Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Германий": мифы и реальность.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: "Германий": мифы и реальность.

#301

#301 Непрочитанное сообщение доктор » 13 апр 2017, 16:45

Когда речь идёт об уровнях искажений 2...10%, то они слышны невооруженным слухом, и слышен их характер. Жесткий или мягкий, нравится/не нравится. Когда у Ригонды неравномерно сдыхают лампы в двухтактном каскаде, то в динамиках явно слышно "благородное похрипывание" на НЧ. Оно приятно. А вот когда звуковая катушка трётся о керн, то слышны повизгивания, которые реально бесят. Спектры же разные.
При уровнях гармоник в доли процента они перестают восприниматься слухом независимо от спектра, и имеют чисто академический интерес.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: "Германий": мифы и реальность.

#302

#302 Непрочитанное сообщение доктор » 13 апр 2017, 16:54

IVS писал(а):Т.н. гармонические искажения и т.н. интермодуляционные это одно и то же! Просто разные способы оценки нелинейности тракта. И практические цифры, полученные этими разными методами, это всегда цифры одного порядка (измеряем-то одно и то же), если, конечно, в тракте нет явных неисправностей или грубых ошибок проектирования…
Разумеется, это всё искажения нелинейные. Но коэффициент гармоник и коэффициент интермодуляции в цифрах отличаются примерно на порядок. Кг примерно в 10 раз меньше Кии. (хотя, возможно мои источники недостоверны). По этой причине среди меломанов была куча жалоб, что производители аудиотехники поступают нечестно, указывая лишь Кг, умалчивая про Кии, добиваясь красивых цифр в характеристиках в условиях конкуренции.
Радиолюбителям же рекомендовалось измерять именно Кии, как более верный критерий хорошего звука.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#303

#303 Непрочитанное сообщение IVS » 13 апр 2017, 16:56

доктор писал(а):При уровнях гармоник в доли процента они перестают восприниматься слухом независимо от спектра, и имеют чисто академический интерес.
Так думали в конце 50-х - начале 60-х. Тот же Раковский, например и т.п. Если исходник сам имеет 2 %, да с похожим спектром, то где уж 0,2 расслышать.
Сейчас другие времена, исходники стали заметно прозрачнее. Впрочем, даже на обычном виниле уже в начале 80-х планку подняли до 0,04...0,05 %. Сейчас это минимум для весьма посредственного тракта, который еще как-то можно слушать не морщась...
:)
доктор писал(а):
IVS писал(а):Разумеется, это всё искажения нелинейные. Но коэффициент гармоник и коэффициент интермодуляции в цифрах отличаются примерно на порядок. Кг примерно в 10 раз меньше Кии. (хотя, возможно мои источники недостоверны).
Да, ваши источники не достоверны. Максимальная разница меж значениями Кг и Кии раза в два.. При том, что мне не известны сертифицированные приборы для измерения Кии, обычно это делают радиолюбители косвенными способами. Но и на своем опыте, и на опыте авторов популярных конструкций описанных а периодике, я заключаю, что величины Кг и Кии величины одного порядка. Матьематика говорит о том же...
Но повторю, в грамотно спроектированном тракте!!!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#304

#304 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 апр 2017, 18:02

Я думаю ,что дело не в искажениях, а в переносе спектра сигнала.

В транзисторных усилителя появляется много новых призвуков, которых не было в изначальном сигнале.
В результате "разборчивость" снижается

Видимо в ламповых усилителях такого эффекта нет.
Поэтому там звук "чистый и ясный" несмотря на большую нелинейность
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#305

#305 Непрочитанное сообщение Fedgen » 15 апр 2017, 21:12

FAI4 писал(а):Я думаю ,что дело не в искажениях, а в переносе спектра сигнала.

В транзисторных усилителя появляется много новых призвуков, которых не было в изначальном сигнале.
В результате "разборчивость" снижается

Видимо в ламповых усилителях такого эффекта нет.
Поэтому там звук "чистый и ясный" несмотря на большую нелинейность
Я про разборчивость.
Вот это слушается через SE300В,т.е. se используется как УН для ВК на германии.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=177
Левая,верхняя большая кнопка это выбор работы АС т.е. с SE или SE через ВК на германии.
Так вот через ВК на германии звук гораздо интереснее ,прозрачнее ну и.т.д.
Так и слушаю.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#306

#306 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 апр 2017, 10:15

Fedgen писал(а):Я про разборчивость.
- и я о том же.
Основную "неразборчивость" дает транзисторный каскад УН.
Транзисторы имеют нелинейную проходную характеристику, которая компенсируется глубокой ОС, но в результате в спектре сигнала появляются призвуки, который и ухудшают разборчивость/ясность/прозрачность...

В приведенной вами схеме это выполняют линейные (по проходной характеристике) элементы - лампы.
Поэтому там нет "транзисторного" звучания.

