Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как убрать помехи от светодиодной лампы.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Как убрать помехи от светодиодной лампы.

#51

#51 Непрочитанное сообщение владлен » 01 сен 2017, 19:44

часть потребленной энергии уходит в реактивную составляющую. За которую пользователь не платит.
sm1013 пардон,можно поподробней, пожалуйста, Чо Чо там про уход энергии в бесплатную реактивную составляющую.....?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Как убрать помехи от светодиодной лампы.

#52

#52 Непрочитанное сообщение Атос » 02 сен 2017, 14:38

old_hippie писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):А индуктивный балласт (аналогично люминесцентным лампам...) для питания светодиодов никто не пробовал? Я один светильник переделал с навороченного электронного балласта на простейший из дросселя от ЛЛ, мостика и фильтрующего конденсатора - результат превзошел все ожидания! :) (помех нет совсем - их отлично гасит индуктивность, ёмкость фильтра нужна минимальная, дроссель сам по себе заметно снижает пульсацию, а главное, светильник перестал подмигивать от каждой помехи в сети, как с родным драйвером, там был активный корректор косинуса и система защит... :dntknw: )
Это наилучшее для пользователя и наихудшее для продавца электроэнергии решение.
Для пользователя - надежность и качество света, для продавца - часть потребленной энергии уходит в реактивную составляющую. За которую пользователь не платит.
тут похоже оба "оторвались"
Индуктивный балласт не потребляет активной мощности если он включен по переменному току
однако в таком случае он не сглаживает пульсацию
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Как убрать помехи от светодиодной лампы.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Mbemb » 02 сен 2017, 15:32

old_hippie писал(а):Это наилучшее для пользователя и наихудшее для продавца электроэнергии решение.
Для пользователя - надежность и качество света, для продавца - часть потребленной энергии уходит в реактивную составляющую. За которую пользователь не платит.
Для замены люминесцентных трубчатых ламп в имеющихся в массовом употреблении светильниках выпускаются точно такие же светодиодные трубки. Если лампа рассчитана для прямого подключения в сеть, в светильнике нужно вывернуть стартер и замкнуть имеющийся дроссель (или удалить его, если не лень). Но некоторые лампы рассчитаны на работу с имеющимся в светильнике дросселем, для удобства, чтобы пользователь не лез в светильник и ничего в нём не делал. Такие лампы нельзя напрямую включать в сеть.
А насчёт косинуса, все имеющиеся у меня и прошедшие через меня лампы с ШИМ, проверял китайским приборчиком. Косинус у всех в пределах 0,55-0,61. У обычного индуктивного дросселя 0,5. Хорошие ШИМ в лампы не ставят. Выпускаются драйверы с косинусами 0,96-0,98, но мне такие не попадались.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как убрать помехи от светодиодной лампы.

#54

#54 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 сен 2017, 11:20

Mbemb писал(а): А насчёт косинуса, все имеющиеся у меня и прошедшие через меня лампы с ШИМ, проверял китайским приборчиком. Косинус у всех в пределах 0,55-0,61. У обычного индуктивного дросселя 0,5. Хорошие ШИМ в лампы не ставят. Выпускаются драйверы с косинусами 0,96-0,98, но мне такие не попадались.
В дешевых стоят очень маленькие конденсаторы фильтра, которые толком не сглаживают пульсации.
В более дорогих, что мне попадались, стоят филипсовские микросхемы коррекции косинуса, в качестве ШИМ-регулятора. Впрочем, конденсатор фильтра там тоже мелкий и больше от помех, чем для сглаживания.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Как убрать помехи от светодиодной лампы.

#55

#55 Непрочитанное сообщение Mbemb » 04 сен 2017, 19:02

old_hippie писал(а):В дешевых стоят очень маленькие конденсаторы фильтра, которые толком не сглаживают пульсации.
ШИМ в светодионых лампах работают на стабилизацию тока, там колебания выпрямленного сетевого напряжения (до определённой степени просадки входного напряжения) рояля не играют. Эти мигания имеют место в лампах с конденсаторными балластами. А конденсаторные балласты применяются в лампах до 3 Вт мощности, там вообще косинус 0,3. Но эти лампы просто идеальны для ночного освещения унитаза например )). А ставишь последовательно с лампой переменник килоом на 100, вот вам диммируемая лампочка. Можно создавать ночное освещение кухонь, коридоров, сортиров, ванных, ну куда обычно ходишь по ночам.
Кстати, если не знаешь какой балласт в лампе, кондёр или ШИМ, можно легко проверить тем же резистором килоом на 50-100. Конденсаторная лампа уменьшит яркость, но гореть будет равномерно. Лампа с ШИМ будет пульсировать.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Как убрать помехи от светодиодной лампы.

