Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#101

#101 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 фев 2019, 11:10

По щелкам- ищите!
Тут на 100% был "вопрос"по ним, по памяти- ставили "разрядные" резисторы на конденсаторах сигнала у переключателя. Вроде. :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#102

#102 Непрочитанное сообщение Murmul » 04 фев 2019, 15:59

Самый !
Да, сам и спрашивал. Не помогло.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#103

#103 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 фев 2019, 17:25

Такая проблема была при включении/отключении тонкомпенсации.
Была решена шунтированием емкостей высокоомными резисторами.

Опишите что здесь со щелчками.
При нажатии каких кнопок они возникают?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#104

#104 Непрочитанное сообщение Murmul » 05 фев 2019, 11:17

FAI4
Все кнопки, отвечающие за переключение входов. Шунтирование конденсаторов я делал, мы тут год назад это обсуждали :) Результат нулевой. Ну может у меня не получилось :)
Мне сейчас интересно другое. Я написал постами выше, интересует, как обойти шумоподавитель, как его отключить, чтобы он наводки не ловил.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#105

#105 Непрочитанное сообщение Masick » 05 фев 2019, 11:51

Взять схему и обойти его. В чем проблема? Штатное выключение кнопкой не помогает? Вообще от него фона не должно быть, это неисправность.
бессрочный бан

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#106

#106 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 фев 2019, 12:06

Murmul писал(а): интересует, как обойти шумоподавитель, как его отключить, чтобы он наводки не ловил.
Для этого нужны корректировки в модуле У3:
1. выпаять емкость С4
2. выпаять емкость С22
3. правую "+" (по схеме) обкладку С5 соединить перемычкой с местом подключения правой (по схеме) обкладки удаленной емкости С22.
ВСЕ!

Возможно нужно будет подобрать Кус на буферного ОУ на А5,
т.к. шумоподавитель имеет свой Кус.

Также полезно потом отключить питание всех элементов шумоподавителя:
А1...А4, V2...V7
чтобы не было излишнего потребления и помех по шинам питания.

Еще возможные полезные доработки:
1. Здесь использованы не очень хорошие для звука 553УД1, выходной каскад которых работает в режиме "В" и потому имеют "песочный" звук.
Чтобы перевести выходной каскад этого ОУ в линейный режим "А" (исключить "ступеньку") достаточно соединить выход ОУ (10 вывод) с положительной шиной питания (11 вывод) через резистор 2...3 кОм.
Или заменить ОУ 553УД1 (А5) практически на любой современный малошумящий.

2. поставить вместо параметрических стабилизаторов интегральные стабилизаторы 7815/7915
Для этого нужно выкинуть из схемы элементы V11...V14, R43 R44.
Емкости С30 С31 переподключить на шины питания (на выход 7815/7915)

Также полезно приподнять напряжения питания до максимально возможного для использованного ОУ.
Это рост линейности,скорости работы ОУ и повышение перегрузочной способности предусилителя.
553УД1 допускает максимальное напряжение +/-16,5 вольт.
Поэтому поднимаем до +/-16 вольт, добавляя 1...2 диода в прямом включении последовательно со стабилитронами V12 V14 (если не меняется схема стабилизаторов) или на среднюю ногу стабилизаторов 7815/7915.
Не забывайте Закон Ома

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#107

#107 Непрочитанное сообщение Masick » 05 фев 2019, 12:28

Зачем писать такие сложности человеку, который сам не может додуматься, как обойти шумодав при наличии схемы?
бессрочный бан

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#108

#108 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 фев 2019, 14:01

Masick писал(а):Зачем писать такие сложности человеку, который сам не может додуматься, как обойти шумодав при наличии схемы?
зачем тогда вообще создавать такие темы,
если нет базовых знаний?
Не забывайте Закон Ома

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#109

#109 Непрочитанное сообщение Masick » 05 фев 2019, 14:39

Ну как зачем? Попался в лапы усилок, как-то работает, за деньги чинить нет смысла, попробовать поковыряться, начитавшись советов.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#110

#110 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 фев 2019, 15:32

"На вторичках обрезанная синусоида." - никак ИМХО не железо. Вот если именно КЗ виток.
Как определили, что нет КЗ витка- индуктивность померяли? Трас-то сменили таки?