Но и по тем же причинам этот ГИБРИДНЫЙ усилитель совершенно нельзя считать транзисторным (германиевым) и т.д.
В гибридном усилителе на выходе вполне можно ставить кремниевые транзисторы.
Звучание по качеству хуже не будет (не измениться)
А поскольку звучание никак практически не зависит от выходных эмиттерных повторителей, поэтому ваш (гибридный) усилитель на 99% является ЛАМПОВЫМ

Т.к. "германиевый" звук "прячется" не в выходных мощных эмиттерных повторителях, а во входных каскадах и каскаде УН, то связи с этим выдвигаю новую гипотезу:
Настоящий германиевый звук вполне можно получить и на кремниевых выходных эмиттерных повторителях

Германиевые же транзисторы (при добывании "германиевого звука") должны обязательно присутствовать в каскадах обработки звука:
- входной усилитель
- усилитель обрабатывающий сигнал ОС
- каскад усилителя по напряжению
(Часто один транзистор может выполнять сразу несколько из перечисленных функций)

С учетом наличия возможностей по использованию большого выбора выходных кремниевых высоковольтных и комплементарных транзисторов - появляются новые возможности в схемотехническом построении "германиевых усилителей" (получения мощностей до 100 Вт)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#307

#307 Непрочитанное сообщение Mika » 16 апр 2017, 12:17

Может хоть одну из своих бесчисленных гипотез проверите на практике?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#308

#308 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 апр 2017, 12:51

Mika писал(а):Может хоть одну из своих бесчисленных гипотез проверите на практике?
- когда появится время....

ЗЫ. Атомная бомба вначале тоже появилась только "в теории"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#309

#309 Непрочитанное сообщение Mika » 16 апр 2017, 13:11

Пытаетесь угнаться за великими? :jokingly:
"В теории" и солнце вращалось вокруг плоской земли, стоящей на трёх слонах.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#310

#310 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 апр 2017, 09:22

Mika писал(а):Пытаетесь угнаться за великими? :jokingly:
- "великих" не бывает.
Все - обыкновенные люди от рождения.

Просто некоторые могут себе позволить пофантазировать и предложить необычное.
а другие сразу сами себе говорят "Стоп. Как я могу что-то фантазировать и предлагать новое, если я обычные человек.
Это не для меня..."


ЗЫ. "Не сотвори себе Кумира"
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#311

#311 Непрочитанное сообщение Beslik » 25 апр 2017, 13:07

IVS

Думаю, Вам будет интересна следующая информация:
журнал "Радио ", 1979 год, № 12, стр. 40,
статья: "Снижение искажений в усилителях мощности".
В УНЧ 3.0 эта идея использована для борьбы со ступенькой.
С уважением - Беслик А.И.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#312

#312 Непрочитанное сообщение Mika » 25 апр 2017, 13:51

FAI4 писал(а): Просто некоторые могут себе позволить пофантазировать и предложить необычное.
Ну да, ну да. Боевые отравляющие вещества, например. Или самолет с ядерной силовой установкой, тоже отличная фантазия.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#313

#313 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 апр 2017, 13:55

Mika писал(а):Ну да, ну да. Боевые отравляющие вещества, например. Или самолет с ядерной силовой установкой, тоже отличная фантазия.
- чет тебя все в какие-то войнушки тянет....

Впрочем чем бы дитя не тешилось...
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#314

#314 Непрочитанное сообщение IVS » 25 апр 2017, 16:07

Beslik писал(а):Думаю, Вам будет интересна следующая информация:
журнал "Радио ", 1979 год, № 12, стр. 40
Спасибо, но и "Quad 405", и статья в Радио 79/12, и "Орбита УМ-002C" всем хорошо известны…


PS. Мне всегда нравилось, как авторы ловко путают теплое с мягким. То у них какой-то "хитрый мост", то просто "подкачка" в режиме "В". Тема с этой "подкачкой" потом не раз возникала на страницах ж. Радио…


Здешний УМ работает в глубоком "АВ" и ни в каких "подкачках" не нуждается. А экономичный "В" полезен в транзисторной аппаратуре с автономным питанием, в стационарных УМЗЧ класса Hi-Fi это уже не актуально…
:)

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#315

#315 Непрочитанное сообщение TLS » 30 апр 2017, 14:32

Попался тут в руки по случаю известный "Аккорд 001" 77 года, еще "под пломбами". :) Было интересно заслушать (понятное дело, после необходимой профилактики). Почистил шуршащие регуляторы, заменил несколько отказавших кондеров, отстроил токи покоя. И вот - прослушка. В целом, звук неплохой, "смягченный", комфортный на низах, хотя и кажется "простоватым" в сравнении с более продвинутыми аппаратами. Померил АЧХ и прочие параметры - все на заявленном уровне, Кг - десятые доли процента. Интересен спектр - он отчасти "аудиофильский", причем близок с спектру с реальной грампластинки. Скорее всего спектром и определяется "германиевый" звук в первую очередь. Но существенный минус, как уже было отмечено IVS - это "жестковатый" характер спектра с длинным "хвостом" гармоник, из-за чего получается недостаток "прозрачности".

