Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Германий": мифы и реальность.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: "Германий": мифы и реальность.

#551

#551 Непрочитанное сообщение -serg- » 22 май 2019, 09:25

Серьёзный проект.
Дочерняя плата дистрибьютор питания.
Для понимания способа охлаждения нужен вид сбоку (на торец уголка).
2N3773 напишите статью (в этом жанре только "чёрный холодильник").

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#552

#552 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 22 май 2019, 09:38

На Si меньше 0,0001 получается, притом в основном не схема, а конструктив определяет искажения.
Платка с перемычками соединяет земли и шины питания каналов, чтобы на основной плате площадь не занимать.
Радиатор - алюминиевый уголок и к нему оребрение прикручено. Мощные транзисторы через прокладку из полиимидной пленки, сверху прижаты стеклотекстолитом. Штатные фланцы довольно неудобны.
Это будет и без полевиков работать, но петлевое на 15- 20 дБ будет меньше, соответственно искажения больше. У этого варианта петлевое 110 дБ 1 кГц, 87 дБ 20 кГц. Насчет диодов можно и только германиевые, если вместо одного кремниевого гирляyду из двух-трех последовательно Д9 применить, но как то место жалко. Для так сказать сохранения исторической чистоты поставить кремниевых ровесников германиевых транзисторов Д220 или Д223. У меня их не оказалось. Пришлось ставить КД521/1N4148. Я вижу весь смысл затеи в том, чтобы усилитель максмально реализовать на Ge транзисторах, к кремниевым деталькам прибегать только при обоснованной необходимости.
ГТ813 я пользовал, мне очень не понравились. Дерьмо редкостное. А кремниевый выходной каскад конечно можно, но это уже не совсем германиевый усилитель.
Для чистоты идеи в этом усилителе можно вместо КП303 поставить перемычки, но с ухудшением параметров.
НУ а тему можно было бы назвать - "Новая жизнь старых транзисторов".
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#553

#553 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 22 май 2019, 10:26

Изображение
Вот так устроен радиатор.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#554

#554 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 22 май 2019, 19:58

При испытаниях проявилось. Т. к. диодов Д311 в наличии не оказалось, пришлось применить Д9 и Д18. Последствия: у Д9 и Д18 при токе 3 мА прямое напряжение примерно в два раза больше чем у Д311. Как следствие у генераторов тока выходной ток больше чем нужно, особенно у транзистора VT110, ток получился 24 мА, мощность рассеиваемая транзисторами VT109 VT110 под полватта. Непорядок, перегреваются. В общем для приведения ситуации к норме неоходимо R121 увеличить до 100 Ом.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Германий": мифы и реальность.

#555

#555 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 22 май 2019, 22:04

А какой ток у генератора VT110 выставляете? 4-5ма достаточно. Сам в своей поделке попадался, 4148 на Д223 заменил и вдвое ток повысился
Последний раз редактировалось Андрей_ht 22 май 2019, 22:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#556

#556 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2019, 22:07

2N3773 писал(а):Грешен я только, не удержался в схему на германиевых транзисторах КП303 вставил. Но не бесплатно. Это почти 20 дБ петлевого усиления добавило.
по схеме там вполне можно поставить npn (те же МП37Б например) включенные как проходные с ОБ

(см. схему УМ Электроника-017 или корректор в Одиссей-010)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#557

#557 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2019, 22:08

ЗЫ, ...теперь Beslik потихоньку плачет в сторонке...
Не забывайте Закон Ома

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#558

#558 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 23 май 2019, 05:23

VT110 6 мА
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#559

#559 Непрочитанное сообщение mikuni » 24 май 2019, 19:21

FAI4 писал(а):ЗЫ, ...теперь Beslik потихоньку плачет в сторонке...
Шоб у моего сусида корова здохла (с) украинская народная поговорка :crazy:
Куча нолей после запятой? Этот факт нужно проверить ещё хотя бы одному форумчанину.
Я не против автора и его схемы, как тут указали, "пацан сказал, пацан сделал". Я-за чистоту эксперимента, и только за неё.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#560

