧ генератора колебания с частотой 9.8 МГц и настраивается один из контуров на эту частоту. После, с того же генератора подаются снова же на вход ХА6 колебания частотой 11.6 МГц и на эту частоту настраивается второй контур. Напряжение на выходе генератора стоит выбрать таким, чтобы не перегрузить ХА6, к примеру 5 мВ. После этого ВЧ генератор настраивается на частоту в пределах УКВ диапазона и приёмник как можно более точно настраивается на эту частоту. Точную настройку можно проконтролировать тем же S метром приёмника, но лучше по максимальной амплитуде колебаний на выходе ПЧ УКВ блока. При точной настройке частота ПЧ должна быть равна 10.7 МГц. Если частота не равна 10.7 МГц, то необходимо произвести настройку УКВ блока, возможно неверное сопряжение настроек или расстроен выходной контур ПЧ блока. После того как это сделано, выключаем пъезофильтр (можно выпаять и временно заменить конденсатором, можно обойти тем же конденсатором, но лучше выпаять), на выход ЧМ детектора подключается милливольтметр, в генераторе включаем модуляцию, к примеру 1кГц, а к выходу НЧ блока ДЧМ низкочастотный спектроанализатор, конечно, следим за тем, чтобы настройка приёмника не "ушла" от точного значения ПЧ, и аккуратно подстраиваем дискриминатор таким образом, чтобы на выходе ЧМ детектора по постоянке был ноль при минимальных нелинейных искажениях звукового сигнала, в нашем случае модулирующего сигнала 1 кГц.
Ищу 20 ГДС-2-8

Ответить