Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт Вега 10У-120С

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Serger16
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 21:51

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#151

#151 Непрочитанное сообщение Serger16 » 13 окт 2016, 12:14

Не понятно, что значит "прозвонить". Не выпаивая?
Я измеряю сопротивление Б->Э и Б->К у этих транзисторов и сравниваю со значениями в симметричным им в рабочем канале.
Т.е. V23 с V24, V25 с V26, V27 с V28 и V29 с V30. Значения близки. Насколько они должны совпадать?

Может, чего не так делаю. Спасибо.

Аватара пользователя
tohasadist
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 21:32
Откуда: Глазов
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#152

#152 Непрочитанное сообщение tohasadist » 13 окт 2016, 14:24

лучше выпаять, как прозвонить биполярный транзистор читаем в инете
Антон

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#153

#153 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 окт 2016, 15:22

Лучше вообще поменять,потому что транзистор может давать утечку под напряжением.Правда это бывает редко,но исключать такой вариант не стоит.

Veles31
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 00:14

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#154

#154 Непрочитанное сообщение Veles31 » 18 ноя 2016, 00:40

А выработал ли в итоге коллективный разум действенный рецепт борьбы с зудом (фоном)? Зудит на малом-среднем положении РГ, на открытом ещё и шипит.
Подготовился, согласно известной статье, убирать шлейф на наушники и подпаивать электролиты к питанию мс в преде.
А есть ли хитрый смысл в переносе диодного моста? 3А мост (сборка) слабоват?
Наверное, лучше последовательно выполнять сии действия с контролем результата...

Veles31
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 00:14

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#155

#155 Непрочитанное сообщение Veles31 » 21 ноя 2016, 23:01

Сам себе отвечаю.
До этого 120й в стоке у меня не было. Только полутруп, в который я вкрячил пару 7294.
И вот приобрел в коллекцию некопаную, только с замененными эл-ми Вегу. Звук оказался гораздо лучше, чем я ожидал.
Доставал только зуд (фон) практически при любом положении РГ (кроме совсем минимума). Была прочитана известная статья, темы здесь, на вегалабе и схемнет.
Что сделано:
-Родной диодный мост выпаян и выкручен.
-Китайский 6А мост прилеплен к стенке шасси в отсеке трансформатора термоклеем системы "китайская сопля". На него переменка с транса (отпаял с "силовых" контактов 8 и 9 на майнбоарде).
-Выпрямленный с моста - на плюс и минус соответствующей фильтрующей банки.
-Средняя точка кондеров осталась на "силовом" №7.
-Средняя точка обмоток транса осталась на "силовом" №10.
-Поскольку С1 и С2 зависли в воздухе, припаял их между 5-7 и 6-7 ("силовых шпеньков"), один сверху, другой снизу платы. Шунтируют они вроде.
-Ну и шлейф, конечно, отключил, припаяв перемычки 1-2 и 4-6 на ХР9.
Того аццкого фона нет. Я его не слышу совсем. Не знаю, что больше повлияло на результат, но он есть...
Сейчас слушаю, сравниваю с ресивером Шервуд на рассыпухе в директ режиме. У 120й однозначно более резкий и атакующий бас, более напористые высокие.
Недоумеваю по поводу многочисленных рекомендаций выкинуть все кишки из него.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#156

#156 Непрочитанное сообщение la59 » 22 ноя 2016, 09:56

Veles31 писал(а):Сам себе отвечаю.


Недоумеваю по поводу многочисленных рекомендаций выкинуть все кишки из него.
Это пишут кто не в состоянии починить оригинал.Вот и лепят что не попадя.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#157

#157 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 ноя 2016, 11:36

Veles31 писал(а):А выработал ли в итоге коллективный разум действенный рецепт борьбы с зудом (фоном)? Зудит на малом-среднем положении РГ, на открытом ещё и шипит.
Подготовился, согласно известной статье, убирать шлейф на наушники и подпаивать электролиты к питанию мс в преде.
А есть ли хитрый смысл в переносе диодного моста? 3А мост (сборка) слабоват?
Наверное, лучше последовательно выполнять сии действия с контролем результата...
- Просто ИСПРАВНЫЙ усилитель и в "родном" варианте- НЕ ШИПИТ И НЕ ЗУДИТ.
Его проблемы:
1) от старения - это отказ подстроечников: нестаб. тока покоя и ШУМ из-за них в ТБ. Менять на постоянные.
2) "производственные"- длинные печатные проводники к оконечным транзисторам, дань технологичности. Менять на "перемычки".
Переносить сам БП к оконечнику в УНЧ- я тож давно советовал, но тут по измерениям необходимости я не увидел.

