|
Ремонт Вега 10У-120С
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Не понятно, что значит "прозвонить". Не выпаивая?
Я измеряю сопротивление Б->Э и Б->К у этих транзисторов и сравниваю со значениями в симметричным им в рабочем канале.
Т.е. V23 с V24, V25 с V26, V27 с V28 и V29 с V30. Значения близки. Насколько они должны совпадать?
Может, чего не так делаю. Спасибо.
Я измеряю сопротивление Б->Э и Б->К у этих транзисторов и сравниваю со значениями в симметричным им в рабочем канале.
Т.е. V23 с V24, V25 с V26, V27 с V28 и V29 с V30. Значения близки. Насколько они должны совпадать?
Может, чего не так делаю. Спасибо.
- tohasadist
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 04 сен 2010, 21:32
- Откуда: Глазов
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Лучше вообще поменять,потому что транзистор может давать утечку под напряжением.Правда это бывает редко,но исключать такой вариант не стоит.
Re: Ремонт Вега 10У-120С
А выработал ли в итоге коллективный разум действенный рецепт борьбы с зудом (фоном)? Зудит на малом-среднем положении РГ, на открытом ещё и шипит.
Подготовился, согласно известной статье, убирать шлейф на наушники и подпаивать электролиты к питанию мс в преде.
А есть ли хитрый смысл в переносе диодного моста? 3А мост (сборка) слабоват?
Наверное, лучше последовательно выполнять сии действия с контролем результата...
Подготовился, согласно известной статье, убирать шлейф на наушники и подпаивать электролиты к питанию мс в преде.
А есть ли хитрый смысл в переносе диодного моста? 3А мост (сборка) слабоват?
Наверное, лучше последовательно выполнять сии действия с контролем результата...
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Сам себе отвечаю.
До этого 120й в стоке у меня не было. Только полутруп, в который я вкрячил пару 7294.
И вот приобрел в коллекцию некопаную, только с замененными эл-ми Вегу. Звук оказался гораздо лучше, чем я ожидал.
Доставал только зуд (фон) практически при любом положении РГ (кроме совсем минимума). Была прочитана известная статья, темы здесь, на вегалабе и схемнет.
Что сделано:
-Родной диодный мост выпаян и выкручен.
-Китайский 6А мост прилеплен к стенке шасси в отсеке трансформатора термоклеем системы "китайская сопля". На него переменка с транса (отпаял с "силовых" контактов 8 и 9 на майнбоарде).
-Выпрямленный с моста - на плюс и минус соответствующей фильтрующей банки.
-Средняя точка кондеров осталась на "силовом" №7.
-Средняя точка обмоток транса осталась на "силовом" №10.
-Поскольку С1 и С2 зависли в воздухе, припаял их между 5-7 и 6-7 ("силовых шпеньков"), один сверху, другой снизу платы. Шунтируют они вроде.
-Ну и шлейф, конечно, отключил, припаяв перемычки 1-2 и 4-6 на ХР9.
Того аццкого фона нет. Я его не слышу совсем. Не знаю, что больше повлияло на результат, но он есть...
Сейчас слушаю, сравниваю с ресивером Шервуд на рассыпухе в директ режиме. У 120й однозначно более резкий и атакующий бас, более напористые высокие.
Недоумеваю по поводу многочисленных рекомендаций выкинуть все кишки из него.
До этого 120й в стоке у меня не было. Только полутруп, в который я вкрячил пару 7294.
И вот приобрел в коллекцию некопаную, только с замененными эл-ми Вегу. Звук оказался гораздо лучше, чем я ожидал.
Доставал только зуд (фон) практически при любом положении РГ (кроме совсем минимума). Была прочитана известная статья, темы здесь, на вегалабе и схемнет.
Что сделано:
-Родной диодный мост выпаян и выкручен.
-Китайский 6А мост прилеплен к стенке шасси в отсеке трансформатора термоклеем системы "китайская сопля". На него переменка с транса (отпаял с "силовых" контактов 8 и 9 на майнбоарде).
-Выпрямленный с моста - на плюс и минус соответствующей фильтрующей банки.
-Средняя точка кондеров осталась на "силовом" №7.