А про "чтобы он наводки не ловил"- было до "Вопрос по щелчкам остался.", т.е. я так понял, что вопрос с обходом шумодава снят.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1979535#p1979535 - тут же давно было.
Насколько я помню- надо сигнал подать взяв его до С5 и подать после С22. Электролит "между" нужен, полярность определить после "сборки" тестером можно. Или неполярный.
Могу и соврать - щас не могу долго в схему смотреть.

Скорее смените транс на нормальный - и проблема уйдёт.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#111

#111 Непрочитанное сообщение Murmul » 05 фев 2019, 21:50

FAI4
Спасибо за полезные советы!
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#112

#112 Непрочитанное сообщение Murmul » 05 фев 2019, 22:01

Самый !
Транс сменил.
Осталось правильно подключить вместо к553 OPA2134. В этом, в необходимости цепей коррекции, попрошу помощи. Спасибо!
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#113

#113 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 05 фев 2019, 22:52

Не надо этого делать лучше не будет.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#114

#114 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 05 фев 2019, 23:51

553- одноканальный
2134 - двухканальный.
Забавно.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#115

#115 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 фев 2019, 10:24

Murmul писал(а):Самый !
Транс сменил.
Осталось правильно подключить вместо к553 OPA2134. В этом, в необходимости цепей коррекции, попрошу помощи.
OPA2134 - не требует цепей внешней коррекции.

Здесь удобнее использовать OPA134 (один ОУ в корпусе)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#116

#116 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 фев 2019, 10:54

"вместо к553 OPA2134" каков глубокий смысл? Табличка про них лучше?

К553УД1 меняются 1:1 на 574(544)УД1 .
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#117

#117 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 06 фев 2019, 12:20

Ставил вместо 553Уд1 544УД3А.
В усилитель VEF-101.
Правда на вход поставил Ne5534
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#118

#118 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 фев 2019, 12:37

Samodelkin - Ну и :) ?
Самое главное: хуже-лучше-без разницы ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#119

#119 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 фев 2019, 14:02

В любой конструкции все должно быть сбалансировано.
Здесь установка ОРАх134 явно избыточна.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#120

#120 Непрочитанное сообщение Murmul » 06 фев 2019, 16:53

FAI4
Опы 2134 у меня есть в наличии. Сейчас отключаю питание микросхем шумодава.
Инвертирующий вход на землю прямо или через резистор?
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#121

#121 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 фев 2019, 20:51

Murmul писал(а):Инвертирующий вход на землю прямо или через резистор?
- там на землю через резистор нужно соединять неинвертируюший вход у А5
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#122

#122 Непрочитанное сообщение Murmul » 10 фев 2019, 19:28

Разобрался.
Осталось правильно Ку рассчитать. Стало заметнее тише, как и писал FAI4. Шумоподавитель отключен.
Вот в этом прощу помочь :) И не ругать. Я разберусь.
Мне направление подсказать надо. Я так понимаю, что Ку регулируется R 36 (16кОм) по схеме? Для увеличения Ку надо увеличить R36?
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#123

#123 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 фев 2019, 22:09

Кус = R36 / R35.
Чтобы поднять усиление - увеличивать пропорционально R36 c 16 наверное до 160 кОм (усиление в 10 раз).
!!! НО это в режиме когда темброблок отключен только будет работать.

Для повышения Кус с включенным темброблоком нужно выход ОУ (10 выводу ОУ) соединять с 8 контактом Х3 (сигнал ОС на регуляторы тембра) не напрямую, а ослабляя сигнал через делитель.
Например 9,1 и 1 кОм, если нужно поднять усиление ОУ в 10 раз.
Тогда R36 можно не трогать, а переподключить его с выхода ОУ в среднюю точку нового делителя.

