Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Амфитон 75У-101С

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 75У-101С

#101

#101 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 сен 2019, 16:52

VT3 (КТ3107) с какой буквой стоит?
Не забывайте Закон Ома

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Амфитон 75У-101С

#102

#102 Непрочитанное сообщение atoll » 12 сен 2019, 16:56

FAI4 писал(а):Может быть неисправна какая то емкость
С4 С5 С7.Какое напряжение на базах транзисторов дифкаскада (VT1 VT4) - ?
C4 заменил на неполярную 100мкФ.
С5 С7 проверял только на "коротыш" не выпаивая.

На базах VT1 VT4 равное напряжение 0.1В.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Амфитон 75У-101С

#103

#103 Непрочитанное сообщение atoll » 12 сен 2019, 16:57

FAI4 писал(а):VT3 (КТ3107) с какой буквой стоит?
Как по схеме - с буквой "Б"

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 75У-101С

#104

#104 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 сен 2019, 17:03

atoll писал(а):
FAI4 писал(а):Может быть неисправна какая то емкость
С4 С5 С7.Какое напряжение на базах транзисторов дифкаскада (VT1 VT4) - ?
C4 заменил на неполярную 100мкФ.
С5 С7 проверял только на "коротыш" не выпаивая.

На базах VT1 VT4 равное напряжение 0.1В.
Там малые токи (ток базы транзисторов дифкаскада)
Достаточно небольшой утечки и будет смещение на выходе.

Также будет смещение если КТ3107 не будет "держать" напряжение в 35 вольт.
Можно попробовать его поменять (например из соседнего канала)
Не забывайте Закон Ома

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Амфитон 75У-101С

#105

#105 Непрочитанное сообщение atoll » 12 сен 2019, 17:16

FAI4 писал(а):Там малые токи (ток базы транзисторов дифкаскада)Достаточно небольшой утечки и будет смещение на выходе.

Также будет смещение если КТ3107 не будет "держать" напряжение в 35 вольт.
Можно попробовать его поменять (например из соседнего канала)
Благодарю за объяснение!
С5 иС7 придется выпаять и проверю на тестере.
А какой 3107 должен "держать"?
VT1 уже заменен мной для соответствия по Н21 к VT4.
VT3 пока не менял , только проверял "Ц-шкой" и "китайометром". Подозрений не вызвал.
Но, можно и заменить. :)
Напряжения на нем я приводил в моих первых постах.

P.S Уже не сегодня все буду делать.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 75У-101С

#106

#106 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 сен 2019, 18:13

atoll писал(а):А какой 3107 должен "держать"?
подходят только с индексами "А" и "Б"
(у "Б" больше Кус).

Все другие индексы здесь не подойдут по напряжению в схеме.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон 75У-101С

#107

#107 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 сен 2019, 18:36

Если посмотреть инструкцию по ремонту БРЭА, там почти все транзисторы меняются чуть ли не на гвозди: никакому разработчику серийных схем не придёт в голову требовать подборку чего-либо, в особенности при ремонте по гарантии.
И тем более такое завод не пустит на конвейр.
Ещё раз: аппарат столько лет проработал без изначальной "подборки", и теперь они все требуют точных параметров?!

А вот если пошла утечка от "старения", то умельцы часто пытаются компенсировать неисправность "очень умными" действиями по советам из сети- ПОДБОРОМ параметров.

Может и "отремонтируете".

Особое внимание- на чистоту у дифкаскада.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Амфитон 75У-101С

#108

#108 Непрочитанное сообщение atoll » 13 сен 2019, 07:45

Самый ! писал(а): А вот если пошла утечка от "старения", то умельцы часто пытаются компенсировать неисправность "очень умными" действиями по советам из сети- ПОДБОРОМ параметров.
Я же как раз не пытаюсь подбирать что либо, чтоб заработало.
Я просил помощи в определении какой элемент может влиять на устранение неисправности!
Ведь я проверил практически все элементы. Неисправные заменил.
А проблема осталась!

Подбирал только транзисторы диф.каскада. Но,ведь это и должно так быть! И по науке и на практике.
Особое внимание- на чистоту у дифкаскада.
От безисходности еще раз конечно промою спиртом. :)
Плата и так блестит как котовы органы. :laugh:

Ток покоя слава богу отрегулировался.
Осталось победить регулировку "0" на выходе.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Амфитон 75У-101С

#109

#109 Непрочитанное сообщение atoll » 13 сен 2019, 07:56

Я вот вам еще расскажу как этот усилитель смог проработать до сих пор (29 лет от его рождества) с недоразумением сделанным на заводе.

При моей первоначальной проверке всех напряжений БП в самом начале ремонта стабилизатор-фильтр (А10) +-37 выдавал свои положенные напряжения.
Однако, однажды я глазом наткнулся на свободно лежащий в воздухе провод от обмотки трансформатора под номером 3.
Она должна быть подпаяна к контакту номер 1 этого самого стабилизатор-фильтра +-37В. Контакт 1 был свободен! :crazy:
Провод обмотки 3 транформатора выглядел идеально ровным! Уложен вдоль одной из внутренних стенок корпуса.
Тонко залужен. Всем своим видом выглядел ни разу не паянным, т.к. было видно уже достаточно сильное потемнение лужения которое видимо делалось еще на заводе.
Но! Как так? Напряжения то стабилизатор выдавал!!!!!!!!