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#316

#316 Непрочитанное сообщение Fedgen » 01 май 2017, 19:51

заратустра на германии настолько прозрачен что возникают сомнения но что-то мерить нет желания просто слушаю эту прозрачность
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
alexbe
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:43
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#317

#317 Непрочитанное сообщение alexbe » 14 май 2017, 12:13

IVS писал(а): Итак, следующий вариант:
Изображение
здравствуйте.
хочу поблагодарить за Вашу работу и за вашу тему.

Вопрос следующий:
почему во всех версиях используете только Д9, ведь у них высокое дифференциальное сопротивление.
Есть же Д310-312, Д18, ГД402,507, Д7. А можно еще переходы транзисторов.

Правильно ли я понимаю, что термостабильность бы улучшилась если бы было 2 диода последовательно, ведь мы стабилизируем 2 транзисторных перехода.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#318

#318 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 май 2017, 12:23

Почему так странно включена емкость С5 ("по диагонали") ?
Не проще ли ее включить между базами транзисторов VT4 VT5
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: "Германий": мифы и реальность.

#319

#319 Непрочитанное сообщение add_ocean » 14 май 2017, 14:03

FAI4 писал(а):Почему так странно включена емкость С5 ("по диагонали") ?
Не проще ли ее включить между базами транзисторов VT4 VT5
FAI4,
я прочитал всю эту тему, все 7 страниц, почти 350 сообщений.
Вы все время здесь цепляете и мешаете. Уже многие вам это говорили. И намеками, и прямо.
IVS в своей теме работает и показывает работу. Общается логично и корректно.
Вот бы и вам так.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#320

#320 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 май 2017, 14:18

add_ocean
Это невозможно... К сожалению, Ваш совет(просьба?) FAI4 невыполним. Это как дождь, снег или что там еще?
Владимир

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#321

#321 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 май 2017, 14:35

Вы все время здесь цепляете и мешаете.
...
Это невозможно... К сожалению, Ваш совет(просьба?) невыполним
Очень странно.

Ответить на простой вопрос по схеме:
"почему именно так включен конденсатор С5 ("по диагонали")?" - невозможно?

В ответ куча пространных рассуждений о "невозможности и каких-то злых происках..."

Вопрос несложный и требует простого ТЕХНИЧЕСКОГО ответа, например:
"Конденсатор С5 включен по диагонали, поскольку такое включение позволяет получить..ххххх... по сравнению со стандартным включением между базами транзисторов VT4 VT5"
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#322

#322 Непрочитанное сообщение IVS » 15 май 2017, 08:40

alexbe писал(а):…почему во всех версиях используете только Д9, ведь у них высокое дифференциальное сопротивление.
Есть же Д310-312, Д18, ГД402,507, Д7…
Ищу помаленьку, недавно случайно попались Д18. Экспресс-анализ показал, что дифференциальное сопротивление у них реально ниже, чем у Д9… Попробую поставить их в позицию VD1 на последней схеме…
alexbe писал(а):Правильно ли я понимаю, что термостабильность бы улучшилась если бы было 2 диода последовательно
Улучшилась бы? Не знаю, подходит ли тут это слово… Да, зависимость градус/вольт на такой цепочке станет более крутой, но это и не нужно. Сейчас, по крайней мере в диапазоне токов покоя 200…500 мА, с термостабильностью нет никаких проблем, тут и Д9 справляется (даже приходится ставить R8, чтобы термозависимость тока не была отрицательной). Кроме того, само это напряжение станет вдвое больше, а тут и одного перехода хватает с запасом (и на регулировку, и "на всякий случай").

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: "Германий": мифы и реальность.

#323

#323 Непрочитанное сообщение add_ocean » 20 май 2017, 18:59

IVS

можно вам вопрос?

Ниже ссылка на схему УНЧ "Океана"
https://i.imgur.com/VTztW7N.png
Изменять схему не хочется, но можно какие-то транзисторы заменить на ВЧ (сейчас там МП41А, можно на, скажем ГТ308, ГТ321.... n-p-n сложнее.)
Выходные можно заменить на П605, но это уже сложнее из-за разной цоколевки. Но можно.
Можно менять номиналы резисторов и электролитов.

Дайте пожалуйста совет, какие замены могут уменьшить искажения. В принципе тут полоса частот до 8-10КГц, больше там взяться неоткуда даже на УКВ. Мощности 1Вт более чем достаточно. питание 9 вольт со снижением до 6 вольт.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#324

#324 Непрочитанное сообщение IVS » 22 май 2017, 08:52

Да, в ранних Океанах была весьма неудачная схема УЗЧ. Начиная с 204-й модели ее существенно улучшили, вот её бы вам и собрать, но, коль скоро, "изменять схему не хочется", то замена транзисторов на более высокочастотные мало что даст.
Я-то применяю ВЧ, чтобы реализовать глубокую ОООС и не думать о естественных полюсах на диаграмме Боде (хватит с нас и "искусственных"), а в этой схеме глубина ОООС мизерна, со всеми вытекающими.
В этой связи можно попробовать увеличить ее глубину, уменьшив номинал R5-20, а недостаток усиления (буде таковой обнаружится, там вообще-то и запас есть) скомпенсировать в предусилителе, диаграмма уровней, вроде, это позволяет.
Так же можно попробовать "отбить" транзисторы по максимальной "бете", например, у некоторых экземпляров 1Т321Е она "шкалит" за 200 и такой экземпляр можно поставить в позицию Т5-4, т.п.