При этом R38 остается подключенным к 10 выводу ОУ напрямую

Аналогично и в другом канале
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#124

#124 Непрочитанное сообщение Murmul » 11 фев 2019, 13:40

FAI4

Это схема моего усилителя. В ней ещё есть R45 560 kOm (в интернетной версии его нету). Он что-то меняет для расчёта делителя?
И вот подумал, если основной источник у меня СД, может достаточно и 5-кратного Ку? Тогда делитель 10
кОм и 2 кОм? Правильно?Изображение
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#125

#125 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 фев 2019, 14:42

Murmul писал(а):Это схема моего усилителя. В ней ещё есть R45 560 kOm (в интернетной версии его нету). Он что-то меняет для расчёта делителя?
- это ничего не меняет.
Этот резистор больше нужен для обеспечения постоянного режима и разряда емкостей темброблока (чтобы не было щелчков при включении)
В других схемах здесь например 1МОм ставят.
И вот подумал, если основной источник у меня СД, может достаточно и 5-кратного Ку? Тогда делитель 10
кОм и 2 кОм?
- высокоомный делитель не нужен (чем меньше - тем лучше),
но снизу ограничено нагрузочной способностью ОУ.
Для 553УД1 например минимальное сопротивление нагрузки - не менее 2 кОм (сумма сопротивления делителя).

10 кОм и 2 кОм - это Кус=6 [= (10 + 2) / 2]

Для Кус=5 лучше например 3,9 кОм и 1кОм (Кус = 4,9)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#126

#126 Непрочитанное сообщение Murmul » 12 фев 2019, 08:29

Вчера занялся поиском причины фона...
Ну фонит и всё.
Земля в одну точку вроде вся сведена. Но полностью фон не уходит пока... Непрятное жжжж. Не зависит от положения регулятора громкости и закороченного входа.
Видимо там, где рег. громкости, шина идущая на плату. С отключенным предварительным усилителем тишина полная. Питание ОУ?
Для чего с32? Они шунтируют тоже фон?
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#127

#127 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 фев 2019, 09:10

Murmul писал(а):Вчера занялся поиском причины фона...
Ну фонит и всё.
Земля в одну точку вроде вся сведена. Но полностью фон не уходит пока... Непрятное жжжж. Не зависит от положения регулятора громкости и закороченного входа.
Видимо там, где рег. громкости, шина идущая на плату. С отключенным предварительным усилителем тишина полная. Питание ОУ?
Для чего с32? Они шунтируют тоже фон?
C32 - это тонкомпенсация (срезает СЧ/ВЧ)

Нужно посмотреть осциллографом пульсации на шинах питания ОУ
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#128

#128 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 фев 2019, 11:15

"Но полностью фон не уходит пока... Непрятное жжжж. Не зависит от положения регулятора громкости и закороченного входа." - фон как правило наводки от сети- 50 или 100Гц. " Ж-ж-ж" - вроде ближе к помехам от транса или чего подобного,скорее с "вибрацией"-"возбудом".

Беда с фоном и возбудом была и в моём Одиссее 001.
От фона- переразводил землю, но с малым эффектом. А когда перенёс фильтр БП от УП- практически всё победил.
Было так Изображение а стало так Изображение
Не похож ли монтаж на Одиссей 002? От возбуда переключил одну "родную" керамику в другую точку- красное в кружке на громкости.
Для начало неплохо бы выяснить: эта "беда" присуща всем данным моделям- или только этому экземпляру?
Если "всем"- то что-то кардинальное, типа переноса БП или обведённых кондёров. Если только этой- искать неисправность: обрыв земли или наоборот, её "лишнюю" точку.
Первое- образц на фото, второе у меня образовалось "само" в ВЭФ 101: через сто лет работы заусенец шасси пробил изолирующую шайбу и УП заземлился "ещё раз".

"Врождённый" фон есть и в ВЭФ101: там сигнал с УП к УМ наглядно проходит сквозь БП! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#129

#129 Непрочитанное сообщение Murmul » 13 фев 2019, 15:58

Самый !
А где висят эти конденсаторы? Громкость - Баланс? У меня таких красненьких не подвешено. Никаких не подвешено.
У меня от него осталось шасси, блок тембров, да плата УП без шумодава и с новым ОУ. Но проблемы фона старые :) Я стабилизатор зашунтирую, попробую, ещё электролитами и RC фильтром? Может поможет.
Осциллограф не включал, надо планшет принести. Он электронный Хантек.
От УП землю вы как вели? К УМ или к общей точке земли? То есть от УП только сигнальный провод?
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#130

#130 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 фев 2019, 16:20

1) Все земли у меня идут на электролиты в БП: толстый медный провод между ними, и к нему- сине-жёлтые "нештатные".
2) "Я стабилизатор зашунтирую, попробую, ещё электролитами и RC фильтром" - сомнительно, что поможет. Ибо фон скорее от неправильной разводки, а не от пульсации в питании.
3) Осцилл вряд ли поможет- он наводки земли не увидит.
4) "У меня от него осталось шасси, блок тембров, да плата УП без шумодава и с новым ОУ" - хоть понять бы, о чём идёт речь- монтаж, фото?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#131