#560 Непрочитанное сообщение Pavlik » 25 май 2019, 15:28

Куча нолей после запятой? Этот факт нужно проверить ещё хотя бы одному форумчанину.
Это можно проверить только в случае, если автор выложит графики и затем повторивший так же выложит графики.
Ищу 20 ГДС-2-8

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#561

#561 Непрочитанное сообщение IVS » 26 май 2019, 19:23

2N3773 писал(а):На Si меньше 0,0001 получается…
Один нолик после запятой лишний, я правильно понимаю?
Бо практика показывает, что реально в УМЗЧ меньше 0,001 % на ВЧ еще никому получить не удалось… С.Агеев, например, в своем "Сверх Линейном" намерил 0,002 % … А как старался-то...
Эх, мечты… :)

На вернемся на землю и к данной германёвой теме:
У вас при таком "убогом" выхлопе и "УН на МП-шках" <0,003 @ 20 кГц … Вы-то, как это измерили?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#562

#562 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 май 2019, 19:37

IVS писал(а): У вас при таком "убогом" выхлопе и "УН на МП-шках" <0,003 @ 20 кГц … Вы-то, как это измерили?
"Кто сказал, что нельзя сделать вечный двигатель? Это вечно работающий - нельзя!" (с) ММЖ

Может, оно измерялось перед включением питания?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#563

#563 Непрочитанное сообщение IVS » 26 май 2019, 21:05

old_hippie писал(а):....Может, оно измерялось перед включением питания?...
Не знаю насчет "питания", но пока известно только то, что оно вообще не измерялось... :(

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#564

#564 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 26 июн 2019, 15:44

Разрешающая способность ИНИ С6-11 имеющегося у меня в наличии не позволяет оценить какие же точно дает искажения этот усилитель. На частоте 1 кГц искажения на выходе генератора 0,012%, на выходе усилителя 0,013%, на частоте 19 кГц 0,018% и 0,02% соответственно. Выходное напряжение 6 В, нагрузка 8 Ом. Уровень шума -98 дБ. Характер продуктов искажений на выходе ИНИ шум и вторая гармоника на частоте 19 кГц, на частоте 1 кГц в основном только шум. Этого достаточно?
Состав измерительного оборудования:
Генератор Г3-118
Осциллограф С1-64
ИНИ С6-11
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#565

#565 Непрочитанное сообщение HyC » 26 июн 2019, 18:54

К сожалению на синтетике типа синуса намеряное КНИ дает весьма слабое предстставление о. По хорошему надо мерить на меандре, точнее на сигнале напоминающем меандр, сложенным из синусоид по тов. Фурье до Fгр уcилителя поверху. И вот там я боюсь у веселителей которые по синусу кажут запредельные параметры может оказаться все очень печально.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#566

#566 Непрочитанное сообщение IVS » 26 июн 2019, 19:22

2N3773 писал(а):На частоте 1 кГц искажения на выходе генератора 0,012%, на выходе усилителя 0,013%, на частоте 19 кГц 0,018% и 0,02% соответственно. <…> Этого достаточно?
Этого достаточно, шоб понять – измерять низкие Кг… вам просто нечем, увы… Надеюсь, это временно.
Понятно, что реально там у вас поменьше 0,02, но сколько именно?
И не надо было дурки запускать, типа
2N3773 писал(а):Искажения при 6 Вт 8 Ом 1 кГц не более 0,001%,
Искажения при 6 Вт 8 Ом 20 кГц не более 0,003%
ничего при этом реально не измеряя.
Уже хорошо, что схема запустилась при небольших (всего лишь) уточнениях в ВЧ коррекции… Это тоже результат.
А сюда, в тему, не только чайники заходят, чего зря пальца растопыривать перед своими же пацанами, мы и так фсе поймем, сами паримся над тем же и с тем же переменным успехом…