В любом случае- переделки стоит делать последовательно, проверяя наличие резульвата или отсутсвии ошибки в самой переделке.

"Не понятно, что значит "прозвонить". Не выпаивая?" Прозвонить не выпаивая и понять примерное состояние узла можно ТОЛЬКО В СРАВНЕНИИ С ИСПРАВНЫМ. Ибо сами измеренные значения без демонтажа- никакого смысла не несут, ибо меряется ВЕСЬ УЗЕЛ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#158

#158 Непрочитанное сообщение Влад007 » 31 дек 2016, 22:50

Есть проблема с таким усилителем. В правом канале ток покоя больше 10мА не выставляется. Есть перекос питающего напряжения +22 и -17. При этом сам усилитель работает

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#159

#159 Непрочитанное сообщение la59 » 31 дек 2016, 23:31

Я бы проверил предохранитель внутри на плате.Это выход средней точки трансформатора....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#160

#160 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 янв 2017, 23:43

Перекос возможен из-за вранья тестера - откз электролита в одном плече.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#161

#161 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 07 фев 2017, 17:49

Небольшая доработка Веги 10у120 ,питание на отдельной плате ,резисторы оконечников заменены с 1 Ом на 0,2 Ом ,заменены мелкие электролиты ,предохранитель средней точки не используется оставлен просто так ,больше ничего ,работает превосходно. Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#162

#162 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 фев 2017, 21:40

Если уж меняли диоды- то имело смысл поставить СОВРЕМЕННЫЙ мост с гораздо меньшим падением на диодах.
Проводники к выходным транзисторам- НАДО УТОЛЩИТЬ. Там иначе приличное падение.

Рекомендую: от http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1725261#p1725261 и до http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1726314#p1726314
Для идеального звучания- разделить УД2, т.е. поставить доп. так, что бы использовать по "половинке" штатной. Пределок под другую ИМС не надо, а качество подскочит.
Почему- внизу поста, про УД2: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1707386#p1707386

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#163

#163 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 фев 2017, 10:06

Самый ! писал(а):Для идеального звучания- разделить УД2, т.е. поставить доп. так, что бы использовать по "половинке" штатной.
- эта рекомендация не соответствует действительности.

Это ЛИЧНЫЕ "фантазии" от "Самого!" (и не более)

Помогает с таким же эффектом как и лечение гомеопатией....
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#164

#164 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 фев 2017, 10:33

Самый ! писал(а):Проводники к выходным транзисторам- НАДО УТОЛЩИТЬ. Там иначе приличное падение.
- толстое сечение проводов должно сохраняться везде по пути "силового" тока:
- Трансформатор
- Диодный мост
- Конденсаторы
- Плата УМ
- Выходные транзисторы
- Соединение платы УМ с Реле и Клемами акустики
- Провода к колонкам
- Соединения внутри колонок (включая разводку фильтров и соединение с динамиками)

Если на каком-то из участков будет стоять "дохлый" провод, то это снизит ценность использования толстого провода в других местах пути.
Не забывайте Закон Ома

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#165

#165 Непрочитанное сообщение Влад007 » 14 май 2017, 19:57

Помогите советом. В правом канале не могу настроить ток покоя, на R78, R80 по 9 мВ при максимальном сопротивлении R56A. Подстроечник новый. Менял VT16 не помогло. Сам УНЧ звуки издает. Что это может быть?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#166

#166 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 май 2017, 20:26

Влад007 писал(а):Сам УНЧ звуки издает.
- какие звуки?
Выдает ли полную мощность?
Не забывайте Закон Ома

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#167

#167 Непрочитанное сообщение Влад007 » 14 май 2017, 23:03

FAI4 писал(а):
Влад007 писал(а):Сам УНЧ звуки издает.
- какие звуки?
Выдает ли полную мощность?
Полную не измерял, но играет по мощности также как и другой канал

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#168

#168 Непрочитанное сообщение Влад007 » 20 май 2017, 22:01

R53 с завода влепили по 720 Ом, в схеме 1,5 КОм. Поставил 1 КОм и удалось настроить ток покоя.