#131 Непрочитанное сообщение Murmul » 14 фев 2019, 08:52

Самый !
А зачем родные диоды заменили?
Наводки образуются именно на пути Рег. баланса и далее по разводке. С отключенным предом фона нету вообще. (на выходе тда 7293).
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#132

#132 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 фев 2019, 10:29

1) Затем, что на них при высокой нагрузке выхода слишком много падало "импульсными" провалами.
КД 213 это полностью убрали, и немного подняли общий уровень питания. А щас и диоды Шоткки не дороги и доступны.

2) "Наводки образуются именно на пути Рег. баланса и далее по разводке." - Вот именно, ПУТИ. А они- даже земля платы ТБ. И "входят" наводки в сигнал там, где им "удобнее"", а не там где "виднее".
Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на мои фото: куда убраны мост и конденсаторы?
Так вот, наводки шли именно от металлических корпусов больших электролитов.
Я не говорю, что именно это Вас спасёт- я говорю как у себя убрал.

2) "на выходе тда 7293" - родной УМ- по классический по схеме, и ИМХО никакая TDA с ним не сравнится.

3) Я теперь понял- речь идёт уже не о Одиссее 002, а о секретной поделке. Такое весьма проблематично консультировать, тем более не зная-не видя, о чём идёт речь (второй раз).

4) Ещё раз второй раз: они фонят-шумят "все", или только этот и после переделок?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#133

#133 Непрочитанное сообщение Murmul » 14 фев 2019, 12:54

Самый !
Он фонил и до того. Я собственно только один и слышал :)
Пл звуку тда даёт весьма реалистичную картину.
По схеме вы входы диодного моста не шунтировали на землю конденсаторами? Вот там жжж точно было.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#134

#134 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 фев 2019, 13:03

"Пл звуку тда даёт весьма реалистичную картину. " - наверняка с другим "оригинальным" не сравнивали. У меня более десятка разных моделей УКУ.
Нет, не ставил- места мало осталось, да и незачем.
Эти конденсаторы типа убирают помехи от "переключения диодов" (!?) в эфир (имп. провалы), что в реальности сомнительно, да и эти диоды более "ВЧ"- нету оных.
Помехи ВЧ в питании у меня сглаживает именно керамика, она "под" мостом, её не видно. Тож стоит "ибо положено".
Посмотрел фото.
1) Нет фото "общего" вида - как мои.
2) ПКН-41 очень близко к регуляторам.
3) Разводку во-ще не понять. :-[
4) Что делает керамика в ТБ?! может, от неё "вж-ж"?

Я поиском не нашёл жалобы на фон в этом УКУ. Значит, он скорее был от неисправности. И теперь найта причину в "этом" экземпляре с учётом "3)"не представляю как.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#135

#135 Непрочитанное сообщение Murmul » 14 фев 2019, 15:38

Самый !
4) Что делает керамика в ТБ?! может, от неё "вж-ж"?
пкн - 41 это выключение динамиков. Не сеть.
Да кто её знает, она родная. :) С отключенным ТБ тож самое. С отключенным физически.
Ищу дальше. Спасибо за подсказки.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#136

#136 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 фев 2019, 16:27

"пкн - 41 это выключение динамиков. Не сеть."
Я посмотрел. Круто. У меня тоже проводка с УМ идёт на панель- потом обратно. Логичнее сделать через ПКН (П2К) управление реле- они всё равно у Вас уже стоят. Проводов будет в 4-ре раза меньше и "тоньше".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#137

#137 Непрочитанное сообщение Murmul » 14 фев 2019, 17:42

Самый !
С сделаю фото реле защиты, там надо один из конденсаторов коротить для отключения реле и выключения АС. Да я вообще наушники не люблю... :)
Полезу дальше сегодня с землёй разбираться. А то вдруг ещё вчера начали громко хлопать кнопки реверса, ЛИН... Что я мог оборвать? В вашем Одиссее переключаются тихо режимы ЛИН, МОНО, Реверс?
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#138