PS. А отрицательных результатов, кстати, тут вообще не бывает, любой результат (если он честный) добавляет штрих-другой в картину физического мира и помогает и нам, и тем, кто пойдет за нами…
HyC писал(а):… По хорошему надо мерить на меандре, точнее на сигнале напоминающем меандр, сложенным из синусоид по тов. Фурье до Fгр уcилителя поверху. И вот там я боюсь у веселителей которые по синусу кажут запредельные параметры может оказаться все очень печально.
Это фсе я уже разжевывал именно в этой же теме (тык).
Никакие сложные сигналы ничего не добавляют, если их спектр не выходит за пределы штатного диапазона УМ против синуса с этой самой "Fгр уcилителя поверху".
Более того, банальный синус с "Fгр" в единственном экземпляре, есть самый сложный для него сигнал. В реальности "обычный музон" ему таких проблем не поставляет…
Подумайте.

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#567

#567 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 27 июн 2019, 10:37

Насчет измерений - даны были результаты симулятора. Модели транзисторов не вполне соответствуют реальным транзисторам. Реальные транзисторы хуже моделей. Физически измеренные параметры - я при помощи этого усилителя измерил КНИ у генератора Г3-118 измерителем С6-11. Нас как когда то давно учили как измерять искажения ниже предела разрешения системы измерения - измерить искажения генератора, измерить искажения на выходе усилителя. Из разности квадратов значений искажений усилителя и генератора извлечь квадратный корень. Получим примерный уровень вносимых искажений усилителем. Получается 0,005 % на частоте 1 кГц, 0,0087 % на 20 кГц - достаточно похоже на результаты симулятора. На кремниевых транзисторах и менее 0,0001 получится. От монтажа зависит, в основном от того как силовые цепи будут организованы. Все таки технологический уровень Si транзисторов совсем другой. Емкости паразитные меньше, значит на их перезарядку не надо тратить драгоценное петлевое усиление, h21e больше - значит петлевое усиление получится больше, меньше зависимость h21e от тока эмиттера - лучше линейность.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#568

#568 Непрочитанное сообщение IVS » 28 июн 2019, 15:48

Есть такая метода, но точность будет ± лапоть…
Да и 0,001 % в симуляторе против 0,005 % в реальности, как-то… "похожими значениями" не кажутся …
:)
Далее, пусть на СЧ имеем порядка 0,005 %, но ведь что-то подобное и тут уже получено! С той лишь разницей, что там в УН всего 4 полупроводниковых прибора, а у вас 19 (чисто по транзисторам – 3 против 10)! А игра стоит свечь?

Ладно, на ВЧ у вас, вроде бы, получше (пусть и не глобально)… Дык ведь и "некошерный" кремний таки присутствует… И не надо думать, что два последовательных герамёвых диода заменяет один кремнёвый и т.п., на першей странице темы есть данные.

Напомню, тогда уж и кстати, как я сравнивал ГТ402 с КТ9180
Интересно, а симуляторы об этом знают?

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#569

#569 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 28 июн 2019, 15:57

По поводу 0,005 и 0,001 для и симулятора и железа вполне нормальная корелляция. Видимо ГТ402 ГТ404 железные гораздо хуже их виртуальной реализации. Если в плате ГТ402 ГТ404 заменяются на КТ815 КТ816, то ИНИ показывает одинаковые искажения на входе и на выходе усилителя. ГТ402 ГТ404 самое слабое место.


ГТ402 с КТ9180 - ссылка не доступна.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#570

#570 Непрочитанное сообщение IVS » 28 июн 2019, 16:31

2N3773 писал(а): ГТ402 ГТ404 самое слабое место…
Там у вас много слабых "мест", но особенно квазикомплементарный выхлоп да еще и с пресловутыми эмиттерными резисторами…
Сначала, значитца, калечим, пребывая в плену предрассудков, а потом лечим глубокой ОООС…
ГТ402 с КТ9180 - ссылка не доступна
У меня все в порядке…. :unknow:
На крайний случай – это последний пост на 3-й странице данной темы.