На плате А10 по схеме должно быть распаяно 6-ть проводов. У меня по факту было распаяно 5-ть! Никаких «соплей» и лишних проводов не наблюдалось , и никакого криминала больше я визуально не увидел.
К тому времени уже морально устал от других проблем в этом усилителе и, не разбираясь глубоко, тупо запаял обмотку 3 на контакт 1 платы А10.
При включении , аж с пламенем за секунду, сгорели R1 и R2 по 10 Ом что стоят на входе «переменки».

После такого фокуса пришлось подетально проверять элементы платы А10.
Слава богу сгорели только эти резисторы. Однако проверка выявила неправильную запайку диода VD6! Пайка заводская!!!!!
К счастью он тоже оказался целым. По схеме должны быть установлены диоды КД209А. Я привык их видеть в циллиндрических корпусах. А тут корпус был как у КД105. Но, без всяких цветных маркировок! Просто черный.

После выпаивания этого диода случилось очередное чудо. Там на корпусе у одного из выводов присутствует лунка, которая закрашивается цветом при определенной «букве» диода.
Так вот! Лунка была правильно ориентирована по полярности диода на плате. Но, полярность диода не соответствовала лунке! Чудо заключалось в том, что при переворачивании диода обратной стороной там обнаружилась такая же лунка, только у другого вывода. И эта, другая лунка, уже правильно указывала полярность диода!
Я этот диод правильно запаял. И стабилизатор нормально заработал! :dance2:

Объясните мне, т .к. я в теории цепей не силен, как же этот стабилизатор работал все это время?

Откуда он брал двуполярное напряжние если была припаяна только одно плечо обмотки транформатора!
И как такое могло ВООБЩЕ выйти с ЗАВОДА!!????
Провод вывода обмотки трансформатора был абсолютно ровный по длине.
Повторюсь. Следов пайки он не видел! Как и не видела следов пайки заклепка т.1 куда этот провод должен был быть запаян. :jokingly:

P.S. Может этот пост в теме "Недочеты производства" отметить? Очень туда напрашивается. :dntknw:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон 75У-101С

#110

#110 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 сен 2019, 11:41

Я тож чудеса "встречал". Ремонтировал Орбита 106 года три назад, где был неправильный номинал резистора в управлении- аппарат через миут 5 включал "плей" "навсегда". Но как-то он проработал-прожил столько лет?!
Ещё чудес могу дописать.

По поводу стабилизатора- искусственная средняя точка на емкостях. Такое применялось ранее часто, даже для УМ.
Вот это и есть проявление "промышленной" схемы - работает ВСЕГДА!

"Подбирал только транзисторы диф.каскада. Но,ведь это и должно так быть! И по науке и на практике" - не согласен в случае поточного производства.
1) Представьте себе ценник на выходе конвейра, если в каждом УКУ (или к каждому) что-то подбирать?
2) Иначе бы не ставили резистор балансировки "0" выхода.
3) А если его нет- то схему строят так, что бы на выходе всегда был потенциал одной полярности В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ- тогда ещё проще, не надо электролит в ОС искать большой-неполярный и дефицитный в те времена.

"Плата и так блестит" - ну до дыр-то не стоит, а то мне стыдно станет. Может, хорошее фото поможет? И "Неисправные заменил" - пометьте их как-либо там.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Амфитон 75У-101С

#111

#111 Непрочитанное сообщение atoll » 13 сен 2019, 12:53

FAI4 писал(а):С4 С5 С7 Можно их выпаять и проверить как измениться смещение. УМ будет работать и без них (упадет Кус до единицы)
А что,действительно, можно эти емкости выпаять и включить усилитель?
И ничего мне за это от него(усилителя) не будет? :laugh:
И ток покоя может при этом стать регулироваться если кто из них виноват!? :dntknw:
Хотя попробую диф.пару заменить полностью тоже.
Последний раз редактировалось atoll 13 сен 2019, 13:02, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Амфитон 75У-101С

#112

#112 Непрочитанное сообщение atoll » 13 сен 2019, 13:01

Самый ! писал(а):По поводу стабилизатора- искусственная средняя точка на емкостях. Такое применялось ранее часто, даже для УМ.