-Средняя точка обмоток транса осталась на "силовом" №10.
-Поскольку С1 и С2 зависли в воздухе, припаял их между 5-7 и 6-7 ("силовых шпеньков"), один сверху, другой снизу платы. Шунтируют они вроде.
-Ну и шлейф, конечно, отключил, припаяв перемычки 1-2 и 4-6 на ХР9.
Того аццкого фона нет. Я его не слышу совсем. Не знаю, что больше повлияло на результат, но он есть...
Сейчас слушаю, сравниваю с ресивером Шервуд на рассыпухе в директ режиме. У 120й однозначно более резкий и атакующий бас, более напористые высокие.
Недоумеваю по поводу многочисленных рекомендаций выкинуть все кишки из него.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Это пишут кто не в состоянии починить оригинал.Вот и лепят что не попадя.Veles31 писал(а):Сам себе отвечаю.
Недоумеваю по поводу многочисленных рекомендаций выкинуть все кишки из него.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 10У-120С
- Просто ИСПРАВНЫЙ усилитель и в "родном" варианте- НЕ ШИПИТ И НЕ ЗУДИТ.Veles31 писал(а):А выработал ли в итоге коллективный разум действенный рецепт борьбы с зудом (фоном)? Зудит на малом-среднем положении РГ, на открытом ещё и шипит.
Подготовился, согласно известной статье, убирать шлейф на наушники и подпаивать электролиты к питанию мс в преде.
А есть ли хитрый смысл в переносе диодного моста? 3А мост (сборка) слабоват?
Наверное, лучше последовательно выполнять сии действия с контролем результата...
Его проблемы:
1) от старения - это отказ подстроечников: нестаб. тока покоя и ШУМ из-за них в ТБ. Менять на постоянные.
2) "производственные"- длинные печатные проводники к оконечным транзисторам, дань технологичности. Менять на "перемычки".
Переносить сам БП к оконечнику в УНЧ- я тож давно советовал, но тут по измерениям необходимости я не увидел.
В любом случае- переделки стоит делать последовательно, проверяя наличие резульвата или отсутсвии ошибки в самой переделке.
"Не понятно, что значит "прозвонить". Не выпаивая?" Прозвонить не выпаивая и понять примерное состояние узла можно ТОЛЬКО В СРАВНЕНИИ С ИСПРАВНЫМ. Ибо сами измеренные значения без демонтажа- никакого смысла не несут, ибо меряется ВЕСЬ УЗЕЛ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Есть проблема с таким усилителем. В правом канале ток покоя больше 10мА не выставляется. Есть перекос питающего напряжения +22 и -17. При этом сам усилитель работает
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Я бы проверил предохранитель внутри на плате.Это выход средней точки трансформатора....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Перекос возможен из-за вранья тестера - откз электролита в одном плече.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Небольшая доработка Веги 10у120 ,питание на отдельной плате ,резисторы оконечников заменены с 1 Ом на 0,2 Ом ,заменены мелкие электролиты ,предохранитель средней точки не используется оставлен просто так ,больше ничего ,работает превосходно.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Если уж меняли диоды- то имело смысл поставить СОВРЕМЕННЫЙ мост с гораздо меньшим падением на диодах.
Проводники к выходным транзисторам- НАДО УТОЛЩИТЬ. Там иначе приличное падение.
Рекомендую: от http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1725261#p1725261 и до http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1726314#p1726314
Для идеального звучания- разделить УД2, т.е. поставить доп. так, что бы использовать по "половинке" штатной. Пределок под другую ИМС не надо, а качество подскочит.
Почему- внизу поста, про УД2: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1707386#p1707386
Удачи.
Проводники к выходным транзисторам- НАДО УТОЛЩИТЬ. Там иначе приличное падение.
Рекомендую: от http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1725261#p1725261 и до http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1726314#p1726314
Для идеального звучания- разделить УД2, т.е. поставить доп. так, что бы использовать по "половинке" штатной. Пределок под другую ИМС не надо, а качество подскочит.
Почему- внизу поста, про УД2: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1707386#p1707386
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
- эта рекомендация не соответствует действительности.Самый ! писал(а):Для идеального звучания- разделить УД2, т.е. поставить доп. так, что бы использовать по "половинке" штатной.
Это ЛИЧНЫЕ "фантазии" от "Самого!" (и не более)
Помогает с таким же эффектом как и лечение гомеопатией....
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
- толстое сечение проводов должно сохраняться везде по пути "силового" тока:Самый ! писал(а):Проводники к выходным транзисторам- НАДО УТОЛЩИТЬ. Там иначе приличное падение.
- Трансформатор
- Диодный мост
- Конденсаторы
- Плата УМ
- Выходные транзисторы
- Соединение платы УМ с Реле и Клемами акустики
- Провода к колонкам
- Соединения внутри колонок (включая разводку фильтров и соединение с динамиками)
Если на каком-то из участков будет стоять "дохлый" провод, то это снизит ценность использования толстого провода в других местах пути.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Помогите советом. В правом канале не могу настроить ток покоя, на R78, R80 по 9 мВ при максимальном сопротивлении R56A. Подстроечник новый. Менял VT16 не помогло. Сам УНЧ звуки издает. Что это может быть?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
- какие звуки?Влад007 писал(а):Сам УНЧ звуки издает.
Выдает ли полную мощность?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Полную не измерял, но играет по мощности также как и другой каналFAI4 писал(а):- какие звуки?Влад007 писал(а):Сам УНЧ звуки издает.
Выдает ли полную мощность?
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
R53 с завода влепили по 720 Ом, в схеме 1,5 КОм. Поставил 1 КОм и удалось настроить ток покоя.
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Добрый день. Объясните пожалуйста назначение конденсаторов С29/С30 в выходном каскаде Веги 10у-120с. Также иное подключение кондеров С19/С20 по сравнению с вегой 122. и наконец Важна ли RC цепочка на выходе Каскада?
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 10У-120С
"Важна ли RC цепочка на выходе Каскада?" LC ? - стандартная защита от ВЧ возбуда у многих усилков. Не всегда "не нужна" - но лучше оставить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
- это конденсаторы, которые компенсируют влияние входной емкости транзисторов дифкаскада (емкости по входу 6 сборки) на высокой частоте. Поскольку сигнал ОС заводится через высокоомный резисторы R63/64 (330 кОм), то входная емкость в несколько пФ значительно давит сигнал ОС на 6 выводе сборки.Backside писал(а):Добрый день. Объясните пожалуйста назначение конденсаторов С29/С30 в выходном каскаде Веги 10у-120с.
Емкости С29/С30 восстанавливают эту "несправедливость" (увеличивают/восстанавливают амплитуду сигнала ОС на ВЧ).
В 122 иная схема. Там на вход сборки подается более мощный сигнал через R7, который в 20 раз ниже по номиналу (чем 330 кОм), поэтому влияние входной емкости во столько же раз ниже.
Поэтому корректирующая емкость не нужна.
- подключение абсолютно одинаково (конденсаторы частотной коррекции по каналам ОУ по 10 пФ на 7_8 и 1_14 выводы).Также иное подключение кондеров С19/С20 по сравнению с вегой 122. и наконец Важна ли RC цепочка на выходе Каскада?
Просто переставлено местами обозначение конденсаторов (С19 <-> С20)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
FAI4
Здравствуйте. У этой веги в предварительном похоже какой-то косяк. Если крутить громкость или регуль НЧ возникают какие-то НЧ всплески (динамик выпрыгивает в двух каналах).
Возможно когда резко крутанул НЧ и вылетел один канал. Подозреваюю что это дает непосредственная связь 1 и 2 операционного усилителя. C5,C6 стоят по 2 мкф неполярные.
Как грамотно развязать 1 и 2 ОУ кондерами? Ткните носом)) Заранее благодарен.
Здравствуйте. У этой веги в предварительном похоже какой-то косяк. Если крутить громкость или регуль НЧ возникают какие-то НЧ всплески (динамик выпрыгивает в двух каналах).
Возможно когда резко крутанул НЧ и вылетел один канал. Подозреваюю что это дает непосредственная связь 1 и 2 операционного усилителя. C5,C6 стоят по 2 мкф неполярные.
Как грамотно развязать 1 и 2 ОУ кондерами? Ткните носом)) Заранее благодарен.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 10У-120С
1) "Возможно когда резко крутанул НЧ и вылетел один канал" - там регуляторы стоят в ОС ОУ.
Если "крутанули" вплоть до обрыва- то возможен и бросок на выходе УП. Надо перебирать регули.
2) "Подозреваю что это дает непосредственная связь 1 и 2 операционного усилителя. C5,C6 стоят по 2 мкф неполярные.
Как грамотно развязать 1 и 2 ОУ кондерами?." - так это и есть развязка входов ОУ по постоянке КОНДЁРАМИ.
По питанию если- не надо, и к тому же там в ОУ есть внутренний источник один на два канала- его уж никак не разделить.
3) Там есть R35 и R36- подстроечные. Их "неконтакт" может тоже вызвать проблемы. Менять на постоянные, приблизительно. Эти подстроечные отказывают со "старостью", без опыта их лучше удалять или менять.
А в УМ подбирать точнее, по току покоя.
4) Главное. Не увидел, что менялись электролиты.
Можете посмотреть как образец тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1725261#p1725261
и тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1726314#p1726314
Если "крутанули" вплоть до обрыва- то возможен и бросок на выходе УП. Надо перебирать регули.
2) "Подозреваю что это дает непосредственная связь 1 и 2 операционного усилителя. C5,C6 стоят по 2 мкф неполярные.
Как грамотно развязать 1 и 2 ОУ кондерами?." - так это и есть развязка входов ОУ по постоянке КОНДЁРАМИ.
По питанию если- не надо, и к тому же там в ОУ есть внутренний источник один на два канала- его уж никак не разделить.
3) Там есть R35 и R36- подстроечные. Их "неконтакт" может тоже вызвать проблемы. Менять на постоянные, приблизительно. Эти подстроечные отказывают со "старостью", без опыта их лучше удалять или менять.
А в УМ подбирать точнее, по току покоя.
4) Главное. Не увидел, что менялись электролиты.
Можете посмотреть как образец тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1725261#p1725261
и тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1726314#p1726314
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Самый !
2 и 3 ОУ развязан C5 и C6. В 1 и 2 опере я такой емкости не вижу.
Какое сопротивление ставить вместо подстроечника в предваре (номинал)?
Кондеры поменяны.
2 и 3 ОУ развязан C5 и C6. В 1 и 2 опере я такой емкости не вижу.
Какое сопротивление ставить вместо подстроечника в предваре (номинал)?
Кондеры поменяны.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Там если "считать" по схеме: в блоке объеденительном" - 1 ОУ DA1, а в блоке регуляторов два ОУ- DA1 и DA2.
Два "первых" и не надо разделять, ни разу с этим проблем не было. За столько лет. И ни у кого ИМХО.
Я свой переделал давно, сигнал со входов идёт сразу на УП, а ИМС в коммутаторе- чисто корректор.
Можете выставить нужный уровень подстроечником, потом его выпаять и померять.
РезисторЫ я поставил оба по 1,2 кОм- ибо усиления с избытком. Если при "одинаковой" громкости понадобятся немного разные резисторы- не страшно.
Два "первых" и не надо разделять, ни разу с этим проблем не было. За столько лет. И ни у кого ИМХО.
Я свой переделал давно, сигнал со входов идёт сразу на УП, а ИМС в коммутаторе- чисто корректор.
Можете выставить нужный уровень подстроечником, потом его выпаять и померять.
РезисторЫ я поставил оба по 1,2 кОм- ибо усиления с избытком. Если при "одинаковой" громкости понадобятся немного разные резисторы- не страшно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Опять-таки, если точнее- DA1 в А2 "блоке объеденительном"- скорее "универсальный" усилитель: в зависимости от положения переключателя коммутатора входов он работает как КОРРЕКТОР для ГЗМ или как повторитель.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Самый !
Проверил на выходе предварительного прыгает постоянка при вращении регуля громкости до 1.5 В. Попалить выходняки можно запросто. Может c5, c6 вернуть 0.1 мкф.
Проверил на выходе предварительного прыгает постоянка при вращении регуля громкости до 1.5 В. Попалить выходняки можно запросто. Может c5, c6 вернуть 0.1 мкф.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 10У-120С
"выходе предварительного прыгает постоянка при вращении регуля громкости до 1.5 В. Попалить выходняки можно запросто" - с какого это взято?!
1) На входе УМ есть ещё С25-С26.
2) Я при выжиме из него максимума УВЕЛИЧИВАЛ все- от С7 и С8 в коммутаторе входов, С5 С6 в ТБ и до С25-С25 в УМ.
Фото увеличенных переходных есть тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2049848#p2049848
3) Увеличивал С28 в ОС УМ- тож "низы" вытаскивал.
1) На входе УМ есть ещё С25-С26.
2) Я при выжиме из него максимума УВЕЛИЧИВАЛ все- от С7 и С8 в коммутаторе входов, С5 С6 в ТБ и до С25-С25 в УМ.
Фото увеличенных переходных есть тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2049848#p2049848
3) Увеличивал С28 в ОС УМ- тож "низы" вытаскивал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Есть на входе УМ кондер, не спорю, но эта постоянка попадает в УМ под видом инфранизкой помехи. Диффузоры низкочастотника подпрыгивают, ток выходных транзисторов взлетает и они горят. Гениально))) В инструкции надо было указать: "Потенциометры крутить нежно и осторожно. В противном случае попадаете на замену выхлопа)))"
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Тоже занимался "улучшайзингом" и с дуру воткнул c25,c26 по 22 мкф неполярного электролита. Если уменьшить до 2 мкф этот артефакт с предварительного не так будет видно. C25 R37 (C26 R38) это ж ФВЧ, там 22 мкф много.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Очень интересно в СССР дураки сидели в КБ, надо вас было спросить .... , вот это был бы шедевр. Это я к тому что нормальный усилитель в своём классе надо только настроить сначала точно как задумано и не изобретать лисапет. Мурзилок для школоты начитались.Влад007 писал(а):Тоже занимался "улучшайзингом" и с дуру воткнул c25,c26 по 22 мкф неполярного электролита. Если уменьшить до 2 мкф этот артефакт с предварительного не так будет видно. C25 R37 (C26 R38) это ж ФВЧ, там 22 мкф много.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
la59
Дураки в КБ тоже бывали. В своем классе это пожалуй худший УМ. И спорить можно долго.
Дураки в КБ тоже бывали. В своем классе это пожалуй худший УМ. И спорить можно долго.
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Самый !
Вместо к561ла7 ставить CD4011 не пытались? Импорт в каждом магазине, а за ла7 надо побегать.
Вместо к561ла7 ставить CD4011 не пытались? Импорт в каждом магазине, а за ла7 надо побегать.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Не пытался ставить. Ибо пока не "жёг" их и разу.
"Дураки в КБ тоже бывали" - не так строго. Есть "реальности" производсва и эксплуатации.
Дань технологичности- "неудобное" расположение электролитов БП и длинные дорожки от них к выходу.
Дань реальности- отсутсвие массовошго кол-ва некоторых элементов, те же неполярные нужного номинала.
Дань надёжности (для гарантии)- нереализованый запас по мощности + суженная полоса: не выбивать АС-выходные.
Это касается практически всей аппаратуры СССР- а вот "западные", как правило, выжимали всё под максимум.
"Дураки в КБ тоже бывали" - не так строго. Есть "реальности" производсва и эксплуатации.
Дань технологичности- "неудобное" расположение электролитов БП и длинные дорожки от них к выходу.
Дань реальности- отсутсвие массовошго кол-ва некоторых элементов, те же неполярные нужного номинала.
Дань надёжности (для гарантии)- нереализованый запас по мощности + суженная полоса: не выбивать АС-выходные.
Это касается практически всей аппаратуры СССР- а вот "западные", как правило, выжимали всё под максимум.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Непосредственная причина - в наличии постоянного напряжения на регуляторах.Влад007 писал(а):FAI4
Здравствуйте. У этой веги в предварительном похоже какой-то косяк. Если крутить громкость или регуль НЧ возникают какие-то НЧ всплески (динамик выпрыгивает в двух каналах).
Возможно когда резко крутанул НЧ и вылетел один канал. Подозреваюю что это дает непосредственная связь 1 и 2 операционного усилителя. C5,C6 стоят по 2 мкф неполярные.
Как грамотно развязать 1 и 2 ОУ кондерами? Ткните носом)) Заранее благодарен.
Виновником является утечка каких-то конденсаторов.
Возможно обрыв/непропай резисторов, обеспечивающих режим ОУ по постоянному току (330 кОм, подключенных между входом ОУ и Общим)
Выложите постоянные уровни напряжения на входа/выходах ОУ в отсутствии сигнала.
Модуль А3
Для анализа нужны напряжения на выводах DA1 и DA2 :
2, 3 / 13
6, 5 / 9
Какой вход УМ при этом включен?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
FAI4
DA1
2____32 мВ
3____35,2 мВ
13___181,3 мВ
6_____22,5 мВ
5_____26,1 мВ
9_____124,3 мВ
DA2
2____27,8 мВ
3____29 мВ
13___544 мВ
6_____27,3 мВ
5_____30,2 мВ
9_____525 мВ
Подключен вход МФ на селекторе. Провод выдернут с гнезда.
DA1
2____32 мВ
3____35,2 мВ
13___181,3 мВ
6_____22,5 мВ
5_____26,1 мВ
9_____124,3 мВ
DA2
2____27,8 мВ
3____29 мВ
13___544 мВ
6_____27,3 мВ
5_____30,2 мВ
9_____525 мВ
Подключен вход МФ на селекторе. Провод выдернут с гнезда.
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Самый !
Это все правильно. Но почему дошло до вредительства? Принесли вегу 90 года выпуска. Транзистор регулировки тока покоя перевернут с завода и не имеет контакта с радиатором. Моя вега постарше не имеет такого просчета, с завода все закреплено на радиаторе.
Это все правильно. Но почему дошло до вредительства? Принесли вегу 90 года выпуска. Транзистор регулировки тока покоя перевернут с завода и не имеет контакта с радиатором. Моя вега постарше не имеет такого просчета, с завода все закреплено на радиаторе.
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Влад007 Ничего страшного ,много вег с незакрепленным транзистором ТП было в ремонте и ни одной не было сгоревшей ,не заморачивайтесь или сделайте как было в первых вариантах.
Re: Ремонт Вега 10У-120С
я задавал такой вопрос.ответ инженера брз. В случае разворота этих транзисторов потеряем усилитель. История такая. Сначала ставили эти транзисторы на винт к радиатору металлом через слюдяную прокладку. Затем для удешевления переделали печать, развернули эти транзисторы и стали крепить без слюды. Но транзисторы стали лопаться при креплении. Тогда и отказались от винтов вообще. Это снизило динамику изменения тока покоя на температуру, но через определенное время цель все-таки достигалась. Думаю это никак не ухудшает термостабилизацию усилителя, т.к. изменение тока покоя - очень медленный процесс. уменя в коллекции обе веги у120 раний выпуск. с нижней толстой металл крышкой с прикрученым транзистром .поздний выпуск. 10у 120с тонкой крышкой снизу с развернутым транзистором.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
По напряжением криминала не вижу.Влад007 писал(а):DA1
2____32 мВ
3____35,2 мВ
13___181,3 мВ
6_____22,5 мВ
5_____26,1 мВ
9_____124,3 мВ
DA2
2____27,8 мВ
3____29 мВ
13___544 мВ
6_____27,3 мВ
5_____30,2 мВ
9_____525 мВ
Вы увеличили емкости С5 С6 в 20 раз больше чем по схеме.
Это соответственно снизило полосу пропускания снизу с 5 до 0,3 Гц.
Емкости можно оставить, но нужно соответственно снизить номиналы резисторов R7 R8 c 330 кОм до 15 (лучше 33кОм)
Такой вариант 2мкФ/33кОм
будет лучше чем изначальный 0,1 мкФ/ 330 кОм.
Будут меньше шумы.
После замены номиналов R7 R8,
также можно посмотреть шину питания +/-12 вольт (питание ОУ)
Не ли там проникания пульсаций при вращении громкости и тембра НЧ.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 10У-120С
vladislav - во многих УКУ термодатчик работает чисто на "касание", начиная с того же Брига.
А у меня он был изначально закреплён, хоть и стоял "наоборот".
А у Вашего похоже, отверстия под крепёж нет.
А у меня он был изначально закреплён, хоть и стоял "наоборот".
А у Вашего похоже, отверстия под крепёж нет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Имеет смысл обеспечить контакт транзистора с радиатором для термостабильности, достаточно его приклеить к радиатору, тогда и ток покоя 30-40ма можно выставить. Оставшиеся в живых усилители в таком исполнении как на фото, попадаются с около 0 током покоя и ступенькой на выходе . Любят их «модернизаторы» потом на ТДАшки переделывать.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 10У-120С
"Монтаж" транзистора на радиатор никак не связан с током покоя. Ибо в исправном аппарате и при "холодном" ток есть всегда и у всех УМ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Печать переделывать не хочется. Думаю взять транзистор в TO-92 типа bc639 и лицевой стороной приклеить к радиатору. Был вариант сделать скобу для крепления как в Амфитоне А1. Чем приклеить? Эпоксидка не раскиснет?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
плохой тепловой контакт термочувствительного транзистора
просто увеличит время компенсации ухода тока покоя
просто увеличит время компенсации ухода тока покоя
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Вега 10У-120С
1) "TO-92 типа bc639" - а увереность, что это транзистор будет СОГЛАСОВАН в данной цепи?Влад007 писал(а):Печать переделывать не хочется. Думаю взять транзистор в TO-92 типа bc639 и лицевой стороной приклеить к радиатору. Был вариант сделать скобу для крепления как в Амфитоне А1. Чем приклеить? Эпоксидка не раскиснет?
Ведь не даром при таком "слабом токе" стоит такой относит. "мощный" транзистор.
Он оптимальнее подходит по тепло-режимам и ХАРАКТЕРИСТКИ изменения параметров от температуры.
2) "Был вариант сделать скобу для крепления как в Амфитоне А1" - не знаю, как там.
А смысл делать что-то подобное с дополнит. приблудой, если можно просто его прикрутить через прокладку, сделав отверстие с резьбой, как на моём фото?
3) Можно приклеить скобу, прижимающую транзистор клеем гель-момент. Эпоксидка тож прокатит- но "отковыривать" потом сложнее.
4) Везде можно использовать термопасту.
5) Забить болт на этот гимор, ибо эффекта будет 0,0N. Для нормальной работы за уши его "самопрогрева" и при близком расположении к радиатору.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 27 дек 2016, 11:10
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Принесли Вегу 10У 120С - горит индикатор перегрузки левого канала. Стал проверять: постоянки на выходе нет, но напряжение на эмиттерах ДА2 не -0.7В, а +1.4В. Первичная проверка ДА2 и всех мелких транзисторов (КТ361 и КТ315) ничего не дала. По второму кругу проверки (без выпаивания) заметил, что у VT4 сопротивление база - коллектор больше, чем у перехода база -эмиттер, хотя и ненамного (690 и 630 Ом соответственно), а должно быть наоборот. В выпаянном состоянии было так же. Замена всего одного транзистора решила вопрос - усилитель работает, перегрузка не горит! На эмиттерах ДА2 -0.7В!
-
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
- Откуда: Украина, Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
FAI4
Все вернул по схеме, но при регулировке громкости диффузоры все равно шевелятся. Переменник выпаял, пролил спиртом, смазал силиконовой смазкой. Баг в схеме есть полюбому.
Все вернул по схеме, но при регулировке громкости диффузоры все равно шевелятся. Переменник выпаял, пролил спиртом, смазал силиконовой смазкой. Баг в схеме есть полюбому.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Ремонт Вега 10У-120С
Проверь на входах регулятора громкости наличие постоянного напряжения, даже очень небольшого.Влад007 писал(а):FAI4
Все вернул по схеме, но при регулировке громкости диффузоры все равно шевелятся. Переменник выпаял, пролил спиртом, смазал силиконовой смазкой. Баг в схеме есть полюбому.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.