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#571

#571 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 28 июн 2019, 17:16

А какой еще выход применять? В природе не существует германиевых транзисторов для комплементарного выхода. Достаточно высокочастотных и высоковольтных, таких как 1Т901 или ГТ906, но NPN. Если только ГТ402 404 по паре десятков параллельно включить. Эмиттерные резисторы, еще раз повторюсь, необходимое зло.
Какие слабые места? Все сделано чтобы набрать петлевое и правильно скорректировать. Искажения достаточно малы, все получилось очень близко к симуляции. Железка ведет себя вполне пристойно, не свистит, на меандре выбросами не плюется. Эмиттерные резисторы, еще раз повторюсь необходимое зло. Я искажения с ними померил и без них, никакой разницы. А вот со стабильностью тока покоя есть разница.
Что является источником искажений? - девиация тока и напряжения. Т.е. для уменьшения искажений нужно уменьшать девиацию. Проще всего девиацию уменьшить во входном каскаде. Чем меньше у входного каскада дифференциальное напряжение, тем меньше оный искажает. А что уменьшает дифференциальное напряжение? - увеличение петлевого усиления. Т. е. чем глубже ООС, тем меньше дифференциальное напряжение между входами диффкаскада, тем меньше искажения. Т.е. достижимая глубина ООС определяет качественные показатели усилителя. Глубина ООС ограничена устойчивостью. Т.е. для максимизации глубины ООС усилитель нужно правильно скорректировать, и вдобавок еще добавить динамическую коррекцию для избавления от избытков петлевого усиления при входе в ограничение.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#572

#572 Непрочитанное сообщение IVS » 28 июн 2019, 17:34

2N3773 писал(а):Эмиттерные резисторы, еще раз повторюсь, необходимое зло.
Тоись, вы зациклились в полные потемки и обратно к свету вертаться не хотите?! Что, по второму кругу пойдем?
Практически доказано, что нет никаго "необходимого зла", это миф. Причем, я уже это говорил, а вы таки читали! Читали! И рабочею схему видели!!!
Тупить будем или двигаться вперед? Если тупить, то давайте заканчивать общение, оно бесполезно…

Пока вывод такой:
Ваша конструкция многократно сложнее моей, но никаких реальных плюсов пока не показывает, да и нормальных измерений нет, спектров – тоже, одни предположения.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#573

#573 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 июн 2019, 17:52

2N3773 писал(а):Эмиттерные резисторы, еще раз повторюсь необходимое зло. Я искажения с ними померил и без них, никакой разницы. А вот со стабильностью тока покоя есть разница.
- эмиттерные резисторы это благо.
(в любом транзисторе все равно внутри есть еще и сопротивление тела эмиттера/коллектора по-любому)
Что является источником искажений? - девиация тока и напряжения.
- думаю, что не так.
Применительно УМ на биполярных транзисторах источником искажений является нелинейность проходной характеристики транзистора.

Это лечиться переводом транзистора в малосигнальный режим (для входных цепей)
или ограничением диапазона изменений выходных токов за счет запараллеливания транзисторов (для выходных цепей) - снижение плотности тока)

Также исключением каскадов с ОЭ (максимальная нелинейность проходной характеристики, заменой на каскады с ОБ, ОК (здесь искусство схемотехники)

Решать все проблемы нелинейности каскадов за счет глубокой ОС это тупиковый путь.
Глубокая ОС - это зло.
Не забывайте Закон Ома

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#574

#574 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 29 июн 2019, 11:06

Параметры тразисторов зависят от тока эмиттера и напряжения Uce. Искажения возникающие во втором и выходном каскаде эффективно подавляются ООС. Искажения возникающие в сравнивающем каскаде (входной диффкаскад) не ослабляются ничем. Значит нужно сосредоточиться на том чтобы уменьшить девиацию тока и напряжения у входного каскада. Способы достижения - нагрузка входного каскада на токовое зеркало или генератор тока и введение следящих связей у входного каскада. Оба этих решения приводят к увеличению петлевого усиления, т.е. к увеличению глубины ООС.
Если же закаскодить вдобавок выходной каскад УН (второй каскад), это приведет к улушению линейности второго каскада и опять же к увеличению петлевого усиления, еще так децибел на 10. Что опять приведет к увеличению глубино ООС. Т.е. как видим что решения улучшающие линейность исходного усилителя увеличивают петлевое усиление и соответственно глубину ООС.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#575