PS. Была на форуме тема про УМ от "Дюаль", ее и тут упоминали (см. где-то выше). На мое имхо, можно взять тамошний принцип и доработать схему Океана путем минимальных переделок (добавить/переставить пару резисторов, изменить пару номиналов…)
Короче, дорогу осилит идущий. Удачи! :)
Последний раз редактировалось IVS 22 май 2017, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#325

#325 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2017, 10:22

add_ocean писал(а):Ниже ссылка на схему УНЧ "Океана"
https://i.imgur.com/VTztW7N.png
похоже раньше люди лучше "понимали" германий.

Обратите внимание на цепочку смещения R5-22 C5-14.
Он при поднимает потенциал эмиттера на 0,4 вольт вверх.
Такая цепочка обеспечивает получение на базе "главного" транзистора Т5-4 (каскад УН) в случае необходимости отрицательного смещения.
Аналогично как это бывает с отрицательным смещением на сетках ламп.

Это позволяет более активно закрывать "вялые" германиевые транзисторы.
Это дает хорошую скорость нарастания напряжения.
Улучшает скорость переключения выходных транзисторов на ВЧ, уменьшая сквозные токи.

Аналогичная цепочка применена в УМ Beslika.

Следовательно можно предположить, что добавка в эмиттер VT3 резистора 70..80 Ом и емкости от 100 мкФ позволит улучшить частотные х-ки УМ по ВЧ и снизить сквозные токи выходного каскада.
IVS писал(а): Итак, следующий вариант:
Изображение
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: "Германий": мифы и реальность.

#326

#326 Непрочитанное сообщение decoder » 22 май 2017, 11:58

FAI4 писал(а):
Это позволяет более активно закрывать "вялые" германиевые транзисторы.
Это дает хорошую скорость нарастания напряжения.
Улучшает скорость переключения выходных транзисторов на ВЧ, уменьшая сквозные токи.

[/quote]
вот вам бабушка и эффект Миллера! :jokingly: полумеры тут плохо помогают...каскод само то!FAI4 похоже сам того не понимая перечислил все достоинства каскода ОЭ-ОБ!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#327

#327 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2017, 12:26

decoder писал(а):вот вам бабушка и эффект Миллера! :jokingly: полумеры тут плохо помогают...каскод само то!FAI4 похоже сам того не понимая перечислил все достоинства каскода ОЭ-ОБ!
- при чем здесь каскод - ?

Это совсем иное решенеие с учетом специфики управления германиевым транзистором.

Здесь низковольтные транзисторы, поэтому снижение амплитуды выходного сигнала (для каскода) снизит и без того невысокую мощность наполовину)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: "Германий": мифы и реальность.

#328

#328 Непрочитанное сообщение add_ocean » 22 май 2017, 12:32

IVS

та схема dual вот https://i.imgur.com/mMBHZWN.jpg

Сравнивая ее с Океаном, и сделав поправку на напряжение питания, разницы по переменному току (и какие хитрости дают увеличение усиления с разомкнутой ООС в Dual) я вообще не вижу :(
Ну кроме увеличения входного сопротивления через ПОС с эмиттера на базу.

может плохо смотрю.
Вижу разницу в организации ОС по постоянке - но все равно на выходе конденсатор...
нужна помощь, ткните пж-ста на что мне смотреть

Схема О-203 вот https://i.imgur.com/zmC1UQV.png
поставили КТ-315 в позиции Т4, изменили схему вольтодобавки, да убрали пару электролитов. Ток первого каскада стал мизерный, 0,2 ма, что для МП40 неоптимально.
Последний раз редактировалось add_ocean 22 май 2017, 12:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#329

#329 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2017, 12:35

Да это все схемы одного плана.

А вот прорывных, новых схемотехнических решений - нет.
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#330

#330 Непрочитанное сообщение IVS » 22 май 2017, 15:08

add_ocean писал(а):Вижу разницу в организации ОС по постоянке - но все равно на выходе конденсатор...
нужна помощь, ткните пж-ста на что мне смотреть
Смотреть на режим работы драйвера в Океане (Т5-4), каковой охвачен параллельной ОООС и "по переменке" и, "по постоянке" (последнее вызвало к жизни еще и R5-18, который расходует Ку каскада "в никуда" и там, и там). Многопетлевая ОС решение далеко не лучшее и само по себе, так еще и вторая (главная) петля почти не работает в силу практически полной нейтрализации усиления по напряжению каскада на Т5-3, нагрузкой коего является архинизкое входное сопротивление Т5-4 (не балуйтесь с параллельными ОС, дети, придет Серенький Волчёк и укусит за бочек!).

