|
SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
-
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
- Откуда: Киев, Подольский р-н
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
на sanyo С35 я тоже не нашел service manual в инете.
Выше обозначен только стереодекодер. На какой микросхеме у него ПЧ ЧМ собран?
Совет заменить электролиты в генераторе стереодекодера на пленку/керамику в схеме пока не проверял, сравнил параметры двух десятков конденцаторов 220нф-5мкф разного типа и производителей, esr и %потерь явно в пользу плёнки и керамики.
p.s. С35 у меня нет, есть полураспаянная плата от китайской магнитолы со скрученными контурами, вот на ней и буду экспериментировать, но вчера успел только подобрать и впаять недостающие детали, не включал.
Выше обозначен только стереодекодер. На какой микросхеме у него ПЧ ЧМ собран?
Совет заменить электролиты в генераторе стереодекодера на пленку/керамику в схеме пока не проверял, сравнил параметры двух десятков конденцаторов 220нф-5мкф разного типа и производителей, esr и %потерь явно в пользу плёнки и керамики.
p.s. С35 у меня нет, есть полураспаянная плата от китайской магнитолы со скрученными контурами, вот на ней и буду экспериментировать, но вчера успел только подобрать и впаять недостающие детали, не включал.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Ну, так Рождество, Новый Год, Рождество опять Новый Год - потом отдых...kubrvl писал(а):Радист
Гогу чё-то давненько не видать.
та не,Последнее посещение: 26 янв 2018, 21:15
По теме.
Можно попробовать настроить контур на очень слабой станции или без антенны - что бы не было искажений.
Иногда удаётся.
-
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
- Откуда: Киев, Подольский р-н
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
А имея осциллограф С1-104 (по пасспорту до 500мгц), китайский частотомер, цифровую шкалу с коррекцией на 10.7, мультиметры стрелочный и цифровые 890 серии, mastech MY-65, генераторы грн-1 (до 200кгц, 3%) и встроенный в осциллограф генератор калибратора.ГОГА рижский писал(а):...
Можно попробовать настроить контур на очень слабой станции или без антенны - что бы не было искажений.
Иногда удаётся.
Что можно настроить без покупки спец генератора?
Вон в тюнере ласпи (феникс)-004 встроен осцилограф умеющий показывать в т.ч. S-кривую, интересно как схемотехнически это сделано? Ведь врядли там есть что-либо сложное и дорогостоящее помимио осцилографа.
Как называется генератор у которого частота в течении периода генерации меняется по диапазону?
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Генератор качающейся частоты ГКЧ. Удобно пользовать для настройки FM модулятор для авто или FM раздатчик для компа.v0f41k писал(а):Как называется генератор у которого частота в течении периода генерации меняется по диапазону?
-
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
- Откуда: Киев, Подольский р-н
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
есть и FM модулятор, что на его вход подать?gsmart писал(а):Генератор качающейся частоты ГКЧ. Удобно пользовать для настройки FM модулятор для авто или FM раздатчик для компа.v0f41k писал(а):Как называется генератор у которого частота в течении периода генерации меняется по диапазону?
Ну таким макаром всё равно ширину полосы пропускания ПЧ не измерить.
Осталось найти схему ГКЧ без применения микроконтроллеров и прошивок.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Всем привет!
Я наверное уже всех задолбал своими видео, но тут ответ на все вопросы про ГКЧ.
Здесь Свип ( ГКЧ ) встроен в генератор TR-0734 и работает в паре с любым осциллографом имеющем вход Х.
[video][/video]
Я наверное уже всех задолбал своими видео, но тут ответ на все вопросы про ГКЧ.
Здесь Свип ( ГКЧ ) встроен в генератор TR-0734 и работает в паре с любым осциллографом имеющем вход Х.
[video][/video]
Последний раз редактировалось ГОГА рижский 20 апр 2018, 10:08, всего редактировалось 1 раз.