Backside
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 авг 2017, 15:31

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#169

#169 Непрочитанное сообщение Backside » 23 авг 2017, 15:51

Добрый день. Объясните пожалуйста назначение конденсаторов С29/С30 в выходном каскаде Веги 10у-120с. Также иное подключение кондеров С19/С20 по сравнению с вегой 122. и наконец Важна ли RC цепочка на выходе Каскада?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#170

#170 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 авг 2017, 16:27

"Важна ли RC цепочка на выходе Каскада?" LC ? - стандартная защита от ВЧ возбуда у многих усилков. Не всегда "не нужна" - но лучше оставить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#171

#171 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 авг 2017, 17:11

Backside писал(а):Добрый день. Объясните пожалуйста назначение конденсаторов С29/С30 в выходном каскаде Веги 10у-120с.
- это конденсаторы, которые компенсируют влияние входной емкости транзисторов дифкаскада (емкости по входу 6 сборки) на высокой частоте. Поскольку сигнал ОС заводится через высокоомный резисторы R63/64 (330 кОм), то входная емкость в несколько пФ значительно давит сигнал ОС на 6 выводе сборки.
Емкости С29/С30 восстанавливают эту "несправедливость" (увеличивают/восстанавливают амплитуду сигнала ОС на ВЧ).

В 122 иная схема. Там на вход сборки подается более мощный сигнал через R7, который в 20 раз ниже по номиналу (чем 330 кОм), поэтому влияние входной емкости во столько же раз ниже.
Поэтому корректирующая емкость не нужна.
Также иное подключение кондеров С19/С20 по сравнению с вегой 122. и наконец Важна ли RC цепочка на выходе Каскада?
- подключение абсолютно одинаково (конденсаторы частотной коррекции по каналам ОУ по 10 пФ на 7_8 и 1_14 выводы).
Просто переставлено местами обозначение конденсаторов (С19 <-> С20)
Не забывайте Закон Ома

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#172

#172 Непрочитанное сообщение Влад007 » 01 апр 2019, 15:29

FAI4
Здравствуйте. У этой веги в предварительном похоже какой-то косяк. Если крутить громкость или регуль НЧ возникают какие-то НЧ всплески (динамик выпрыгивает в двух каналах).
Возможно когда резко крутанул НЧ и вылетел один канал. Подозреваюю что это дает непосредственная связь 1 и 2 операционного усилителя. C5,C6 стоят по 2 мкф неполярные.
Как грамотно развязать 1 и 2 ОУ кондерами? Ткните носом)) Заранее благодарен.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#173

#173 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 апр 2019, 15:56

1) "Возможно когда резко крутанул НЧ и вылетел один канал" - там регуляторы стоят в ОС ОУ.
Если "крутанули" вплоть до обрыва- то возможен и бросок на выходе УП. Надо перебирать регули.
2) "Подозреваю что это дает непосредственная связь 1 и 2 операционного усилителя. C5,C6 стоят по 2 мкф неполярные.
Как грамотно развязать 1 и 2 ОУ кондерами?." - так это и есть развязка входов ОУ по постоянке КОНДЁРАМИ.
По питанию если- не надо, и к тому же там в ОУ есть внутренний источник один на два канала- его уж никак не разделить.
3) Там есть R35 и R36- подстроечные. Их "неконтакт" может тоже вызвать проблемы. Менять на постоянные, приблизительно. Эти подстроечные отказывают со "старостью", без опыта их лучше удалять или менять.
А в УМ подбирать точнее, по току покоя.
4) Главное. Не увидел, что менялись электролиты.

Можете посмотреть как образец тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1725261#p1725261
и тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1726314#p1726314
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#174

#174 Непрочитанное сообщение Влад007 » 01 апр 2019, 16:08

Самый !
2 и 3 ОУ развязан C5 и C6. В 1 и 2 опере я такой емкости не вижу.
Какое сопротивление ставить вместо подстроечника в предваре (номинал)?
Кондеры поменяны.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#175

#175 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 апр 2019, 16:20

Там если "считать" по схеме: в блоке объеденительном" - 1 ОУ DA1, а в блоке регуляторов два ОУ- DA1 и DA2.
Два "первых" и не надо разделять, ни разу с этим проблем не было. За столько лет. И ни у кого ИМХО.
Я свой переделал давно, сигнал со входов идёт сразу на УП, а ИМС в коммутаторе- чисто корректор.