Есть и факты. Переделка схемы Океана в Дюаль приносит зримые плоды, Кг падает на порядок!
Но мне надоело рекламировать тот Дюаль, схема тоже не лучшая. Просто, наиболее подходящая для модернизации Океано-подобных (и Аккордо-подобных) схем при условии внесения минимальных изменений …
:)

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: "Германий": мифы и реальность.

#331

#331 Непрочитанное сообщение add_ocean » 22 май 2017, 18:30

IVS

А теперь понял разницу. Надо подумать, как переделать, чтобы не резать дорожки.... Думаю можно. Только внимательно пересчитать номиналы, т.к. там все друг на друга влияет...

Но именно R5-18 разве не имеет аналог в схеме Dual, 6,8 кОм? Он же тоже там снижает усиление первого каскада?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#332

#332 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2017, 19:50

IVS писал(а):Многопетлевая ОС решение далеко не лучшее и само по себе, так еще и вторая (главная) петля почти не работает в силу практически полной нейтрализации усиления по напряжению каскада на Т5-3, нагрузкой коего является архинизкое входное сопротивление Т5-4
- здесь каскад, который дает основное усиление по напряжению - на Т5-4

Но чтобы динамично раскачать его - вот и используется все, что можно получить от Т5-3
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#333

#333 Непрочитанное сообщение IVS » 23 май 2017, 07:15

add_ocean писал(а):Надо подумать, как переделать, чтобы не резать дорожки.... Думаю можно. Только внимательно пересчитать номиналы, т.к. там все друг на друга влияет...
Схема с минимальными переделками мне видится так:

Изображение
add_ocean писал(а):Но именно R5-18 разве не имеет аналог в схеме Dual, 6,8 кОм? Он же тоже там снижает усиление первого каскада?
Снижает, бо является частью его нагрузки. А в Океане он, кроме того, замыкает цепь ООС на землю, чем расходует в никуда усиление второго каскада.
Проще всего это понять на примере ОУ в инвертирующем включении (т.е. с параллельной ОООС) и с "паразитным" резистором R2.

Изображение

Уменьшая этот R2, мы почти не заметим уменьшения усиления (от точки А до точки Б), но на каком-то этапе начнем замечать рост шумов и искажений. А когда ОУ израсходует весь запас усиления… Но у нас-то не ОУ с его огромным усилением, у нас один каскад с ОЭ да на плохоньком транзисторе образца 1964 года…
Кстати, в Дюалевом варианте туда тоже лучше поставить что-нить посовременней, заодно обратив внимание на емкость С5-15.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#334

#334 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 май 2017, 10:18

IVS писал(а):
add_ocean писал(а):Но именно R5-18 разве не имеет аналог в схеме Dual, 6,8 кОм? Он же тоже там снижает усиление первого каскада?
Снижает, бо является частью его нагрузки. А в Океане он, кроме того, замыкает цепь ООС на землю, чем расходует в никуда усиление второго каскада.
- как вы зададите рабочую точку Т5-4 если уберете R5-18 - ??

В этом усилителе основной каскад усиления по напряжению построен на Т5-4, (а не на Т5-3)

От Т5-3 не требуется на выходе усиление по напряжению, поскольку последующий каскад (Т5-4) управляется током (т.к. эмиттер транзистора "зафиксирован" по переменному току емкостью С5-14)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: "Германий": мифы и реальность.

#335

#335 Непрочитанное сообщение add_ocean » 23 май 2017, 18:23

IVS

я пока посчитал.
у dual ток второго транзистора достаточно мал, 1,1 ма. видимо дальше стоят хорошие транзисторы.
http://imgur.com/2GabMxa

минимальная доработка Океана
http://imgur.com/kpQ4hfC
есть сомнения, что петлевое усиление по постоянному току превысит 1. Т.е. половина питания на выходе может гулять как хочет.

уменьшил ток с 3 до 1,5 ма
http://imgur.com/qx4ZIXy
усиление должно вырасти по постоянке и переменке?

ниже все неверно )
пару слов о диодах, выше говорили.
Д9 справляется (даже приходится ставить R8, чтобы термозависимость тока не была отрицательной


Правильно, потому что недокомпенсация. Идеально, если в цепочке диодов столько же переходов, как во всех компенсируемых переходах. причем, чтобы кажлый диод имел тепловую связь со своим переходом, на не просто стоял на общем радиаторе. все это потому что у перехода (любого) ТКН выражен в милливольтах/градус а не в процентах. Например мы компенсируем переходы МП 41, МП38, и П213 (1 шт) в схеме Океана. Причем греется только П213!

Кстати, одна из особенностей выходного каскада на Шиклаи (ваша схема) - я не могу понять, чем конкретно, каким элементов задается ток покоя выходных транзисторов? Похоже там такая тонкая алхимия, что действительно только что экспериментально подбирать... 1 шт Д9 на радиатор... Может поэтому такой тип схем в серию не пошел? Есть вероятность тепловых смертей в крупносерийных изделиях )
Последний раз редактировалось add_ocean 24 май 2017, 02:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: "Германий": мифы и реальность.