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
ГОГА рижский
Ну как я понял, - Вы здесь (на форумах) частенько бываете, и советы у Вас дельные, вот и я приобрел - дополнительно АЧХ - Х1-50, и есть вопрос: Каким образом, и какой методикой (где подключить ГКЧ к микросхеме, в какие контрольные точки этой микросхемы, или подобные варианты на микросхеме) - произвести полную настройку ЧМ - детектора, по схеме моей магнитолы, на ТА7640АР, о чем я писал на 2 странице (СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2017 21:59 pm ) Можно ли глянуть наглядно - по прибору? Просто не приходилось - именно с ГКЧ настраивать ФМ тракт на микросхеме. Спасибо.
Ну как я понял, - Вы здесь (на форумах) частенько бываете, и советы у Вас дельные, вот и я приобрел - дополнительно АЧХ - Х1-50, и есть вопрос: Каким образом, и какой методикой (где подключить ГКЧ к микросхеме, в какие контрольные точки этой микросхемы, или подобные варианты на микросхеме) - произвести полную настройку ЧМ - детектора, по схеме моей магнитолы, на ТА7640АР, о чем я писал на 2 странице (СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2017 21:59 pm ) Можно ли глянуть наглядно - по прибору? Просто не приходилось - именно с ГКЧ настраивать ФМ тракт на микросхеме. Спасибо.
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Есть вопрос по стерео- декодеру, есть две разные - магнитолы, но с одной схемой приемной части, плохое распознавание стерео режима, все, что можно регулировал - резистор настроил по лучшему приему, но стерео включается - только на мощных станциях, на других приемниках - стерео включается почти на всех станциях.
Вот и думаю, где причина. Вот схема. Электролиты в обвязке - не менял, но почему на обоих приемниках такое? И есть ли причина в конденсаторах обвязки этой микросхемы?
Просто не занимался именно с такой микросхемой.
Вот и думаю, где причина. Вот схема. Электролиты в обвязке - не менял, но почему на обоих приемниках такое? И есть ли причина в конденсаторах обвязки этой микросхемы?
Просто не занимался именно с такой микросхемой.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Радист
Уровень МРХ на входе демодулятора измеряли? Если есть даташит на мсх декодера, то в нём должен быть указана номинальная амплитуда пилот тона (МРХ) на входе, при котором декодер стабильно включает режим "стерео". Нестабильное срабатывание или полное отключение стерео режима при приёме разных станций, может быть по причине разброса уровня пилот тона на входах МРХ
частотных модуляторов передатчиков, такое встречается довольно часто и плюс к этому, номинальная амплитуда МРХ на входе декодера приёмника на "грани срабатывания" декодера. Так же может быть неисправность в частотозадвющей цепи ГУН декодера. Здесь простой отвётрочный анализ не поможет.
Уровень МРХ на входе демодулятора измеряли? Если есть даташит на мсх декодера, то в нём должен быть указана номинальная амплитуда пилот тона (МРХ) на входе, при котором декодер стабильно включает режим "стерео". Нестабильное срабатывание или полное отключение стерео режима при приёме разных станций, может быть по причине разброса уровня пилот тона на входах МРХ
частотных модуляторов передатчиков, такое встречается довольно часто и плюс к этому, номинальная амплитуда МРХ на входе декодера приёмника на "грани срабатывания" декодера. Так же может быть неисправность в частотозадвющей цепи ГУН декодера. Здесь простой отвётрочный анализ не поможет.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Японская схема приемника, и декодер на микросхеме, - при чём здесь передатчики, если другие приёмники - стерео режим определяют.
Возможно нужно позаменять кое - какие электролитики. Вот и спрашиваю, что б долго не морочиться, может у кого причина подобная была, чем решена ???
И по вопросу в теме за - Вс окт 08, 2017 21:59 pm , есть какой то вариант??
Возможно нужно позаменять кое - какие электролитики. Вот и спрашиваю, что б долго не морочиться, может у кого причина подобная была, чем решена ???
И по вопросу в теме за - Вс окт 08, 2017 21:59 pm , есть какой то вариант??
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Радист
причём здесь производитель? Это к делу отношения не имеет. Я писал о замере режимов в тракте.
1. Если уровень MPX на выходе демодулятора ЧМ занижен, то проблема в детекторе. Вероятнее всего он попросту расстроен, либо где неисправен конденсатор.
2. Если уровень MPX в норме, то, возможно, неисправность в опорнике ФАПЧ стерео декодера, может быть неисправен частотозадающий конденсатор, резистор и т п. так же может быть неисправность в петлевом фильтре ФАПЧ (С36С57R38)
По остальному в схеме, то больше ничего не может влиять на Вашу проблему.