#56

#56 Непрочитанное сообщение Атос » 04 сен 2017, 19:53

Mbemb писал(а): Кстати, если не знаешь какой балласт в лампе, кондёр или ШИМ, можно легко проверить тем же резистором килоом на 50-100. Конденсаторная лампа уменьшит яркость, но гореть будет равномерно. Лампа с ШИМ будет пульсировать.
и ещё лампы с ШИМ работают от постоянки
Если их включить через диод то они не мигают в отличии от ламп с баластом
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Как убрать помехи от светодиодной лампы.

#57

#57 Непрочитанное сообщение PROF61 » 05 сен 2017, 10:27

Конденсаторные тоже через диод работают.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как убрать помехи от светодиодной лампы.

#58

#58 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 сен 2017, 10:40

Mbemb писал(а):
old_hippie писал(а):В дешевых стоят очень маленькие конденсаторы фильтра, которые толком не сглаживают пульсации.
ШИМ в светодионых лампах работают на стабилизацию тока, там колебания выпрямленного сетевого напряжения (до определённой степени просадки входного напряжения) рояля не играют.
Дык, коли напруга почти до нуля упала - стабилизируй-не стабилизируй, толку не будет...

Сначала мелкой емкостью портят косинус, потом хитровывернутой микросхемой его в чувство приводят...

Нет, чтоб сразу по уму сделать... =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как убрать помехи от светодиодной лампы.

#59

#59 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 сен 2017, 10:48

владлен писал(а):
часть потребленной энергии уходит в реактивную составляющую. За которую пользователь не платит.
sm1013 пардон,можно поподробней, пожалуйста, Чо Чо там про уход энергии в бесплатную реактивную составляющую.....?
С нелинейностями еще и не такие чудеса происходят =)

Тот же выпрямительный мост с фильтром - фаза потребления тока разбегается с фазой питающего напряжения, а "настоящей" реактивности при этом нет - потребление мощности чисто активное...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Как убрать помехи от светодиодной лампы.

#60

#60 Непрочитанное сообщение владлен » 06 сен 2017, 05:25

Конденсаторные тоже через диод работают
это как?
С нелинейностями еще и не такие чудеса происходят =)
Тот же выпрямительный мост с фильтром - фаза потребления тока разбегается с фазой питающего напряжени я, а "настоящей" реактивности при этом нет - потребление мощности чисто активное...
ну ну..... понятно...Одна Баба сказала....или в интернетах на форуме домашнего мастера - электрика начитались...
Это наилучшее для пользователя и наихудшее для продавца электроэнергии решение.
ну а вот это, импульсное энергопотребление - для кого лучше? :jokingly:

Мастер
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как убрать помехи от светодиодной лампы.

#61

#61 Непрочитанное сообщение Мастер » 06 сен 2017, 05:52

владлен
:yes: "Художника" каждый может обидеть, особенно в области "электричества".)))

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Как убрать помехи от светодиодной лампы.

#62

#62 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 сен 2017, 11:29

владлен писал(а):
Конденсаторные тоже через диод работают
это как?
С нелинейностями еще и не такие чудеса происходят =)
Тот же выпрямительный мост с фильтром - фаза потребления тока разбегается с фазой питающего напряжени я, а "настоящей" реактивности при этом нет - потребление мощности чисто активное...
ну ну..... понятно...Одна Баба сказала....или в интернетах на форуме домашнего мастера - электрика начитались...
Моему слову верить не обязательно.
Достаточно осциллографа.

"The IC controls a boost converter in a way that sinusoidal current is taken from the single phase line supply and stabilized DC voltage is available at the output.
...
The power factor which describes the ratio between active and apparent power is almost one"

Как видите, даже разработчики не называют эту мощность "реактивной", а называют ее "apparent power".

А счетчику все равно, аппарентная это мощность или еще какая. Он что видит, то и считает.
Это наилучшее для пользователя и наихудшее для продавца электроэнергии решение.
ну а вот это, импульсное энергопотребление - для кого лучше? :jokingly:
Потребителю - по барабану (пока все работает), поставщику эл.энергии - головняк.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Как убрать помехи от светодиодной лампы.

#63

#63 Непрочитанное сообщение владлен » 06 сен 2017, 18:08

это и без осциллографа понятно.
А счетчику все равно, аппарентная это мощность или еще какая. Он что видит, то и считает.
не все равно. Считает он активную энергию. А видит как раз таки полную, или как вы ее называете - аппарентную...
Впрочем, ладно - это не по теме. прошу прощения...

Ответить