#336

#336 Непрочитанное сообщение add_ocean » 23 май 2017, 18:57

Порассуждал еще.
В схеме Океана входное сопротивление Т4 около 500 Ом (25/3*65). коэфф усиления по напряжению каскада на Т3 где-то 10 (500/(25+27)). Общее усиление схемы охваченной ООС 100. Получается переменный R19 в положении 22кОм эквивалентен приведенному сопротивлению к базе 2,2кОм. Не так уж и много.
Вот если ток Т4 уменьшить в 3 раза, да поставить бета 200, тогда входное сопротивление каскада будет уже 5кОм, и уже после этого нужны схемотехнические доработки.

Так что, филигранный баланс всех каскадов, решений и элементов, а не одна доработка...

А как посчитать входное сопротивление двухтактного каскада?
IVS писал(а): Итак, следующий вариант:
Изображение
вожделенного кардинального снижения Кг не последовало
Вот в вашей схеме, возможно тоже, зачем источник тока в нагрузке Т2, если потом входное сопротивление следующего каскада 1000 Ом максимум. И кстати Т1 работает в насыщении, значит параметры источника тока посредственные. Наверное поэтому Кг и не снизился.

А можно ли Т3 сделать составным?

И еще, касательно эффекта миллера, у ГТ321 емкость коллектора 80 пФ, хуже чем у МП41 (50 пФ)! 80 пФ это 100 ком на 20 кГц, при усилении 100 превращается в 1000 ом приведенные к базе.

Тогда надо бы ставить ГТ320В. Там 8 пф и это 10000 Ом на 20 кГц. Бета по паспорту доходит до 200.
Последний раз редактировалось add_ocean 24 май 2017, 03:00, всего редактировалось 2 раза.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#337

#337 Непрочитанное сообщение IVS » 23 май 2017, 20:34

add_ocean писал(а):
IVS писал(а):Д9 справляется (даже приходится ставить R8, чтобы термозависимость тока не была отрицательной
Правильно, потому что недокомпенсация.
Не правильно, патамушта отрицательная термозависимость, это перекомпенсация, когда при разогреве вых. транзисторов их ток покоя падает!! Сколько можно это талдычить?
А нахрена он должен падать, искажения же растут? Вот резистор и подтягивает все к норме! А норма, это когда ток покоя вых. транзисторов от их температуры не зависит (что и получено)! Неужели кому-то не понятно, что этот резистор делает? Еще на першей странице разжёвывал...

Все, больше за эту долбанную термостабильность говорить не буду! В нее все равно никто не верит, а у меня нет больше сил доказывать, что я не верблюд (два макета работают и радиаторы один другого меньше, но даже и так хватает).
:)

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: "Германий": мифы и реальность.

#338

#338 Непрочитанное сообщение add_ocean » 23 май 2017, 20:48

IVS

я всему верю.
может я ошибся.
если Д9 в схеме нагреть паяльником независимо от транзисторов - ток покоя растет или падает?
я думал, ток в этом случае вырастет. поскольку ТКН положителен а выигрывает тот, у кого падение напряжения меньше.

И кстати, как бы избавиться в Океане от С5-15 220 пФ, можно вместо этого конденсатор параллельно R5-20 (который 2,7 ком)? Так ведь будет более правильно? Для этого надо оба Т3 и Т4 поставить ВЧ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#339

#339 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 май 2017, 00:26

add_ocean писал(а):если Д9 в схеме нагреть паяльником независимо от транзисторов - ток покоя растет или падает?
- падает естественно.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: "Германий": мифы и реальность.

#340

#340 Непрочитанное сообщение add_ocean » 24 май 2017, 01:31

а, все, понял ошибку :)
ТКН диода отрицательный. тогда все наоборот. и действительно, раз с одним диодом перекоменсация, ставить больше не нужно :(

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#341

#341 Непрочитанное сообщение IVS » 27 май 2017, 21:27

add_ocean писал(а):Порассуждал еще.
Долго рассуждаете. А на самом деле все просто – наливай да пей! :)
add_ocean писал(а):Так что, филигранный баланс всех каскадов, решений и элементов, а не одна доработка...
Ничего "филигранного" тут не надо. R19 из платы выпаиваем, параллельно С12 паяем килоом 30…50, а со средней точки в точку соединения R15 и R16 – порядка 1,5…1,8 кОм. Включаем питание и подбором R12 выставляем полпитания на входе. Все!
Будут проблемы, можно и с номиналами вновь впаянных помудрить – практика критерий истины…
add_ocean писал(а):Вот в вашей схеме … зачем источник тока в нагрузке Т2, если потом входное сопротивление следующего каскада 1000 Ом максимум.
Считайте лучше, там едва ли не на порядок больше!
add_ocean писал(а):Наверное поэтому Кг и не снизился
Снизился. В 2 с лишним раза снизился Кг и раза в 3 улучшилась стабильность нуля на выходе. Кроме того, "еще не вечер", поиграемся с позицией VD1, то, сё…
ГТ321 в позицию VТ3 тоже гвоздями не прибит, можно и тут "поиграться"…

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: "Германий": мифы и реальность.