#575 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 июн 2019, 11:38

Что Вы называете "девиацией тока" - ??
Не забывайте Закон Ома

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#576

#576 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 29 июн 2019, 11:46

Изменение тока через транзистор изза воздействия входного сигнала.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#577

#577 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 июн 2019, 12:03

2N3773 писал(а):Изменение тока через транзистор из-за воздействия входного сигнала.
видимо здесь имеется ввиду Коэффециент отношения максимального тока к минимальному, т.е. изменение плотности тока через PN переход при работе схемы, что приводит к появлению дополнительных искажений в виде добавочного изменения напряжения на переходе при изменении тока.
Об этом и писал ранее.

Чтобы устранить этот эффект:
- перейти в малосигнальный режим (малое изменение сигнального тока относительно постоянной составляющей)
- запараллелить транзисторы, ограничив тем самым максимальный ток через переход одного транзистора
Не забывайте Закон Ома

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#578

#578 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 29 июн 2019, 12:17

Что и было сделано в предложенной мною схеме. Входной каскад нагружен на ТЗ, изменение тока от сигнала многократно меньше постоянной составляющей тока покоя входного каскада. Транзисторы входного каскада охвачены следящей связью через полевые транзисторы, что обеспечивает поддержание неизменным от входного сигнала Uce транзисторов входного каскада. Малосигнальность режима первого каскада полностью обеспечена. А у второго каскада служебная обязанность работать в режиме большого сигнала.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#579

#579 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 июн 2019, 12:45

Неизменность Uбэ легко достигается например при использовании источников тока в нагрузке, вместо резисторов
Не забывайте Закон Ома

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#580

#580 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 02 июл 2019, 08:19

А что же у меня в схеме применено? Вроде как источники тока. И вдобавок буфер на повторителе между высокоомным выходом первого каскада и входом второго каскада для подавления эффекта Миллера во втором каскаде.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#581

#581 Непрочитанное сообщение niks » 02 июл 2019, 13:44

2N3773, а есть ли прототип у Вашей схемы по части частотной коррекции? Давно обратил внимание на такое решение - цепочка C103 R109 плюс емкость в предоконечном каскаде и обычно дополнительная емкость в ООС. Подобную коррекцию использовали во всех Амфитонах и многих зарубежных усилителях, но изначальный прототип неизвестен, и описания нигде не встречалось. Непонятно, например, какая роль у этой цепочки C103 R109, зачем в этом каскаде создается столь замудреная АЧХ?

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#582

#582 Непрочитанное сообщение IVS » 02 июл 2019, 15:43

niks писал(а):… какая роль у этой цепочки C103 R109, зачем в этом каскаде создается столь замудреная АЧХ?
Ну, как зачем? Огромного Миллера УН от выхода ДК "отвязали" повторителем, теперь восполняем недостаток емкости искусственно…
:)
Впрочем, польза есть, Миллером управлять сложно, а тут есть свобода выбора минимально достаточной емкости…
Но таки жъ индуктивность пришлось в эмиттеры ДК вставить… Сложно сказать, сколько тут "полюсов" и "диполей" на АЧХ получилось и насколько это фсе оптимально…

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#583

#583 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 02 июл 2019, 18:43

Избыток усиления на ВЧ убирает. По сравнению с Миллером гораздо рациональнее. С Миллером скорость нарастания максимум будет 5 - 7 В/мкС, а с такой коррекцией за 50. Первый каскад при коррекции Миллером при таком петлевом усилении будет видеть примерно микрофараду в нагрузке, первый полюс ниже 100 Гц, петлевое на 20 кГц максимум наберется 40 дБ. А в данном случае петлевое 1 кГц 110 дБ, 20 кГц 80 дБ. Могу модель от LTC выложить.