P.S Проблема решается путём измерений, выявлений и устранений неисправностей а не бессмысленным кручением контуров и резисторов. С ув.
причём здесь производитель? Это к делу отношения не имеет. Я писал о замере режимов в тракте.
При том, что если уровень MPХ на входе декодера "самый минимум" для перехода в стерео режим данного декодера (возможна неисправность), то возможно причина и в передатчиках. Вы же сами писали что на некоторых станциях стерео есть, на некоторых нет. Возможна ещё зависимость от уровня сигнала принимаемой станции, если тракт ПЧ-ЧМ работает в режиме до наступления ограничения (слишком слабый сигнал)при чём здесь передатчики
Ничего странного. В других приёмниках уровень MPX на входе декодера в норме (с запасом) и декодер стабильно переходит в стерео режим.если другие приёмники - стерео режим определяют
Как раз в моей практике и были такие причины. Поэтому и пишу что необходимо проделать.Вот и спрашиваю, что б долго не морочиться, может у кого причина подобная была, чем решена ???
1. Если уровень MPX на выходе демодулятора ЧМ занижен, то проблема в детекторе. Вероятнее всего он попросту расстроен, либо где неисправен конденсатор.
2. Если уровень MPX в норме, то, возможно, неисправность в опорнике ФАПЧ стерео декодера, может быть неисправен частотозадающий конденсатор, резистор и т п. так же может быть неисправность в петлевом фильтре ФАПЧ (С36С57R38)
По остальному в схеме, то больше ничего не может влиять на Вашу проблему.
P.S Проблема решается путём измерений, выявлений и устранений неисправностей а не бессмысленным кручением контуров и резисторов. С ув.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
А остальные вопросы--- ни кто не --- знает??? Станица №2 - этой темы Вс окт 08, 2017 21:59 pm
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Нету ни - ко - го... Как строить правильно, с прибором - ГКЧ - (ЧМ тракт, и конкретно ЧМ детектор - собранный в - микросхеме - ТА 7640 АР ) у кого какие мысли, или дайте ссылочку.??
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Я уже писАл. Для начала хотя бы измерить уровень сигнала на выходе ЧМ детектора и полученный результат сравнить с даташитовскими входными параметрами стерео декодера. В идеале это необходимо делать при наличии генератора с ЧМ с выставленной номинальной девиацией частоты. Но если этого дела нет, то можно определить "навскидку" при приёме станций, хотя довольно проблематично.
Настраивать да, необходим ГКЧ, но ГКЧ в бОльшей степени необходим для настройки и контроля параметров самого тракта ПЧ ( настройки и согласования фильтров ПЧ, контроля амплитудно частотных характеристик). Для настройки демодулятора необходим генератор 10.7 МГц и высокоомный милливольтметр либо осциллограф. Метод настройки подобного детектора довольно прост. Если нужны подробности, то инфы полно в яндексе или гугле. ПисАть методику нет смысла.
Настраивать да, необходим ГКЧ, но ГКЧ в бОльшей степени необходим для настройки и контроля параметров самого тракта ПЧ ( настройки и согласования фильтров ПЧ, контроля амплитудно частотных характеристик). Для настройки демодулятора необходим генератор 10.7 МГц и высокоомный милливольтметр либо осциллограф. Метод настройки подобного детектора довольно прост. Если нужны подробности, то инфы полно в яндексе или гугле. ПисАть методику нет смысла.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Речь идет об этом.Радист писал(а): (ЧМ тракт, и конкретно ЧМ детектор - собранный в - микросхеме - ТА 7640 АР ) у кого какие мысли, или дайте ссылочку.??
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Радист
Тогда проще некуда. Такого плана детектор довольно просто настраивается при помощи генератора с ЧМ на частоту 10.7 МГц , с которого необходимо подать ВЧ на вход УПЧ. Уровень подаваемой с генератора ВЧ должен быть номинальным для этого входа, чтобы усилитель микросхемы был в рабочем режиме (см даташит). Сам генератор промодулировать по частоте, к примеру частотой 1 кГц и настроить контур детектора по максимальному коэффициенту преобразования с минимальными искажениями.