#342

#342 Непрочитанное сообщение add_ocean » 03 июн 2017, 14:05

IVS


В общем, сделал я.
оказалось, не так и плох квазикомплементар на П213... при токе покоя 6 ма (!)
для начала подключил С1-93 через два режекторных фильтра от Г3-118 последовательно, подал 1 кГц, и посмотрел что мы имеем с завода.
т.е. на 1 канал осцилла сигнал с выхода, на 2 канал после фильтров, и переключаю.
размах искажений в исходном Океане составил около 1,5% от размаха полезного сигнала. (Двойная амплитуда сигнала 3 В, искажений 45 мВ)

Уменьшил коэффициент усиления с 100 до 30. Поставил ГТ320В бета=200 на вторую позицию. Делитель 47 кОм и 4,7кОм заменил на 100К и 12К. (Подстроечник был в положении 22к, стал в положении 50к)
Искажения упали в 5 раз примерно.
В связи с уменьшением Ку выходного усилителя с 100 до 30, пришлось подобрать режим предварительного усилителя (до тембров), т.к. он входил в ограничение раньше чем оконечник.

Затем посмотрел что творится на 10кГц. Обнаружил затухающие колебания ("звон"). Сначала закорректировал, заменив 220пф на 470 пф. Звон пропал, но увеличились выбросы при переключении.
Наугад попробовал дроссель последовательно с нагрузкой усилителя. 16 мкГн оказалось отлично! С дросселем звона и возбуда нет совсем, при любом вхождении в ограничение, при конденсаторе от 16 пФ (!!!).

Но я все же оставил конденсатор 120пФ, на всякий случай. Разница на экране невелика.
Результирующие искажения около 0,1%.
Т.е. двойная амплитуда сигнала 6 вольт, а искажений 6 мВ.
И заметьте, максимальная амплитуда тоже выросла.

Схему на Dual не переделывал, попробовал заблокировать эту цепь (100К и 12К) по переменному току, лучше не стало. скорее всего, это будет выгодно при более высоком напряжении питания.

Затем поработал со стабилизацией тока покоя. в исходной схеме терморезистор 240 Ом и параллельно просто резистор. Уменьшил напряжение питания до 6 В (разряд батарей) - ток упал с 6 ма почти до 0. Погрел феном -ток вырос с 6 до 60 ма... Кажется все плохо...

замерил напряжение, при комн. температуре - 350 мВ, ток 3 ма. Подобрал 2 штуки Д310 последовательно ровно с таким падением, и оставил им параллельно оригинальный терморезистор 270 Ом (без него было хуже). Теперь ток покоя меняется гораздо меньше, и от питания (3-6 ма), и от температуры (грею феном, стало лучше). Пробовал параллельно 0,1 мкФ поставить, выбросы при перегрузке уменьшаются.

Извиняюсь, схемы пока нет. Впрочем в этой ветке завсегдатаи и без схем хорошо разбираются :)
Последний раз редактировалось add_ocean 03 июн 2017, 19:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#343

#343 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 июн 2017, 18:38

IVS писал(а):Изображение
почему бы еще не поэкспериментировать:

1. сделать форсирующие цепочки по базам Т5-5 Т5-6
(ожидаемое улучшение: расширение частотных характеристик предвыходного каскада)

2. цепочку вольтдобавки заменить на источник тока в каскаде Т5-4
(ожидаемое улучшение:
- рост амплитуды сигнала на выходе каскада,
- увеличение управляющих токов для последующих каскадов
- линеаризация нагрузки каскада)

3. для Т5-3 добавить второй транзистор и сделать нормальный дифкаскад
(ожидаемое улучшение:
- исключение нелинейности транзистора в режиме ОЭ,
- исключение нелинейности сигнала ОС по отношению ко входному (исключение диода Б-Э)
- рост К ус каскада, в результате рост глубины ООС и следовательно дополнительное снижение искажений)
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#344

#344 Непрочитанное сообщение IVS » 04 июн 2017, 07:13

Замечательно, add_ocean, ваш эксперимент показывает, что с линеаризацией этого УЗЧ на заводе не сильно парились…
:)
Только имейте ввиду, что фильтр от Г3-118 для измерения абсолютных значений Кг не пригоден (как и любой другой "2Т-мост"). Полезен для экспресс-оценки "лучше-хуже" и еще в ряде случаев…
Такая уж у него АЧХ (измерения с фильтром занижают реальный Кг раза в 2…3 и более, смотря, какие гармоники превалируют в спектре). Да и по амплитуде ориентироваться сложно, нужен милливольтметр "истинных СКЗ на сигнале произвольной формы".

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#345

#345 Непрочитанное сообщение Mika » 04 июн 2017, 09:36

FAI4 писал(а):
IVS писал(а):Изображение
почему бы еще не поэкспериментировать:

1. сделать форсирующие цепочки по базам Т5-5 Т5-6
(ожидаемое улучшение: расширение частотных характеристик предвыходного каскада)

2. цепочку вольтдобавки заменить на источник тока в каскаде Т5-4
(ожидаемое улучшение:
- рост амплитуды сигнала на выходе каскада,
- увеличение управляющих токов для последующих каскадов
- линеаризация нагрузки каскада)

3. для Т5-3 добавить второй транзистор и сделать нормальный дифкаскад
(ожидаемое улучшение:
- исключение нелинейности транзистора в режиме ОЭ,
- исключение нелинейности сигнала ОС по отношению ко входному (исключение диода Б-Э)
- рост К ус каскада, в результате рост глубины ООС и следовательно дополнительное снижение искажений)

Взял бы ты в руки паяльник, да и проверил бы.
А потом рассказал нам, насколько это совпадает с теорией.
А то только щОки надуваешь, с видом знатока!! :jokingly:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#346

#346 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 июн 2017, 12:40

Mika писал(а):Взял бы ты в руки паяльник, да и проверил бы.
А потом рассказал нам, насколько это совпадает с теорией.
А то только щОки надуваешь, с видом знатока!! :jokingly:
- как всегда ничего конкретного (по предложенному).


ЗЫ. Руки и голова сейчас круглые сутки заняты созданием/настройкой уникального прибора.

В основе цифровой прецизионный вольтметр, измеряющий с точностью до 10-7
т.е. на пределе 2 Вольта мы устойчиво "видим" 0,1..0,01 мкВ (т.е. уже сотни и десятки нановольт)
Построено на базе 24-разрядного АЦП.
Сижу с управляющей программой до 3-х часов ночи...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: "Германий": мифы и реальность.

#347

#347 Непрочитанное сообщение add_ocean » 04 июн 2017, 14:13

IVS

Да, не парились, как со всеми УНЧ того периода...
С одной стороны понять можно, т.к. с диодного АМ детектора прут искажения хорошо если единицы процентов... 5% скажем.
С другой стороны такой запас по усилению НЧ объясним коммерчески - если приемник не "орет" в макс. положении рег. громкости, потребитель посчитает, что "мощность слабовата". Плюс нужен же запас на усыхание конденсаторов :)
Ну и с третьей стороны, МП40 с бета 30 надо же промышленности куда-то использовать?

Коллекционный Астрад я закрыл и трогать больше не буду, но нашел плату донора такого ЖЕ УНЧ, только там 1 шт. КТ315 есть.
Планирую еще эксперименты, разные выходные транзисторы, это как минимум. Скажем П605А, П203Э, да и ГТ703.
И нашел схему АМ детектора, может сделать ее на германии... Изображение

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#348

#348 Непрочитанное сообщение Mika » 04 июн 2017, 16:09

FAI4 писал(а): ЗЫ. Руки и голова сейчас круглые сутки заняты созданием/настройкой уникального прибора.

В основе цифровой прецизионный вольтметр, измеряющий с точностью до 10-7
т.е. на пределе 2 Вольта мы устойчиво "видим" 0,1..0,01 мкВ (т.е. уже сотни и десятки нановольт)
Построено на базе 24-разрядного АЦП.
Сижу с управляющей программой до 3-х часов ночи...
С ребёнком бы лучше посидел...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#349

#349 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 июн 2017, 16:36

add_ocean писал(а):Изображение
- посмотрите на включение Q5 Q6.
Именно так в идеале и должен быть подключен транзистор в каскаде УН усилителя.
Именно от этого каскада на 70% зависит качество усилителя.

Здесь RC цепочка R11C3(R12C5) (кроме традиционной стабилизации режима по постоянному току) задает СМЕЩЕНИЕ на эмиттере.
Таким образом появляется возможность подавать на базу фиксированное "отрицательное" смещение
(смещение с противоположным знаком от нормальной рабочей точки).

Это позволяет значительно увеличить скорость переключения транзистора (расширить полосу усиливаемых частот по ВЧ)
Видимо только таким способом можно заставить германиевый транзистор не быть "вялым".

Также там стоит дополнительный небольшой резистор 22 Ома R13(R14)
(о пользе которого я постоянно твержу с самого начала).
Он "линеаризует" работу этого самого нелинейного каскада в усилителе.

В результате получаем "быстрый" и "линейный" каскад УН на германии.


ЗЫ, Конденсатор С7 здесь включен "нормально" между базами транзисторов, шунтируя цепочку смещения,
а не как у IVS с непонятной целью аналогичный конденсатор С5 поставлен зачем-то "по диагонали":
IVS писал(а): Итак, следующий вариант:
Изображение
На вопрос: Зачем С5 включен именно таким странным образом?
IVS ничего внятного не ответил
Последний раз редактировалось FAI4 04 июн 2017, 19:09, всего редактировалось 8 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#350

#350 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 июн 2017, 16:38

Mika писал(а):С ребёнком бы лучше посидел...
одно другому не мешает.
Ребенок в соседней комнате.
Режим сейчас - просыпаемся через каждые 3 часа чтобы "покушать".

Нам исполнился уже месяц.
И мы набрали +30% к изначальному весу...
Не забывайте Закон Ома

Ответить