Можете выставить нужный уровень подстроечником, потом его выпаять и померять.
РезисторЫ я поставил оба по 1,2 кОм- ибо усиления с избытком. Если при "одинаковой" громкости понадобятся немного разные резисторы- не страшно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#176

#176 Непрочитанное сообщение Влад007 » 01 апр 2019, 16:40

Самый !
Имею ввиду DA1 повторитель и DA1 темброблок.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#177

#177 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 апр 2019, 16:45

Опять-таки, если точнее- DA1 в А2 "блоке объеденительном"- скорее "универсальный" усилитель: в зависимости от положения переключателя коммутатора входов он работает как КОРРЕКТОР для ГЗМ или как повторитель.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#178

#178 Непрочитанное сообщение Влад007 » 01 апр 2019, 21:58

Самый !
Проверил на выходе предварительного прыгает постоянка при вращении регуля громкости до 1.5 В. Попалить выходняки можно запросто. Может c5, c6 вернуть 0.1 мкф.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#179

#179 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 апр 2019, 22:45

"выходе предварительного прыгает постоянка при вращении регуля громкости до 1.5 В. Попалить выходняки можно запросто" - с какого это взято?!
1) На входе УМ есть ещё С25-С26.
2) Я при выжиме из него максимума УВЕЛИЧИВАЛ все- от С7 и С8 в коммутаторе входов, С5 С6 в ТБ и до С25-С25 в УМ.
Фото увеличенных переходных есть тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2049848#p2049848
3) Увеличивал С28 в ОС УМ- тож "низы" вытаскивал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#180

#180 Непрочитанное сообщение Влад007 » 02 апр 2019, 00:03

Есть на входе УМ кондер, не спорю, но эта постоянка попадает в УМ под видом инфранизкой помехи. Диффузоры низкочастотника подпрыгивают, ток выходных транзисторов взлетает и они горят. Гениально))) В инструкции надо было указать: "Потенциометры крутить нежно и осторожно. В противном случае попадаете на замену выхлопа)))"

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#181

#181 Непрочитанное сообщение Влад007 » 02 апр 2019, 00:10

Тоже занимался "улучшайзингом" и с дуру воткнул c25,c26 по 22 мкф неполярного электролита. Если уменьшить до 2 мкф этот артефакт с предварительного не так будет видно. C25 R37 (C26 R38) это ж ФВЧ, там 22 мкф много.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#182

#182 Непрочитанное сообщение la59 » 02 апр 2019, 20:43

Влад007 писал(а):Тоже занимался "улучшайзингом" и с дуру воткнул c25,c26 по 22 мкф неполярного электролита. Если уменьшить до 2 мкф этот артефакт с предварительного не так будет видно. C25 R37 (C26 R38) это ж ФВЧ, там 22 мкф много.
Очень интересно в СССР дураки сидели в КБ, надо вас было спросить .... , вот это был бы шедевр. Это я к тому что нормальный усилитель в своём классе надо только настроить сначала точно как задумано и не изобретать лисапет. Мурзилок для школоты начитались.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#183

#183 Непрочитанное сообщение Влад007 » 03 апр 2019, 00:20

la59
Дураки в КБ тоже бывали. В своем классе это пожалуй худший УМ. И спорить можно долго.

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#184

#184 Непрочитанное сообщение Влад007 » 03 апр 2019, 00:22

Самый !
Вместо к561ла7 ставить CD4011 не пытались? Импорт в каждом магазине, а за ла7 надо побегать.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#185

#185 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 апр 2019, 10:36

Не пытался ставить. Ибо пока не "жёг" их и разу.

"Дураки в КБ тоже бывали" - не так строго. Есть "реальности" производсва и эксплуатации.
Дань технологичности- "неудобное" расположение электролитов БП и длинные дорожки от них к выходу.
Дань реальности- отсутсвие массовошго кол-ва некоторых элементов, те же неполярные нужного номинала.
Дань надёжности (для гарантии)- нереализованый запас по мощности + суженная полоса: не выбивать АС-выходные.
Это касается практически всей аппаратуры СССР- а вот "западные", как правило, выжимали всё под максимум.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#186

