Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Германий": мифы и реальность.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#151

#151 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 12 дек 2016, 15:06

.
Последний раз редактировалось Samodelkin 28 мар 2017, 22:45, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#152

#152 Непрочитанное сообщение TLS » 12 дек 2016, 15:50

IVS, а отслушивать-то не пробовали уже? Или пока объективные критерии в приоритете?

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#153

#153 Непрочитанное сообщение IVS » 12 дек 2016, 17:11

Samodelkin, можно сделать что бы и "не выперала". В схеме с ОЭ и Кг, и спектр гармоник транзистора сильно зависит от положения рабочей точки на нагрузочной прямой – говоря проще, от напряжения на коллекторе. Вышеприведенная картинка – это при строгой половине питания для обоих фигурантов.
Эти КТ9180/81 практически чемпионы по линейности в своем классе! У других может быть и хуже. Например, у 2Т630Б при тех же условиях Кг порядка 0,6 %, а древние КТ816 не далеко ушли от многострадального ГТ402, который, кстати, тоже считается весьма линейным (но в своем классе)!
:)
TLS, не то, чтобы "отслушивал", но колонки разные подключал (8 Ом). Дабы проверить устойчивость усилителя при работе на реальную нагрузку… Со звугом, в целом, все терпимо, а с ARO 6608 + 2ГД36 на щите даже и не плохо…
:)
Кстати, все никак не соберусь опубликовать результаты, полученные в этой "примитивной" схеме при Ку = 20 дБ …

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#154

#154 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 13 дек 2016, 12:34

.
Последний раз редактировалось Samodelkin 28 мар 2017, 22:45, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#155

#155 Непрочитанное сообщение TLS » 13 дек 2016, 13:50

IVS писал(а):получилось такое сравнение
Да, показательная картинка. В принципе, результат вполне согласуется с теорией. Линейность каскада определяется линейностью входной характеристики и переходной. Для обычного линейного каскада усиления первая не зависит от материала (одинакова что для германия, что для кремния). Вторая зависит главным образом от технологии (и тоже напрямую не зависит от материала). В общем, более поздние транзисторы (и более дорогие) имеют лучшую линейность - как-то тоже проверял экспериментально. И по справочным данным современные транзисторы для УНЧ имеют характеристики гораздо лучшие по сравнению с эпохой КТ818/819 (и тем более ГТ703/705). Например, у известных пар 2SC5198/2SA1941, 2SC5200/2SA1943 линейность лучше почти на порядок. Преимущество германия в виде более низкого напряжения открывания может проявиться лишь в выходном каскаде AB. И то при невысоких скоростных/частотных свойствах усилителя.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#156

#156 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 дек 2016, 23:57

IVS писал(а):Пока занимался разными неотложными делами, пришлось поработать и с транзисторной измерилкой, «отбить» КТ9180В и проч.
На закуску не удержался, ткнул туда и ГТ402Г…
- ну вот теперь есть предмет для обсуждения.

Но видимо напрямую заменять нельзя.

Нужно подобрать еще рабочие точки (чтобы каскады работали при одинаковом токе например)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#157

#157 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 дек 2016, 11:22

Ronim писал(а):Мне попадалась с середины 60-х. Вот, например:
Изображение
Очень интересная и грамотно спроектированная схема
(взято отсюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=97684)

1. Что здесь нравится - так это точка подключения сигнала ОС.
ОС подключается прямо параллельно входному сигналу.

Это исключает появление диода (Б-Э перехода) между входным сигналом и сигналом ОС,
как это обычно предлагается во многих схемах.

Например на схеме ниже (обсуждаемой в этой теме)
Искусственно создаются нелинейные искажения через заведение сигнала ОС в эмиттер входного транзистора Т1 (в то время как исходный сигнал заводится на базу этого транзистора)
В результате сигнал ОС "ошибается" на нелинейность диода (Б-Э Т1)
Изображение

2. Также на схеме вверху необычно включены резисторы R60 и R61
R60 даже специально заводится на отдельный источник питания (которого нет в самом усилителе).
Для обеспечения стабильного тока разряда неосновных носителей в базе выходных транзисторов (увеличение скорости переключения выходных транзисторов - расширение полосы пропускания усилителя).