Тогда проще некуда. Такого плана детектор довольно просто настраивается при помощи генератора с ЧМ на частоту 10.7 МГц , с которого необходимо подать ВЧ на вход УПЧ. Уровень подаваемой с генератора ВЧ должен быть номинальным для этого входа, чтобы усилитель микросхемы был в рабочем режиме (см даташит). Сам генератор промодулировать по частоте, к примеру частотой 1 кГц и настроить контур детектора по максимальному коэффициенту преобразования с минимальными искажениями.
Ищу 20 ГДС-2-8
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
[quote="Радист"]Вот схема и фильтр
В точку 1 подаётся выходной сигнал от ГКЧ.
В точку 2 подключается вход ГКЧ.
На экране наблюдаем S-кривую.
Контуром на 11 ноге м/с загоняем S-кривую по центру полосы пропускания
Должно быть как на рис. А.
В - неправильно , может быть смещена, как ниже, так и выше нулевой линии.
Расстояние между вертикалями - полоса пропускания пьезо фильма.
Далее про ГКЧ.
Имеется два кабеля:
1. Прямой
2. Детекторная головка.
Прямой ( обычный кабель ) применяется для просмотра уже детектированного сигнала.
Это наш случай.
Детекторная головка ( выпрямитель ), как ясно из названия, детектирует сама.
Применяется для просмотра полосы пропускания, формы этой полосы и т.д.
Т.е. когда вклиниваемся в высокочастотный сигнал.
Например, при настройке полосы пропускания ПЧ пользуемся ДГ и смотрим до каскада детектора.
А, при S-кривую уже смотрим прямым кабелем после детектора.
ГКЧ х1-50 и подобные, не очень удобны для работы.
Весьма муторно настроить частоту и полосу качания.
Надо считать метки - сначала ставим 10 МГц, на экран растягиваем участок 10 - 20 МГц,
Потом переключает на 1 МГц, седьмую метку ставим по центру и далее по клеткам считаем.
Вобщем, тренироваться надо.
В точку 1 подаётся выходной сигнал от ГКЧ.
В точку 2 подключается вход ГКЧ.
На экране наблюдаем S-кривую.
Контуром на 11 ноге м/с загоняем S-кривую по центру полосы пропускания
Должно быть как на рис. А.
В - неправильно , может быть смещена, как ниже, так и выше нулевой линии.
Расстояние между вертикалями - полоса пропускания пьезо фильма.
Далее про ГКЧ.
Имеется два кабеля:
1. Прямой
2. Детекторная головка.
Прямой ( обычный кабель ) применяется для просмотра уже детектированного сигнала.
Это наш случай.
Детекторная головка ( выпрямитель ), как ясно из названия, детектирует сама.
Применяется для просмотра полосы пропускания, формы этой полосы и т.д.
Т.е. когда вклиниваемся в высокочастотный сигнал.
Например, при настройке полосы пропускания ПЧ пользуемся ДГ и смотрим до каскада детектора.
А, при S-кривую уже смотрим прямым кабелем после детектора.
ГКЧ х1-50 и подобные, не очень удобны для работы.
Весьма муторно настроить частоту и полосу качания.
Надо считать метки - сначала ставим 10 МГц, на экран растягиваем участок 10 - 20 МГц,
Потом переключает на 1 МГц, седьмую метку ставим по центру и далее по клеткам считаем.
Вобщем, тренироваться надо.
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Гога - спасибо, буду пробовать после праздников. Ответ и пояснения - конкретные- (не то, что крутят вокруг да около). Приборы все есть, 10.7 я могу точно подать с генератора сигналов, и определить туда метку, + частотомер - для точности, могу и отмерять границы ( + - 200 кГц ), просто еще не работал с АЧХ, только прикупил, жду еще к нему переходник - должны мне достать, тогда и практиковать буду.
А вот, хотелось бы на эту схемку поставить двух - ножечный фильтр, вместо контура ЧД - но видимо на эту микросхему не очень получится... .
А вот, хотелось бы на эту схемку поставить двух - ножечный фильтр, вместо контура ЧД - но видимо на эту микросхему не очень получится... .