Дифкаскад - каскад сравнения: сколько он искажений внесёт, столько и останется, плюс искажения других каскадов. Петлевое усиление падает в сторону ВЧ, с повышением частоты сигнала разностное напряжение меж базами дифкаскада растёт, растут и его искажения.
Сколько возможно типов коррекции Линна?
1. Миллеровская, самая дохлая, но гарантировано работоспособная. Наихудшие характеристики на ВЧ: петлевого мало, искажений много. Низкое подавление помехи с цепей питания.
2. Двухполюсная. Уже лучше. Петлевого на ВЧ больше, искажений - меньше.
3. Коррекция подачей частотно-зависимой ООС в низкоомную точку.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: "Германий": мифы и реальность.

#584

#584 Непрочитанное сообщение add_ocean » 14 июл 2019, 12:16

IVS писал(а): После чего на всем проэхте ПУ был поставлен жирный крест. :(
Где-то я видел в импортной аппаратуре (и наверное даже в этой ветке выкладывал) ПУ по схеме оконечника, просто на малую мощность. Т.е. двухтактная схема ПУ, потом регулировка темба, потом схема УМ.

Ну а почему бы нет, на выходе ПУ ГТ402/404. Да, и кстати усилитель корректор тоже по такому же принципу можно.

Аватара пользователя
Jenyok
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 14:31
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#585

#585 Непрочитанное сообщение Jenyok » 25 июл 2020, 21:37

FAI4 писал(а):
IVS писал(а):Изображение Изображение Изображение Изображение
Надеюсь, видно, что у "схемы 2" даже похуже?
- причина ухудшения Кг во второй схеме ПРОСТА, а именно:

Если в первой схеме базы транзисторы соединены МЕЖДУ СОБОЙ емкостью (две последовательно),
то во второй схеме такого соединения - НЕТ.

Итак, чтобы сделать эквивалентное преобразование нужно:
соединить базы предвыходных транзисторов емкостью С= 47/2 = 22 мкФ примерно

Причина всего - снижение скорости рассасывания неосновных носителей в базе (при закрывании плеча).
Емкость между базами здесь конечно же поможет.

Видимо германий (как строптивую лошадь) нужно держать в крепких уздах.
Т.е. более жестко контролировать базовые токи (не отпуская их, как не выпуская из рук норовистую лошадь).

Это отличие от кремния связано видимо с общим МЕНЬШИМ удельным сопротивлением германия относительно кремния (больше входные токи транзистора при прочих равных)
.
Вопрос.
А где модели транзисторов ГТ703 и ГТ705 взяли ?
А поделитесь пожалуйста моделями транзисторов.
.
Найти меня можно по e-mail e_gurovskikh(собака)mail.ru

Андрей Куликов
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 15:39

Re: "Германий": мифы и реальность.

#586

#586 Непрочитанное сообщение Андрей Куликов » 21 авг 2020, 16:05

Широкополосный усилитель Лина с комплементарным драйвером и с выходным каскадом на комплементарных Дарлингтонах

Если в схеме с комплементарными Дарлингтонами вместо входных конденсаторов добавить драйвер на комплементарной паре транзисторов по нижеприведённой схеме, то, из-за режима 100% класса B с точной 180 градусной отсечкой и с надёжным запиранием неактивных выходных транзисторов, выходные транзисторы работают с почти нулевым током покоя, искажения типа "ступенька" отсутствуют, а
из-за симметричности драйвера напряжение в средней точке устанавливается автоматически и в регулировке не нуждается.
Отсутствие электролитических конденсаторов повышает надёжность и широкополосность схемы.
Снимок модели в Circuit Simulator'е:
Изображение

Включить Circuit Simulator с моделью: http://tinyurl.com/y5zaszna

Литература:
1. Патент US2896029 July 21 1959 Hung Chang Lin. Semiconductor amplifier Circuits (Filed May 3, 1955).
2. Двухтактный усилительный каскад со встречной динамической нагрузкой. Радио, 1976, №9, стр.61.

Ответить