3. На верхней схеме предусмотрены также и стандартные решения - фильтрация по питанию входного каскада, что отсутствует в варианте, предложенном здесь к обсуждению (на нижней схеме)
При этом на нижней схеме между тем предусмотрены практически бесполезные С7 С9.
(но не был поставлен подобный конденсатор параллельно С3 - там где он действительно необходим)

4. Также на верхней схеме решен вопрос термостабильности второго транзистора (каскад УН) (R53 в эмиттере Т2)
На нижней схеме это вообще "не продумано"
В результате "постоянка" на выходе УМ (нижнего по схеме) очень сильно будет "ползать" при разогреве усилителя
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#158

#158 Непрочитанное сообщение IVS » 17 дек 2016, 07:21

Samodelkin писал(а):Аналоги BD139\140?
Похожи. У нашего Iс.max = 3 A против 1,5 А у BD, в остальном похожи ± чуть…
TLS писал(а): Линейность каскада определяется линейностью входной характеристики и переходной. Для обычного линейного каскада усиления первая не зависит от материала (одинакова что для германия, что для кремния). Вторая зависит главным образом от технологии (и тоже напрямую не зависит от материала). В общем, более поздние транзисторы (и более дорогие) имеют лучшую линейность - как-то тоже проверял экспериментально.
С практической стороны, нам почти все равно, почему у германия получается хуже, потому ли, что таковы его реальные свойства или просто потому, что транзисторы на его основе разработаны давно и выпускались по неким "старым" технологиям. "Нового" германия нет и уже не будет.
Ну, а чисто академический интерес впоследствии попробуем удовлетворить… Кроме "низкого напряжения открывания", там, КМК, есть и другие "особенности".

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#159

#159 Непрочитанное сообщение IVS » 17 дек 2016, 07:33

Итак, последний на сегодня вариант схемы:

Изображение Изображение

Таки вернулся я к предыдущему варианту смещения первого каскада. Пока это устраивает, избавился от лишнего электролита и удалось два "высокоомных" резистора (один из которых еще и подстроечник) заменить относительно "низкоомными" (последнее, конечно, мелочь, но приятно).
R7 может отсутствовать, им подбирается термостабильность тока покоя – если его удалить (перемычка) зависимость тока от температуры может стать слегка отрицательной.

Основные ТТХ теперь такие:

Чувствительность_________________ 0,775 В
Коэффициент усиления
по напряжению___________________ 18,8 дБ
Входное сопротивление____________ 10 кОм

Максимальная выходная
мощность, при сопр. нагрузки:
4 Ом ____________________________ 12 Вт*
8 Ом ____________________________ 6 Вт
Мощность, до которой усилитель
работает в чистом классе А__________ 2 Вт
Выходное сопротивление___________ 0,015 Ом (@ 1 кГц)

Номинальный диапазон частот
полной мощности__________________ 40…25′000 Гц**
Неравномерность АЧХ в
номинальном диапазоне частот______ ±0,5 дБ
Скорость нарастания
выходного напряжения____________ >5 В/мкс

Коэффициент гармоник:
При Uвых 0,7max @ 4 Ом
1 кГц ___________________________ 0,02 %
16 кГц__________________________ 0,15 %
При Uвых 0,7max @ 8 Ом
1 кГц ___________________________ 0,01 %***
16 кГц__________________________ 0,08 %

* Долговременная стабильность параметров при Rн = 4 Ом не проверялась.
** Диапазон частот снизу ограничен цепью С1R1 и, частично, С3R3. При указанных на схеме номиналах Ку на 20 Гц относительно 1 кГц снижается на ≈ 3 дБ.
*** Спектр гармоник в этом режиме показан на второй картинке.


О термостабильности схемы.
Ток покоя. При включении "холодного" усилителя ток меньше номинального раза в 1,5…2, по мере прогрева схемы, за пару минут приходит в норму и в дальнейшем "гуляет" в пределах ±10…15 %.
Постоянное напряжение на выходе. При включении "холодного" усилителя, на выходе присутствует напряжение порядка -30…50 мВ, но с прогревом, в течение нескольких минут, оно "приползает" к нулю и далее не отклоняется от этого нуля более чем на ±10 мВ (реально и меньше).
Естественно, и ток покоя, и напряжение на выходе следует выставлять в схеме прогретой 5…10 минут, тогда в дальнейшем все будет происходить так, как описано выше.

PS. Сложнее с зависимостью указанных параметров от напряжения питания! При его изменении на ±10 % от указанных (точнее, от тех, при которых производились регулировки) напряжение на выходе меняется в пределах 0 ±30 мВ, а вот ток покоя – на ±50 %, что уже хуже, особенно в плане его уменьшения – растет Кг.
Первое – данность для данной топологии, последнее связано с "никакми" характеристиками диода Д9 в качестве стабистора (выше это уже упоминалось).

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#160

#160 Непрочитанное сообщение TLS » 17 дек 2016, 11:31

IVS, хороший результат, зависимость тока покоя от питания бы еще подправить. И по спектру, искажениям все очень даже красиво. Но вот надо ли их стремиться сводить практически к нулю? Если "германиевый" звук существует, то при сверхнизком Кг разницы с кремнием уже не будет. Может, имеет смысл на простой конструкции получить достаточно хороший чуть окрашенный звук? С "аудиофильской" второй гармоникой на уровне - 60...80 дБ и коротким спектром?