#186 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 апр 2019, 11:19

Влад007 писал(а):FAI4
Здравствуйте. У этой веги в предварительном похоже какой-то косяк. Если крутить громкость или регуль НЧ возникают какие-то НЧ всплески (динамик выпрыгивает в двух каналах).
Возможно когда резко крутанул НЧ и вылетел один канал. Подозреваюю что это дает непосредственная связь 1 и 2 операционного усилителя. C5,C6 стоят по 2 мкф неполярные.
Как грамотно развязать 1 и 2 ОУ кондерами? Ткните носом)) Заранее благодарен.
Непосредственная причина - в наличии постоянного напряжения на регуляторах.
Виновником является утечка каких-то конденсаторов.
Возможно обрыв/непропай резисторов, обеспечивающих режим ОУ по постоянному току (330 кОм, подключенных между входом ОУ и Общим)

Выложите постоянные уровни напряжения на входа/выходах ОУ в отсутствии сигнала.

Модуль А3
Для анализа нужны напряжения на выводах DA1 и DA2 :
2, 3 / 13
6, 5 / 9

Какой вход УМ при этом включен?
Не забывайте Закон Ома

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#187

#187 Непрочитанное сообщение Влад007 » 03 апр 2019, 22:20

FAI4
DA1
2____32 мВ
3____35,2 мВ
13___181,3 мВ
6_____22,5 мВ
5_____26,1 мВ
9_____124,3 мВ

DA2
2____27,8 мВ
3____29 мВ
13___544 мВ
6_____27,3 мВ
5_____30,2 мВ
9_____525 мВ

Подключен вход МФ на селекторе. Провод выдернут с гнезда.

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#188

#188 Непрочитанное сообщение Влад007 » 03 апр 2019, 22:30

Самый !
Это все правильно. Но почему дошло до вредительства? Принесли вегу 90 года выпуска. Транзистор регулировки тока покоя перевернут с завода и не имеет контакта с радиатором. Моя вега постарше не имеет такого просчета, с завода все закреплено на радиаторе.Изображение

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#189

#189 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 03 апр 2019, 23:18

Влад007 Ничего страшного ,много вег с незакрепленным транзистором ТП было в ремонте и ни одной не было сгоревшей ,не заморачивайтесь или сделайте как было в первых вариантах.

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#190

#190 Непрочитанное сообщение vladislav » 04 апр 2019, 07:38

я задавал такой вопрос.ответ инженера брз. В случае разворота этих транзисторов потеряем усилитель. История такая. Сначала ставили эти транзисторы на винт к радиатору металлом через слюдяную прокладку. Затем для удешевления переделали печать, развернули эти транзисторы и стали крепить без слюды. Но транзисторы стали лопаться при креплении. Тогда и отказались от винтов вообще. Это снизило динамику изменения тока покоя на температуру, но через определенное время цель все-таки достигалась. Думаю это никак не ухудшает термостабилизацию усилителя, т.к. изменение тока покоя - очень медленный процесс. уменя в коллекции обе веги у120 раний выпуск. с нижней толстой металл крышкой с прикрученым транзистром .поздний выпуск. 10у 120с тонкой крышкой снизу с развернутым транзистором.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#191

#191 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 апр 2019, 09:35

Влад007 писал(а):DA1
2____32 мВ
3____35,2 мВ
13___181,3 мВ
6_____22,5 мВ
5_____26,1 мВ
9_____124,3 мВ

DA2
2____27,8 мВ
3____29 мВ
13___544 мВ
6_____27,3 мВ
5_____30,2 мВ
9_____525 мВ
По напряжением криминала не вижу.

Вы увеличили емкости С5 С6 в 20 раз больше чем по схеме.
Это соответственно снизило полосу пропускания снизу с 5 до 0,3 Гц.

Емкости можно оставить, но нужно соответственно снизить номиналы резисторов R7 R8 c 330 кОм до 15 (лучше 33кОм)

Такой вариант 2мкФ/33кОм
будет лучше чем изначальный 0,1 мкФ/ 330 кОм.
Будут меньше шумы.

После замены номиналов R7 R8,
также можно посмотреть шину питания +/-12 вольт (питание ОУ)
Не ли там проникания пульсаций при вращении громкости и тембра НЧ.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#192

#192 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 апр 2019, 10:11

vladislav - во многих УКУ термодатчик работает чисто на "касание", начиная с того же Брига.
А у меня он был изначально закреплён, хоть и стоял "наоборот".
Изображение
А у Вашего похоже, отверстия под крепёж нет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#193

#193 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 04 апр 2019, 17:52

Влад007 писал(а):Самый !
Это все правильно. Но почему дошло до вредительства? Принесли вегу 90 года выпуска. Транзистор регулировки тока покоя перевернут с завода и не имеет контакта с радиатором. Моя вега постарше не имеет такого просчета, с завода все закреплено на радиаторе.Изображение
Имеет смысл обеспечить контакт транзистора с радиатором для термостабильности, достаточно его приклеить к радиатору, тогда и ток покоя 30-40ма можно выставить. Оставшиеся в живых усилители в таком исполнении как на фото, попадаются с около 0 током покоя и ступенькой на выходе . Любят их «модернизаторы» потом на ТДАшки переделывать.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#194

#194 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 апр 2019, 10:33

"Монтаж" транзистора на радиатор никак не связан с током покоя. Ибо в исправном аппарате и при "холодном" ток есть всегда и у всех УМ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#195

#195 Непрочитанное сообщение Влад007 » 06 апр 2019, 23:35

Печать переделывать не хочется. Думаю взять транзистор в TO-92 типа bc639 и лицевой стороной приклеить к радиатору. Был вариант сделать скобу для крепления как в Амфитоне А1. Чем приклеить? Эпоксидка не раскиснет?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#196

#196 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 апр 2019, 02:00

плохой тепловой контакт термочувствительного транзистора
просто увеличит время компенсации ухода тока покоя
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#197

#197 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 апр 2019, 10:26

Влад007 писал(а):Печать переделывать не хочется. Думаю взять транзистор в TO-92 типа bc639 и лицевой стороной приклеить к радиатору. Был вариант сделать скобу для крепления как в Амфитоне А1. Чем приклеить? Эпоксидка не раскиснет?
1) "TO-92 типа bc639" - а увереность, что это транзистор будет СОГЛАСОВАН в данной цепи?
Ведь не даром при таком "слабом токе" стоит такой относит. "мощный" транзистор.
Он оптимальнее подходит по тепло-режимам и ХАРАКТЕРИСТКИ изменения параметров от температуры.
2) "Был вариант сделать скобу для крепления как в Амфитоне А1" - не знаю, как там.
А смысл делать что-то подобное с дополнит. приблудой, если можно просто его прикрутить через прокладку, сделав отверстие с резьбой, как на моём фото?
3) Можно приклеить скобу, прижимающую транзистор клеем гель-момент. Эпоксидка тож прокатит- но "отковыривать" потом сложнее.
4) Везде можно использовать термопасту.

5) Забить болт на этот гимор, ибо эффекта будет 0,0N. Для нормальной работы за уши его "самопрогрева" и при близком расположении к радиатору.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

passerby48
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 11:10
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#198

#198 Непрочитанное сообщение passerby48 » 07 апр 2019, 16:57

Принесли Вегу 10У 120С - горит индикатор перегрузки левого канала. Стал проверять: постоянки на выходе нет, но напряжение на эмиттерах ДА2 не -0.7В, а +1.4В. Первичная проверка ДА2 и всех мелких транзисторов (КТ361 и КТ315) ничего не дала. По второму кругу проверки (без выпаивания) заметил, что у VT4 сопротивление база - коллектор больше, чем у перехода база -эмиттер, хотя и ненамного (690 и 630 Ом соответственно), а должно быть наоборот. В выпаянном состоянии было так же. Замена всего одного транзистора решила вопрос - усилитель работает, перегрузка не горит! На эмиттерах ДА2 -0.7В!

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#199

#199 Непрочитанное сообщение Влад007 » 14 апр 2019, 01:00

FAI4
Все вернул по схеме, но при регулировке громкости диффузоры все равно шевелятся. Переменник выпаял, пролил спиртом, смазал силиконовой смазкой. Баг в схеме есть полюбому.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Вега 10У-120С

#200

#200 Непрочитанное сообщение la59 » 14 апр 2019, 10:06

Влад007 писал(а):FAI4
Все вернул по схеме, но при регулировке громкости диффузоры все равно шевелятся. Переменник выпаял, пролил спиртом, смазал силиконовой смазкой. Баг в схеме есть полюбому.
Проверь на входах регулятора громкости наличие постоянного напряжения, даже очень небольшого.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Ответить