Это получается напряжение бралось со средней точки трансформатора и одной полуобмотки вместо двух положенных?
Но! Тогда как обеспечивался на выходе полный размах +-37 В?
Ведь на вход теперь подавалось 33Вольта вместо 66Вольт!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон 75У-101С

#113

#113 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 сен 2019, 13:45

Нет так и не получается- это я как пример получения " нужного напряжения без обмотки", там средняя точка делалась искусственно. Просто принцип "схож". Ещё делали "умножители" напряжения, используя диоды и конденсаторы- тож пример получения отсутсвующего напряжения.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Амфитон 75У-101С

#114

#114 Непрочитанное сообщение atoll » 13 сен 2019, 14:28

Самый ! писал(а):Нет так и не получается- это я как пример получения " нужного напряжения без обмотки", там средняя точка делалась искусственно. Просто принцип "схож". Ещё делали "умножители" напряжения, используя диоды и конденсаторы- тож пример получения отсутсвующего напряжения.
В данном случае средняя точка как раз конкретная - провод 5 трансформатора.
А не получился ли в таком случае из диодов VD5 и VD6 этот самый умножитель если VD6 "перевернуть" относительно правильного положения по схеме?
При этом будет:
Провод 3: подключен к точке 1 платы А10.
Провод 7: висит в "воздухе", т.е. никуда не подключен.
провод 5: "земля". Соединяется с точкой 2.Точка соединения берется в другом месте по схеме.

Изображение
Последний раз редактировалось atoll 13 сен 2019, 14:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон 75У-101С

#115

#115 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 сен 2019, 14:34

Не надо меня спрашивать про теорию !

Офицер: " Например, Вы- в чистом поле, и вдруг из-за угла- танк"
Курсант: " Так я ж в поле, откуда там углы?"
Офицер: " Я ж сказал - например!"

У меня от теории сразу голова болит ...
И во-още, домой пора! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Амфитон 75У-101С

#116

#116 Непрочитанное сообщение atoll » 13 сен 2019, 14:38

Наконец удалось продолжить работу по задолбавшему меня Амфитону.

По совету FAI4 выпаял на проверку два конденсатора в ОС - С5 и С7. Остальное было и так уже все перепроверено.
Проверка ничего криминального не выявила. Запаял обратно.
Проверил "0" на выходе. Все так же! :dash:

Решил заменить диф. пару на другие транзисторы.
Но, тут вспомнил совет одного опытного человека - поменять транзисторы в диф. паре местами.
Поменял.
И, о чудо...!!!!!
"0" на выходе приобрел положительную полярность с таким же уровнем, что перед этим была отрицательная, которая никак не хотела уменьшаться!

И теперь все регулируется! :crazy:
Движок резистора теперь практически на середине при установке "0" на выходе.
В общем, что и требовалось!

Ну, как так граждане?
Почему перестановка местами идентичных (исправных) транзисторов может так влиять на баланс схемы!??? :crazy:
Последний раз редактировалось atoll 19 сен 2019, 08:30, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Амфитон 75У-101С

#117

#117 Непрочитанное сообщение atoll » 19 сен 2019, 08:30

Для "Самый" :
Платы в данном усилителе оказались на удивление стеклотекстолитовые кроме плат индикатора!
Вот кусочек в районе проблемной диф.пары мощника.
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 75У-101С

#118

#118 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 сен 2019, 09:01

atoll писал(а):Почему перестановка местами идентичных (исправных) транзисторов может так влиять на баланс схемы!??? :crazy:
- скорее сыграл роль не перестановка, а сам факт пропайки платы в этом месте.
Возможно там была утечка (через грязь на плате например)
Либо внутренняя неисправность компонента (того же транзистора/конденсатора), которая "вылечилась" при прогреве выводов детали.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон 75У-101С

#119

#119 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 сен 2019, 10:20

atoll "то схему строят так, что бы на выходе всегда был потенциал одной полярности..." вне зависимости от параметров транзистора. Иногда разброс их параметров увеличивает допустимую постоянку, иногда- уменьшает.
Идентично в У 101 можно "поймать" идеальный "0" выхода с УМ, но тогда конденсатор в ОС надо ставить неполярный. Тут это С4.
Стеклотекстолит обычно достаточно "тряпочкой протереть". :yes:

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Амфитон 75У-101С

#120

#120 Непрочитанное сообщение atoll » 19 сен 2019, 11:50

FAI4 писал(а):
atoll писал(а):Почему перестановка местами идентичных (исправных) транзисторов может так влиять на баланс схемы!??? :crazy:
- скорее сыграл роль не перестановка, а сам факт пропайки платы в этом месте.
Возможно там была утечка (через грязь на плате например)
Либо внутренняя неисправность компонента (того же транзистора/конденсатора), которая "вылечилась" при прогреве выводов детали.
Спасибо за ответ!
Но! Пишете как будто совсем не читали предыдущие мои посты. :dash:
Повторюсь. Транзисторы диф.пары я до этого уже выпаивал!
Освободившееся место тщательно протирал спиртом.
Один транзистор даже заменил для совпадения по коэф.передачи с одним из старых транзисторов!
Запаял транзисторы на место.
После пайки опять все промыл спиртом!!!!

И только после этого просил о помощи. :)
можно "поймать" идеальный "0" выхода с УМ, но тогда конденсатор в ОС надо ставить неполярный. Тут это С4.
Этот С4 был в первую очередь заменен на новый и неполярный!
и про платы я писал, что они у меня блестят как котовые органы после множественных протирок спиртом.

Ответить