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Это не тот случай, это все уже проходили... .Pavlik писал(а):Радист
Тогда проще некуда. Такого плана детектор довольно просто настраивается при помощи генератора с ЧМ на частоту 10.7 МГц , с которого необходимо подать ВЧ на вход УПЧ. Уровень подаваемой с генератора ВЧ должен быть номинальным для этого входа, чтобы усилитель микросхемы был в рабочем режиме (см даташит). Сам генератор промодулировать по частоте, к примеру частотой 1 кГц и настроить контур детектора по максимальному коэффициенту преобразования с минимальными искажениями.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Радист
Можно и с АЧХ метром, как советует ГОГА рижский. Но в результате будет тоже самое, так как, с этого демодулятора ничего сверхъестественного не получить.
Можно и с АЧХ метром, как советует ГОГА рижский. Но в результате будет тоже самое, так как, с этого демодулятора ничего сверхъестественного не получить.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
ДЛЯ - ГОГИ - Рижского... . Посмотрел Ваше видео- по Океану 214, есть у меня такой приёмничек.
Вот, интересно, несколько лет назад, я предложил доработку этого приемника, - реальное увеличение чувствительности на всех диапазонах, так же и в УКВ, - очень простым методом, что и описал у себя на сайте, и кое где ещё, как Вы оцените это предложение ??
Вот даю ссылочку, http://vozhatim.org.ua/showthread.php?t=920. Может пригодится для дальнейшего. Результат простой и конкретный, Вас порадует.
А по фону этого приемника, при работе от сети, то же буду разбираться, я чувствую, там другие причины, (не было желания - отложил его до будущего), причины есть кроме - стабилизатора, и менее связаны с ОНЫМ. В Вашем случае, Вы решили по своему.
Сегодня - поделал шнурки к Х1 - 50 - начну потихоньку... .
Вот, интересно, несколько лет назад, я предложил доработку этого приемника, - реальное увеличение чувствительности на всех диапазонах, так же и в УКВ, - очень простым методом, что и описал у себя на сайте, и кое где ещё, как Вы оцените это предложение ??
Вот даю ссылочку, http://vozhatim.org.ua/showthread.php?t=920. Может пригодится для дальнейшего. Результат простой и конкретный, Вас порадует.
А по фону этого приемника, при работе от сети, то же буду разбираться, я чувствую, там другие причины, (не было желания - отложил его до будущего), причины есть кроме - стабилизатора, и менее связаны с ОНЫМ. В Вашем случае, Вы решили по своему.
Сегодня - поделал шнурки к Х1 - 50 - начну потихоньку... .
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
Есть Гога, Есть ответ!!!
Добавочный каскад усиления видел.
Мне понравилось!
Всех с 1 Мая!!!
Добавочный каскад усиления видел.
Мне понравилось!
Всех с 1 Мая!!!
- Format.C
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
- Откуда: г. Новоалтайск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
ГОГА рижский, привет с Алтая)! Нашёл я вас здесь)))! У меня есть это х1-50. Но он ЗЛО. Метки - это за 5 минут привыкаешь. А вот то, что он при масштабе 1 клетка-100кгц (да и не только в этом масштабе, вообще во всех!) уплывает с выставленной частоты и постоянно дёргается частота то влево, то вправо, и это всё в случайном порядке - вот это реально ЗЛИЩЕ. Нереально Точно настроить ни ПЧ, ни дробник. Вот ваш опыт с Океаном-214, когда вы настраивали и дробник, и ПЧ, используя генератор сигналов и осциллограф - вот это понравилось. Не видел я, чтоб у вас уплывала частота в течение 1й минуты куда-либо. Из этого делаю вывод, что ГСС и осциллограф - РУЛЯТЪ, АЧХметры - злище, это вон, для телевизоров ламповых покатит, там такая точность нафих не нужна. Вы же вход ГСС на выход СИНХР осциллографа подключали, верно?
A:/>format c:/
Re: SANYO C35 искажения при приёме фм-станций
У всех Х1-50 метки гуляют и будут бегать, ( конструкторы так придумали - подстраивать регуляторами - переменными резисторами метки, а контактный слой у них - и гуляет, вместе с метками - вот причина) пока не модернизировать, убрать резисторы - так и будет.