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#161

#161 Непрочитанное сообщение IVS » 17 дек 2016, 19:55

TLS писал(а): ... зависимость тока покоя от питания бы еще подправить.
Давно об этом думаю!
У этого Д9 ВАХ напоминает обращенную параболу, в отличии от среднестатистического кремнёвого диода, где ВАХ в первом приближении аппроксимируется кривой с одним изломом.
Мож, поставить что-нить типа кремнёвых Д220…223 и т.п. (не кошерных, ессесно)? :)
Еще лучше, вероятно, – классический управляемый стабилитрон на транзисторе, но гуманные способы крепления маломощного германёвого транзистора к радиатору выхлопа мне не известны. Да и как-то оно скажется на прочих параметрах схемы, включая искажения?…
TLS писал(а):И по спектру, искажениям все очень даже красиво. Но вот надо ли их стремиться сводить практически к нулю? Если "германиевый" звук существует, то при сверхнизком Кг разницы с кремнием уже не будет. Может, имеет смысл на простой конструкции получить достаточно хороший чуть окрашенный звук? С "аудиофильской" второй гармоникой на уровне – 60...80 дБ и коротким спектром?
Ну ты, Барин, задачки ставишь (с)! :)
А с другой стороны, меня тут пинали за "примитивность схемы", а я отбивался увещеваниями, шо, мол, погодите, робяты, это только начало. И шо, вернуться к патенту Х.Ч. Лина образца 1956 г.?

Изображение

Шучу, конечно, там никакой "аудиофильской" второй гармоники" не получить без сопутствующего "густого леса" более высоких… А это "нож по стеклу" (см. первый пост)…

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#162

#162 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 17 дек 2016, 20:10

.
Последний раз редактировалось novosibiretc 28 мар 2017, 20:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#163

#163 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 дек 2016, 20:15

IVS писал(а):И шо, вернуться к патенту Х.Ч. Лина образца 1956 г.?
- лучше:
1. точкой подключения сигнала ОС
2. наличием резистора R5, обеспечивающего термостабильность
(ничего не мешает добавить такой резистор (с параллельной емкостью конечно) и в испытуемую схему - в эмиттер Т2)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#164

#164 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 дек 2016, 20:20

Более "правильный" звук германия получается вследствие меньшего диода Б-Э (меньше перепад напряжения)

Кремний 0,6-0,7 Вольт

Германий 0,1-0,3 Вольт

Лампа 0 Вольт
(нет нелинейности во входной и переходной характеристике)


Т.е. в обрабатываемом сигнале (у германия) включается менее влияющий (на проходящий сигнал) нелинейный элемент (чем у кремния)

Притом что сам по себе германий более "медленный" ("Тормоз")
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#165

#165 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 дек 2016, 20:48

novosibiretc писал(а):FAI4
Вы так "упёрлись" в эти переходы транзисторов, называете их диодами, нелинейностями.
- так ничего другого технологичного сегодня просто НЕТ.
Вот и "давят" эту нелинейность глубокой ОС.

Вы попробуйте построить транзисторный усилитель без ОС.
(Так как это возможно сделать на лампах) Получится - ?
("Мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус" - использовать биполярные транзисторы для качественного звука)
И с ОЭ транзистор правильно работать не будет - там ведь переход Б-К"
в высококачественных усилителях вообще должны быть каскады только с ОК и ОБ
(например как в качественном усилителе Зуева)

Если транзистор работает в классе А и малосигнальном режиме (когда постоянный ток на несколько порядков превышает сигнальный) - эта нелинейность еще не "вылезает" наружу (маскирована смещением, заданным большим постоянным током каскада).

Но при большом динамическом диапазоне по току даже в эмиттерных повторителях (ОК) нелинейность начинает "выползать".

Потому Агеев и не может построит свой усилитель на большую мощность (на эмиттерных повторителях)
Ему приходится ставить по 2-8 параллельных транзистора, чтобы уйти от этой нелинейности.
Иначе все параметры качества его УМ летят в одно место при росте плотности тока в переходах выходных транзисторов (при попытке поднять мощность выше 10-15 Вт).
А ведь там простые эмиттерные повторители...
Последний раз редактировалось FAI4 17 дек 2016, 20:53, всего редактировалось 5 раз.
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#166

#166 Непрочитанное сообщение IVS » 17 дек 2016, 20:49

novosibiretc писал(а): IVS
Всё-таки объясните, пожалуйста, зачем через резисторы Р3, Р5 и Р6 заводится вся "бяка" с минуса питания на инвертирующий вход усилителя - эмиттер транзистора Т1?
"Бяка" с минуса питания "заводится" через ФНЧ N1 с частотой среза ≈ 8 Гц (R3||R5+R6,C3). Комплексный же коэффициент передачи от Uпит до С3 не превысит -70 дБ @ 100 Гц.
В предположении, что размах пульсаций Uпит = 1 В (если хуже, то это уже не питание, а полная ж…), принимаем СКЗ = 0,35 В, а на инвертирующем входе УМ получим 0,35/3000 ≈ 0,12 мВ. Ку схемы с этого входа (С3) = R4/R3 = 300/39 ≈ 7,7 и тогда на выход УМ пройдет 0,12 мВ х 7,7 = 0,92 мВ. Ну и отношение сигнал/фон = 0,00092/7 ≈ -78,5 дБ.
Как-то так… :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#167

#167 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 дек 2016, 21:01

Можно простой тест:
Поставьте параллельно (или пусть последовательно) во входную цепь сигнала УМ - простой кремниевый диод.
И послушайте его звук.
Явственно слышите то самое "транзисторное" звучание.

Почему тогда никто не обращает внимание на то, что везде нагрузкой любого каскада является диод (Б-Э) - ???

ЗЫ. В лучшем случае эта нелинейность немного "разбавляется" резистором в эмиттерной цепи.

В этом смысле "голое" (без эмиттерного резистора) включение транзистора Т2 в предлагаемой схеме - гарантирует жестокое "транзисторное" звучание во всей красе!

А резистор практически нельзя поставить, потому как не хватает общего усиления УМ.

Вот так и балансируем?
- создаем большую нелинейность , но давим ее глубокой ОС
- пытаемся немного снизить нелинейность, но глубина ОС падает еще быстрее...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#168

#168 Непрочитанное сообщение TLS » 17 дек 2016, 22:11

IVS писал(а):Еще лучше, вероятно, – классический управляемый стабилитрон на транзисторе, но гуманные способы крепления маломощного германёвого транзистора к радиатору выхлопа мне не известны. Да и как-то оно скажется на прочих параметрах схемы, включая искажения?
На мой взгляд, типовая цепь термостабилизации с транзюком и подстроечником - вполне хорошее решение. Даже если транзистор будет кремниевый, его влияние на звук будет ничтожно. Если уж сильно надо, можно и германиевый заизолировать (лаком или эпоксидкой) да и приклеить на радиатор.
IVS писал(а):задачки ставишь
Ну в схеме Лина "аудиофильский" спектр получить, конечно, маловероятно (хотя уже упоминавшийся такой усилитель Цихисели на слух по отзывам звучит вполне нормально). А в схеме как у Вас, думается, вполне возможно. Замерял как-то усилок проигрывателя Сонет 208 - у него тоже выходник Шиклаи - и удивился, что при небольших и средних уровнях в спектре присутствует только 2 гармоника! (При токе покоя всего 20 мА.)

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#169

#169 Непрочитанное сообщение Mika » 17 дек 2016, 23:51

FAI4 писал(а):Можно простой тест:
Поставьте параллельно (или пусть последовательно) во входную цепь сигнала УМ - простой кремниевый диод.
И послушайте его звук...
В Эстонии УМ-010 целый пучок стоит штатно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#170

#170 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2016, 00:13

.
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2016, 13:11, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#171

#171 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2016, 00:13

Mika писал(а):В Эстонии УМ-010 целый пучок стоит штатно.
- действительно стоят.

Только там 5 шт. последовательно (защита входов от перенапряжения 0,7 х 5 = 3,5 Вольт )
В обычном режиме ток через них не протекает...
Что впрочем тоже "не айс" (для Эстонии)

Через входной "диод" любого транзистора в активном режиме ток течет постоянно...
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#172

#172 Непрочитанное сообщение IVS » 18 дек 2016, 20:15

TLS писал(а):Ну в схеме Лина "аудиофильский" спектр получить, конечно, маловероятно (хотя уже упоминавшийся такой усилитель Цихисели на слух по отзывам звучит вполне нормально).
Т.о. никакие Цихисели тут не причем (Лин, копьё в копьё, хотя, кое в чем накосячить Цихисели таки умудрился)!
Схема эта была интересна в 50-х, да и то в плане самого квазикомплементара (что, собсно, Лину и пришлось изобрести, в силу отсутствия тогда мощных n-p-n транзисторов), а УН там никакой!
Не знаю, что у них там означает "звучит вполне нормально"…
В описании глупость на глупости сидит и эзотерикой погоняет… Кроме дежурной ахинеи типа: "Печатные платы значительно ухудшают звучание" и прочей удифилистической белиберды, там еще и такое есть:
Известно также, что падение напряжения на переходе p-n составляет 0,1 — 0,3 В, а на n-p — 0, 6 — 0,7 В, из чего можно сделать вывод, что германий является гораздо лучшим «проводником», чем кремний, а следовательно, и каскад усиления на транзисторе p-n-p имеет значительно меньшие потери звуковой энергии, чем аналогичный на n-p-n.
Не, как изящно перепутали теплое с мягким, а!? После таких перлов дальше читать уже противопоказано…
:)
Выше я спектр Аккорда показывал? Так вот, у Цихисели будет еще хуже! А УМ с Кг в 4…6 %, да еще при бесконечном и слабозатухающем спектре гармоник, слушать невозможно, с первых нот возникает подозрение, что он реально неисправен. И не важно, германий ли там, кремний ли, или вообще лампа! Тут не до нюансов, охота все это поскорей вырубить и забухать с горя!
А там еще и АЧХ оставляет сильно желать лучшего и вх. сопр. крайне низкое (проблема для источника), и вых. сопр. высокое (проблема для АС). Но таки ALPS на вход прикрутить не забыли…
:)
У меня есть две версии объяснения произошедшего:
1. Это шутка, провокация, жестокий развод лохов ради стёба и т.п. (на выбор).
2. В этой Практике AV сидят ребята, которым в детстве сначала стадо слонов по ушам прошлось, а уж потом и медведи подрихтовали!

Вариант по второму пункту, кстати, в жизни встречается. Таких людей о-очень мало, но они есть, а заметны исключительно по той же причине, что и белые вороны. Они не понимают, как это можно слушать тракт, звучащий чисто и прозрачно?! Ничего же не разобрать! А вот если он хрипит и скрипит, как не смазанная телега, то что-то становится слышно!!
И так активны они именно поэтому же, торчат "в этих ваших энтюрнетах" (С), теребунькают народ своими "изобретениями". При этом они, не исключено, вполне искренни, им просто страсть, как охота поделится с миром способом излечения своего недуга (они-то это воспринимают, как "наконец-то я добился нармальнава звуга"). Беда в том, что о недуге-то этом они не осведомлены, они не знают, что большинство слышит другое и по-другому, вот тут и начинается разговор китайца с папуасом на аглицком языке, которого ни тот, ни другой не знают…

Впервые я с "кастой избранных слонами " столкнулся в лоб лет эдак 10 тому…
Приволок мне один приятель "Прибой 50УМ-204" вместе с флешкой. А на флешке файл, добытый в "энтюрнете", как, типа, "сильно улучшить" сей дивайс! Описывая результат переделки, ее автор без ложной скромности сыпал превосходными степенями и восклицательными знаками, а в денежном эквиваленте оценил звуг аж в килобаксовом диапазоне! Поневоле можно "заразиться", что и случилось с моим приятелем!
Основная суть переделки сводилась к устранению ОООС (виновнице всех удифилистических бед) и, конечно, в некоторой порции своеобычной для "касты избранных" белиберды.
В общем, переделал я ему один канал, "согласно инструкции" и позвал на прослушку… … В итоге приятель побёг за полбанкой, а я принялся возвращать все в исходное состояние. После полбанки, приятель обозвал интернет "большой всемирной помойкой" и грозился найти того "автора", шоб набить ему морду!
Не подумайте плохого, чел он спокойный, просто крушение надежд, то, сё… пары алкоголя, опять же… ну, сами понимаете.

:)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#173

#173 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2016, 20:54

- приехали...

IVS - тоже в эзотерику ударился?

Вот к чему приводят попытки разгадать "тайну германия"
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#174

#174 Непрочитанное сообщение IVS » 25 дек 2016, 20:18

Вот, думал-думал… А ежели так:

Изображение

Теперь уже о 7-ми транзисторах… На кремнии у меня сие проходило на раз! Ку (OLG) рос раз в 10, а Кг снижался в 20… и более! (почему так с Кг – то отдельный вопрос)!
А вдруг прохиляет и тут (т.е. получится "успокоить" схему при OLG > 90 дБ и Ку.ос ≈ 18…20 дБ)?
:comando:

PS. Вот только боюсь, этот долбаный Д9 опять напакостит, в нужный режим схему не загоню...
PPS. А если и к выхлопу ГСТ прикрутить? Во "чума" может получиться... :)

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#175

#175 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 26 дек 2016, 21:41

Как моё предложение : испытать современную схему
Изображение
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#176

#176 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 дек 2016, 22:54

IVS писал(а):Вот, думал-думал… А ежели так:

Изображение
- здесь прежде всего нужен ГСТ для транзистора VT3, а не VT2.

Т.к. у VT2 НЕТ амплитуды напряжения на выходе (Б-Э VT3 держит там практически фиксированный потенциал)
Максимум 0,1 Вольт амплитуды... (поэтому обычного резистора - "выше крыши")

А вот у VT3 напряжение на коллекторе "гуляет" во всем диапазоне питаний.
Тут и нужен источник тока в нагрузке

И обратную связь нужно завести параллельно входному сигналу.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#177

#177 Непрочитанное сообщение Fedgen » 27 дек 2016, 17:56

Не видел эту ветку.
По поводу представленных схем они малоинтересны ввиду того что германиевый транзистор довольно специфический прибор для усиления и требует специальной схемотехники(об этом поведали знатоки) Простой перенос кремния на германий бестолковое занятие.Может эти утверждения развеет "Чёрный холодильник" когда построю ,узнаю.
Если кто "любит" германий то вот это может помочь
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost2272820
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#178

#178 Непрочитанное сообщение IVS » 28 дек 2016, 05:45

ssmmiill писал(а): Как моё предложение : испытать современную схему
Не такая уж она "современная", подобные симметричные (параллельные) схемы активно применялись радиолюбителями, начиная с 80-х… (например, Радио 1980/1 с. 44 и т.д.)
Но суть не в этом. Засада с германиевыми транзисторами структуры n-p-n!
Сколь-нить высоковольтными и высокочастотными, по крайней мере. Ну нет у ГТ321 комплементарной пары! По этой же причине и ГСТ в нагрузку драйвера не поставить, просто нечего ставить (пришлось ограничиться ПОС, хотя, как выше показано, она весьма эффективна).
Есть у нас ГТ402/404, но частота среза (т.н. предельная частота) у них низкая, а входная емкость большая, стрёмно их в драйвер ставить (где первый полюс-то окажется?).
Дабы не гадать, проще попробовать, но это только после того, как мне надоест классическая топология "Три Шиклая"… Ну, надо же вытянуть из нее все, на что она способна?
Fedgen писал(а):…германиевый транзистор довольно специфический прибор для усиления и требует специальной схемотехники
Может, кто-то, наконец, покажет эту "специальную" и одновременно не "примитивную", не "левую" и не "хр. з. какую" схему, которую можно реализовать на имеющихся отечественный германиевых транзисторах?!
И, главное, с четким указанием того, что, собс-но, ее автор желает от нее получить (в технических терминах, а не "как всегда") и с прогнозом на практический результат !?
:)
Не плохо так же, если хотя бы "прогноз" будет чем-то лучше уже полученных тут результатов.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#179

#179 Непрочитанное сообщение Fedgen » 28 дек 2016, 12:22

Может эта тема прояснит ситуацию
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72787&page=9
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=177
Схема ВК аналогична представленной только с заменой в ВК транзисторов на ГТ703-705 и диодов (датчики температуры)в батарейке смещения на Д9
Изображение
Это ВК на германии а вот УН желателен с трансформаторным выходом или низковольный УН.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#180

#180 Непрочитанное сообщение IVS » 28 дек 2016, 18:56

Fedgen писал(а):Простой перенос кремния на германий бестолковое занятие.
Предположим и посмотрим, что у нас получается.
Я колдую над схемой, которая родилась не позднее 1965 года именно на германии (клик). ГСТ из последней итерации, тоже торчали в те года в любой Спидоле на П15 (МП41)…
Вы же предлагаете заняться именно переносом "кремния на германий", бо Zarathustra на кремнии был изначально!
Но это – так, к слову… :)

Что же до самого "Заратустры", то в свое время в симуляторах его погоняли (речь, ессесно, только о ВК). Точно не помню, но почему-то до макета схема тогда не дошла, видимо, ничего выдающегося не получалось, а определенные сложности в ее практической реализации возникали…
Спасибо, однако, что напомнили, чёт я про эту эпопею вообще забыл.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#181

#181 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 28 дек 2016, 22:00

IVS писал(а):Засада с германиевыми транзисторами структуры n-p-n!
Подкину одноструктурную схему для примера(из своей старой темы http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=15735, кстати скан схемы до сих пор уникальный, все сканы в инете являются копиями моей: и с моими пятнами крови :) )
Изображение

Такое решение редко применялось, поскольку требует три отдельных источника питания, кроме этого аппарата встречал такую схему один раз в литературе, но не помню где. (в схеме в выпрямителе есть ошибка: диодные мосты подключены: один к С1,другой к С2 , а не так как нарисовано)
Андрей

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#182

#182 Непрочитанное сообщение Fedgen » 28 дек 2016, 22:08

Ни каких сложностей в реализации заратустры с применением транзисторах в железных болванках нет, я об этом писал. В простом случае приклеить термоклеем диод к транзистору.
Что касаемо симулятора то как вы германий симлируете?
Как работает заратустра на германии я уже описывал.
Извините вы симулируете а я слушаю гермаинй в заратустре
Последний раз редактировалось Fedgen 29 дек 2016, 06:11, всего редактировалось 1 раз.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#183

#183 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 28 дек 2016, 23:17

.
Последний раз редактировалось Samodelkin 28 мар 2017, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#184

#184 Непрочитанное сообщение IVS » 28 дек 2016, 23:24

Fedgen писал(а):Что касаемо симулятора то как вы германий симлируете?
Разве я сказал, что симулировалось что-то не германии? Ессено, все как у автора, а там кремний!
Fedgen писал(а):Ка работает заратустра на германии я уже описывал.
Почему-то это "описание" от меня ускользнуло…
Fedgen писал(а):Извините вы симулируете а я слушаю гермаинй в заратустре
А я слушаю шум ветра за окном! И чё?
Если у вас есть готовая, рабочая схема, дык покажите!
Тут, в этой теме, была четко обозначена попытка сделать на германии усилитель класса Hi-Fi. Возможно ли это в принципе? На элементной базе тех лет, но с параметрами, достойными современности!!!
Я же не случайно говорил выше:
IVS писал(а):Не плохо так же, если хотя бы "прогноз" будет чем-то лучше уже полученных тут результатов.
У вас как с результатами? Есть, что поведать миру, акромя "мне нравится"? Покажите!
А наши благодарные читатели сами решат у кого лучше вышло! Не так ли?
:)

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#185

#185 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 дек 2016, 06:17

Если у вас есть готовая, рабочая схема, дык покажите!
Показываю

Изображение
Заратустра на германии что ту непонятного, схема дана выше.
Какие внести изменения я писал выше.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#186

#186 Непрочитанное сообщение TLS » 29 дек 2016, 12:42

Fedgen, респект, однозначно! :)

Вообще, лампы - конечно, хорошо, но все-таки это уже немного другая "идеология". Требуется больше и опыта, и труда, и акустика не всякая подойдет. С транзисторами проще, а результаты можно получить очень даже хорошие. Кстати, замерял как-то "Бриг" 1 версии (с шиклаями на выходе) - по спектру любой ламповик позавидует.
Изображение

IVS, а Ваш вариант при обычных токах покоя (в AB) тестировали? Все-таки для повторения было бы практичнее.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#187

#187 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 дек 2016, 13:27

ssmmiill писал(а):...Такое решение редко применялось, поскольку требует три отдельных источника питания, кроме этого аппарата встречал такую схему один раз в литературе, но не помню где...
В журнале Радио несколько подобных схем печаталось, в разные годы (повторять не пробовал, так что о качестве ничего не скажу... :dntknw: )
Вот, на вскидку:
Изображение
(слегка с аудиофильским уклоном... :) )

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#188

#188 Непрочитанное сообщение IVS » 29 дек 2016, 14:10

ssmmiill писал(а):Подкину одноструктурную схему для примера
Это, т.н. "цирклотрон", я правильно разглядел?
Первое известное мне упоминание о такой схеме на транзисторах у нас было в "Радио" 1978/8 (А.Сырицо).
Позже тот же автор опубликовал еще пару статей на эту тему (уже с применением ОУ) в "Радио" 1982/11 и "Радио" 1984/8.
Полевые КП904 в эту схему пристроил Н.Якименко ("Радио" 1986/9). Позже еще что-то было, все не упомнить… В новейшие времена Д. Андронников собирал все на тех же КП904 (легко найти в сети по ключевым словам Lynx PA21) и т.п.

Да, если отбросить "сложный" БП, то, пожалуй, это лучший вариант для УМ без комплементарных пар. Более того, эта пресловутая комплементарность транзисторов разных структур весьма условна, а тут теоретически может быть полной!

Есть у меня загашник с ГТ906, дойдут руки, попробую что-то подобное сгородить…
Fedgen писал(а):Схема ВК аналогична представленной только с заменой в ВК транзисторов на ГТ703-705 и диодов (датчики температуры)в батарейке смещения на Д9
… а вот УН желателен с трансформаторным выходом или низковольный УН
Fedgen, идея ваша безусловно заслуживает внимания, но, согласитесь, кратенькое словесное описание принципа построения схемы, еще не сама схема.
А готовая конструкция просто обязана иметь техпаспорт, шоб, значит, всяк мог туда заглянуть и решить, надо оно ему или нет…

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#189

#189 Непрочитанное сообщение IVS » 29 дек 2016, 14:37

TLS писал(а):...IVS, а Ваш вариант при обычных токах покоя (в AB) тестировали? Все-таки для повторения было бы практичнее.
Нет, не тестировал... Должно же хоть что-то в схеме быть удифильским? Не "класс А", конечно, но уж не так и далеко.
:)
А преставление о том, что будет при уменьшении тока покоя, можно составаить по опубликованным выше картинкам: первая при 200 мА, вторая при 350.
Изображение Изображение
Это, ессесно, только ВК, без УН и ОООС.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#190

#190 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 дек 2016, 16:23

А готовая конструкция просто обязана иметь техпаспорт- вопрос в сфере звукоизвлечения довольно размытый и сомнительный.
По поводу УНЧ то почти все "качают" мощность а что и зачем не зная.
Главный параметр УНЧ это максимальное неискажённое выходное напряжение.
Ещё почти германиец
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63132&page=8
была поставлена точка с повторителем КТ602+КТ908
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#191

#191 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 дек 2016, 20:30

IVS писал(а):...если отбросить "сложный" БП, то, пожалуй, это лучший вариант для УМ без комплементарных пар. Более того, эта пресловутая комплементарность транзисторов разных структур весьма условна, а тут теоретически может быть полной!..
Ещё вариант схемотехники, симметричный и без комплементарных пар - "Усилитель с синфазной стабилизацией режима", Акулиничева, если не подводит память... Только его на германии сделать вряд ли получится... (а звучит неплохо и на кремнии...)

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#192

#192 Непрочитанное сообщение Beslik » 29 дек 2016, 22:57

Прочитал тему. Хочу поделится опытом.
Для сохранения транзисторов в таких экспериментах, давно использую
следующий приём:
в схему выпрямителя, последовательно с обмоткой трансформатора (перед диодами),
ставится лампа накаливания на ток в три-пять раз больше тока эксперимента и напряжение примерно
равное напряжению питания. Можно поставить между диодами и конденсатором.
Суть заключается в том, что холодная нить лампы обладает очень низким сопротивлением
и почти не влияет на работу выпрямителя и схемы.
При увеличении тока её сопротивление возрастает, она начинает светится и ограничивает ток (это примерно рабочий ток лампы).
При этом перегретые транзисторы не выходят из строя мгновенно и легко можно успеть выключить питание.
Этот же приём хорошо использовать при первом включении собранной схемы (защита от ошибок сборки).
Лампочку можно включить в цепь питания после выпрямителя (стабилизатора), учтя её холодное сопротивление.
Найти подходящую лампочку можно в магазине автомобильных запчастей.
Я, благодаря этому методу, думаю, сохранил несколько сотен транзисторов.
С уважением - Беслик А.И.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#193

#193 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 дек 2016, 00:38

А причем здесь автомобильные лампы и "германий" - ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#194

#194 Непрочитанное сообщение Mika » 30 дек 2016, 01:39

FAI4 как пёс бродячий по всем темам, или пометит или хотя бы гавкнет! :laugh:

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#195

#195 Непрочитанное сообщение Beslik » 30 дек 2016, 03:06

Для IVS

В схеме от 11 сен 2016, 20:14 допущена ошибка.
При подаче сигнала от генератора, сильно изменяется смещение.
Для того, что бы убедиться в этом, надо проделать следующее:
подключить вольтметр между базами VT1 и VT2 (напряжение смещения).
Посмотреть значение напряжения при покое и включенном генераторе сигнала.
Жду результатов замера.
(Думаю, именно это, делает такой спектр)

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#196

#196 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 30 дек 2016, 17:45

Beslik
Согласитесь, смещение задается постоянным током, и если в схеме на Ваш взгляд
что то не так, то в данном случае точно не то что Вы хотели спросить(узнать)
Пару "нетрадиционных" схем УНЧ, с позволенияIVS
Изображение
Изображение
И "Впомощь радиолюбителю 107" где про радиоприемники
С НОВЫМ ГОДОМ! :drink:
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#197

#197 Непрочитанное сообщение Beslik » 30 дек 2016, 18:39

Для IVS и 6724aleks

Ваше сообщение о том что смещение создаётся постоянным током
просто сногсшибательно ! Я об этом и не догадывался ! Спасибо !
Восхищён глубиной понимания процесса.

Я прошу провести простой эксперимент и сообщить всего 2 числа.
Это должно либо подтвердить, либо отвергнуть мою догадку.
А что вы скажете, если эти два числа не будут равны ?
(Если догадка подтвердится, опишу подробно что происходит и
предложу как решить проблему)

По прежнему Жду результата эксперимента.
С уважением - Беслик А.И.

P.S. Со схемами, которые вы привели я знаком.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#198

#198 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 31 дек 2016, 14:57

Наверное ув. Beslik предлагает изменить схему так.

Изображение
Андрей

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#199

#199 Непрочитанное сообщение IVS » 31 дек 2016, 16:39

Andrey Smirnov писал(а):Ещё вариант схемотехники, симметричный и без комплементарных пар - "Усилитель с синфазной стабилизацией режима", Акулиничева, если не подводит память...
Да, было такое дело. "Радио" 1980/3, Акулиничев И.Т. "Усилитель НЧ с синфазным стабилизатором режима".
Beslik писал(а):В схеме от 11 сен 2016, 20:14 допущена ошибка.
При подаче сигнала от генератора сильно изменяется смещение.
Пока напряжение от генератора не превысит некоторой величины, при которой его амплитудное значение становится выше напряжения соотв. полюса питания на величину прямого падения на p-n переходе, ничего там не изменяется, проверялось неоднократно.

Вот, только что получены и конкретные цифры (между базами ФИ):
Без сигнала_______________ 674 мВ
При сигнале 0,7 от макс____ 673 мВ
Частота__________________ 1 кГц
Ток покоя________________≈ 200 мА
Beslik писал(а):Со схемами, которые вы привели я знаком.
Если это относится к схемам от 6724aleks, то каково же ваше о них мнение? :)

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: "Германий": мифы и реальность.

#200

#200 Непрочитанное сообщение Beslik » 31 дек 2016, 18:47

Для ssmmiill
Нет, это ничего не изменит.

Для IVS
В схеме от 6724aleks принципиально невозможно исключить "ступеньку".
Работать дальше над ней нет смысла. (Моё мнение)

Спасибо за цифры.
В этой схеме (от 11 сен 2016, 20:14) это невозможно.
Поймите, если здесь есть ошибка, следующие далее выводы не верны.
Нужно снять любые сомнения.
Прошу, повторить замер, добавив точку 0,3Max и указать ток под нагрузкой.
С уважением - Беслик А.И.

Ответить