#138 Непрочитанное сообщение Murmul » 15 фев 2019, 08:48

Громкое ляпанье ЛИН, МОНО выяснилось - на п2к на двух дорожках маленькая сопля олова :)
Основные наводки от разводки сигнального кабеля. ЖЖЖ ещё где-то тоже таится.
Сколько оптимальна ёмкость разделительного конденсатора? 5 -10 мкФ? Про аудиофелистичнасть не спрашиваю :)
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#139

#139 Непрочитанное сообщение Murmul » 15 фев 2019, 08:51

Самый !
У вас в ТБ нету керамики?
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#140

#140 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 фев 2019, 10:15

1)"Сколько оптимальна ёмкость разделительного конденсатора? 5 -10 мкФ?" - какого и где ?
2) А что, на моём фото не видно их остсутсвие, как и МБМ- ?
Её применение не желательно в звуке. Только антивозбудные и фильтры питания.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=102932 - тут расписано. А от себя могу добавить, что их установка "добавляет" ВЧ- ИМХО они как "резонируют"- дребезжат.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#141

#141 Непрочитанное сообщение Murmul » 15 фев 2019, 14:50

Самый !

Разделительный на вход ОУ (после регулятора громкости).
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#142

#142 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 фев 2019, 21:55

Без приборов и математики.
Как только её увеличение перестаёт сказываться на звучание НЧ- прибавить не менее 20-30% и хватит.
Так же все разделительные и в ОС. Электролиты не бывают (не видел) частото-задающими, они всегда должны пропускать все частоты.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#143

#143 Непрочитанное сообщение Murmul » 25 фев 2019, 11:39

До конца фон не ушёл, хотя проблески есть.
Вернёмся к тонкомпенсации.
Планжер ранее писал на первой странице как и что.
Прочитал я дополнительно теории.
Но результат - зарезание СЧ и ВЧ.
Самый, что в 001 между средним выводом крутилки и входом? 200пФ? Это поднимает верхи?
Между выводом ТК и верхним выводом крутилки как параметр рассчитывать rc цепи?
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#144

#144 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 фев 2019, 12:01

" 001 между средним выводом крутилки и входом? 200пФ?"- о чём речь не знаю.
Там есть конденсатор С1 1500 с подвижного контакта регулятора громкости на "верхний", это против возбуда.
Включён неудачно- пропускает ВЧ с избытком. Правильнее со входа на землю около 800пФ: нет возбуда и ВЧ нормально идут.
"Между выводом ТК и верхним выводом крутилки как параметр рассчитывать rc цепи?" ???
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#145

#145 Непрочитанное сообщение Murmul » 25 фев 2019, 12:57

Самый !
Как фильтр ВЧ?
800 пФ, понял, спасибо.
Изображение
Для чего R7? В некоторых вариантах Одиссея его нету.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#146

#146 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 фев 2019, 13:06

Что бы в крайних положениях баланса сохранялся сигнал, и нет излишней регулировки его "глубины".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#147

#147 Непрочитанное сообщение Murmul » 25 фев 2019, 13:10

Самый !
Я так и думал, спасибо.
А как в вашем Одиссее ТК работает? Вы её дорабатывали? Или глушит ВЧ при включенной ТК?

""Между выводом ТК и верхним выводом крутилки как параметр рассчитывать rc цепи?" ??? Я интересуюсь, какие номиналы R C ставить, если со среднего вывода крутилки на верхний входной вешать rc, такой тоже предлагается в литературе вариант. Я так понял, что вы 800пФ советуете с входящего конца на землю?
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#148

#148 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 фев 2019, 13:16

ТК у себя не трогал- работает нормально.
"Между выводом ТК и верхним выводом крутилки как параметр рассчитывать rc цепи?" там нет цепи никакой.
Или ткните, о чём идёт речь.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#149

#149 Непрочитанное сообщение Murmul » 25 фев 2019, 13:23

Изображение
Такой принцип. Только одним отводом ТК. Стоит ли попробовать такую схему?
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-002 стерео, несколько вопросов.

#150

#150 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 фев 2019, 13:53

Понятия не имею. Дело вкуса.
Мне по нраву- стандартный.

Позже столкнулся с подобным: стандарная за землю- ИМХО лучше.
Последний раз редактировалось Самый ! 02 дек 2019, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить