Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 ноя 2015, 11:49

Простота перестройки Т101 - http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1760881#p1760881 сподвигнула достать Ласпи 003 с аналогичной целью.
Изображение
На данный момент - очень слабый прём. на антенну реагирует.
Аппарат без пломб, но вроде аккуратно копанный- есть следы перепайки нескольких электролитов.
БП проверил, подозрительные кондёры- тоже.
Странное впечатление: экраны фильтров вроде нетронутые по пайке, краска цела на винтах и пайках земли- но под экранами паяные вручную элементы. Мастерская ?
Изображение
Сделал предварительно осмотр: пропаял, смазал ось верньера- ручка вращалась туго и со скрипом.
Изображение
Подкрутил винты платы фильтров- иначе земля плохо прилегала, пропадал приём даже при наличии нескольких, но не всех контактов. Прижимал - какой-то звук появлялся.
Изображение
Контура и резисторы либо нетронутые, либо залиты повторно- поэтому и думал про проф. ремонт.
Изображение
Есть отсут. элементы- как на фото, но не повлиял.
Изображение

Схема и описание есть в толстом бумажном справочнике - не отсканировать читаемо. Поэтому просьба дать "нормальную" схему, ибо в сети полную читаемую не нашёл.
Есть намерение взять ПЧ с другого аппарата, понять - где затухание- УКВ или ПЧ.
Как настроить "родные" фильтры - пока не представляю, спец. измерителей нет.

А может, кто-то уже перестраивал ?! :-[
Последний раз редактировалось Самый ! 29 ноя 2015, 01:24, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 27 ноя 2015, 12:49

Самый думаю будет сложно настроить промежуточные контура без генератора,если они расстроены.

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Sanych » 27 ноя 2015, 13:13

Tofiq62
Самый думаю будет сложно настроить промежуточные контура без генератора,если они расстроены.
Берёте взаймы у соседа такой же или похожий тюнер и настраиваете.... :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 ноя 2015, 13:28

Ага, у меня много соседей с подобными тюнерами ...
Не дают - слушают постоянно. :crazy:

Генератор и осцилл есть, но щупа ВЧ нету... Что есть - влияет. Буду мудрить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 27 ноя 2015, 14:26

Самый ! писал(а):Поэтому просьба дать "нормальную" схему, ибо в сети полную читаемую не нашёл.
Отправил на почту все что у меня есть по этому аппарату.
Там несколько схем. Насколько помню с аппаратом тоже были различия.

Вообще у меня сложилось такое впечатление, что у всех советских радиоприемников высшего класса либо завышены характеристики, либо они со своей навороченной схемой с кучей элементов просто не справляются с современным уровнем помех.
Пробовал настраивать я эти Ласпи, хорошего на мой взгляд приема достичь так и не удалось. У той же RRR-101 прием гораздо лучше, особенно с УКВ-1-05. (Приборы у меня есть если что, а то сейчас опять придет Ремор и будет писать что я ничего не знаю и не умею.)
А уж перестраивать это нагромождение катушек с отводами - ну его нафиг, тем более результат не предсказуем.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 ноя 2015, 14:43

Вот вот- эта куча катушек и меня смущает сильно.
Зато вот что есть у меня Изображение Правда в БП - транс от мага оказался.
И отдельно блочков куча. :-[
Почту не вижу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Pavlik » 27 ноя 2015, 15:18

АЧХ-метр в дело и вперёд. А с другой стороны, если нет АЧХ метра, то заморачиваться с настройкой ФСС даже и не стоит. Там главное чтобы была правильная АЧХ фильтра в полосе пропускания, без провалов и горбов, только в этом случае будет полное счастье, так скажем. В противном случае ничего хорошего по ЧМ тракту не получите.

ИМХО - зачем вообще лезть в аппарат, если хотите УКВ-2 диапазон, не проще купить какую-нибудь тарахтелку? Качество на УКВ-2 всё равно не столь высокое по причине того, что вещатели пережимают ДД аудиосигнала при передаче, плюс гонят в МП-3, так что даже и среднего класса китаец будет воспроизводить не хуже, чем качество сигнала переданное из студии на передатчик.
Ищу 20 ГДС-2-8

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 27 ноя 2015, 15:32

Что то первый раз слышу про прибор под названием АЧХ-метр ,а если такой и есть то при чем здесь промежуточная частота и частотная характеристика. Самый выше в моем сообщении хотел сказать промежуточная частота 465кгц а не контур.

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Sandy » 27 ноя 2015, 15:40

Tofiq62 писал(а):Что то первый раз слышу про прибор под названием АЧХ-метр
А погуглить?
https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... 1%82%D1%80
Александр Тарасов

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 27 ноя 2015, 15:42

В моем городе на УКВ осталась единственная станция - Маяк. Подозреваю что в скором времени и ее отключат. Звук первого канала ТВ тоже уже не ловится, его тоже уже походу отключили, как и обещали в 2015. Так что получается что вся старая радиоприемная аппаратура превращается в мебель.
Вообще на самом деле удивительно, что вещание в нижнем диапазоне так долго продержалось. Уже прошло 20 лет с момента выпуска последних отечественных аппаратов. При среднем сроке службы аппарата 5 лет, получается прошло уже 4 срока для аппаратов выпущенных в 95 году.
Tofiq62 писал(а):промежуточная частота 465кгц
Для ЧМ промежуточная частота 10,7мгц.

АЧХ-метром в простонародье называют характериограф.
Для настройки ПЧ и детектора на самом деле лучше использовать ЧМ генератор (например г4-116). АЧХ-метры как правило не имеют возможности точной установки центральной частоты, только самые навороченные типа Х1-47 и лучше, а это гробы еще те, вряд ли много кто такое держит дома.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 ноя 2015, 16:19

Этот диапазон не только у нас был.
Мне надо тюнер на узкую полку в гараж- он туда встаёт.
"Для ЧМ промежуточная частота 10,7мгц." - имено поэтому и проблемы. И громоздкая аппаратура, и надо первый раз за сто лет и один раз ИМХО.

Пока, до вечера.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Pavlik » 27 ноя 2015, 16:56

Tofiq62 писал(а): при чем здесь промежуточная частота и частотная характеристика.
ПЧ 465 кГц применялась на АМ диапазонах с узкой полосой,и, если даже будет настройка контуров немного неверна, последствия будут только в плане полосы пропускания по звуковому частотному диапазону ( не столь существенно) и в плане избирательности. На качество демодуляции АМ это никак не повлияет, в этом случае очень важна линейность ПЧ тракта. В ЧМ тракте всё иначе. Линейность УПЧ там пофиг, при том что вообще УПЧ-ЧМ в идеале строится на усилителях-ограничителях, а это и ежу понятно - никакой линейности. Там частотная модуляция, т.е отклонение от центральной частоты (несущей станции) + - 50 либо 75 кГц. Так вот, ПЧ тракт должен обеспечивать МИНИМАЛЬНУЮ неравномерность АЧХ в полосе пропускания в диапазоне 10.7 + - 50 либо 75 кГц (в идеале характеричтика тракта ПЧ должна быть прямоугольной), это и то, для моно, для стерео полоса должна быть ещё шире, в противном случае стерео вы не получите и получите повышенные нелинейные искажения при демодуляции. Как то так.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Pavlik » 27 ноя 2015, 16:59

Сергей Васильев писал(а):В моем городе на УКВ осталась единственная станция - Маяк. Подозреваю что в скором времени и ее отключат. Звук первого канала ТВ тоже уже не ловится, его тоже уже походу отключили, как и обещали в 2015. Так что получается что вся старая радиоприемная аппаратура превращается в мебель.
Вообще на самом деле удивительно, что вещание в нижнем диапазоне так долго продержалось. Уже прошло 20 лет с момента выпуска последних отечественных аппаратов. При среднем сроке службы аппарата 5 лет, получается прошло уже 4 срока для аппаратов выпущенных в 95 году.
Tofiq62 писал(а):промежуточная частота 465кгц
Для ЧМ промежуточная частота 10,7мгц.

АЧХ-метром в простонародье называют характериограф.
Для настройки ПЧ и детектора на самом деле лучше использовать ЧМ генератор (например г4-116). АЧХ-метры как правило не имеют возможности точной установки центральной частоты, только самые навороченные типа Х1-47 и лучше, а это гробы еще те, вряд ли много кто такое держит дома.
Без характериографа - АЧХ метра лезть в ФСС ЧМ вообще не стоит. Либо поставить вместо ФСС на индуктивных элементах пьезокерамические фильтры. Хотя их тоже надо настраивать, но там на порядок проще. Настройка обычно сводиться к согласованию фильтров по входу и выходу. Как правило, нагрузочные сопротивления 330 Ом.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 27 ноя 2015, 18:15

Pavlik

Поясните что вы подразумеваете под сокращением ФСС.
При настройке усилителя промежуточной частоты (УПЧ) и ЧМ детектора вполне достаточно ЧМ генератора. АЧХ-метром конечно проще настроить, так как сразу видно ветви S-кривой. Но при определенной сноровке симметрию ветвей вполне можно настраивать при помощи генератора, чуть расстраивая частоту в обе стороны, собственно такие рекомендации обычно и приводятся в большинстве инструкций по ремонту. Ну а уж настроить фильтры на 10,7 это совсем простая задача.
При настройке ВЧ части тут согласен, без АЧХ-метра не обойтись, так как надо смотреть равномерность АЧХ по всему диапазону перестройки.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Pavlik » 27 ноя 2015, 23:52

ФСС - фильтр сосредоточенной селекции, т . е фильтр, который обеспечивает полосу пропускания и избирательность. По поводу настройки фильтров сосредоточенной селекции, то это простая задача, не спорю, но без АЧХомера никогда не настроить АЧХ фильтра должным способом. Простая настройка, как применяют для узкополосных фильтров 455 кГц, путём шунтирования и настройки последующего контура фильтра тут такой метод не прокатит. Не те фильтры и не та характеристика должна быть.
По поводу настройки дискриминатора, согласен, Но проще всего настроить дискриминатор и, кстати, согласовать пьезокерамические фильтры, что намного проще настройки ФСС, при помощи ЧМ генератора с линейным (прецизионным) частотным модулятором, и анализатора спектра, подключённому к выходу ЧМ детектора. настройка тогда точно проста. Подаём модулирующий НЧ сигнал на вход модулятора ЧМ, на настраиваемом приёмнике настраиваемся на частоту ЧМ генератора, но настройка должна быть очень точной, чтобы ПЧ была точно равна 10.7 Мгц и настраиваем детектор по максимальной амплитуде НЧ демодулированного сигнала и минимальным нелинейным искажениям. Настройка должна производиться с выключенным фильром ПЧ (ФСС), чтобы не вносить погрешность. так-же при настройке желательно подавать на модулятор не монотонный НЧ модулирующий сигнал, а многотональный - к примеру 1, 3 и 5 кГц ( как я делаю и чего вполне достаточно) и уже добиваться минимальных нелинейных искажений при многотональном сигнале. И при этом,должен быть 0 по постоянке на выходе ЧМ демодулятора. Удачи.
P.S ИМХО это мой личный метод.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 ноя 2015, 00:30

В общем проблема частично решилась- ремонт проведён, и довольно просто.
Сняв блок УКВ для осмотра, увидел вот такое безобразие:
Изображение
Всё было под краской, значит ковыряли нещадно всё-таки на заводе или в маст. при нём.
Промыл- обнаружил один 100% непропай, и один подозрительный. Пропаял, всё заработало, и даже индикация
Изображение
Переделывать передумал. Пока есть ещё в УКВ четыре станции, а навыков у меня нужных нет, как и в сети. И сложна его перестройка: в кач-ве удовлетворения любопытства сдвинул буквально чуть с места один кондёр - и станции сразу заиграли более чётко. Видимо, пытались его ещё и крутить или просто старение, кроме контуров надеюсь.
Изображение
Как ещё повод убрать его: передохли в хранении все 3 блока УКВ-1-05С ( и в тюнере тоже), а пара УКВ-1-03С жива.
И тестер мой меньше сотни Пф мерять практически отказывается, а как раз в УКВ-блоках они и ещё меньше.

Всем спасибо - пока тюнер будет ожидать появления инфы о перестройке или очеред. прилива энтузиазма.
Ни один прибор непосред. в ремонте не использовался.:crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Pavlik » 29 ноя 2015, 08:56

возможно это на заводе так. Я тоже неоднократно такую грязь встречал в некопанных аппаратах
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 29 ноя 2015, 16:54

Pavlik

Вроде бы понял о чем вы говорите. Фильтры должны быть настроены не четко на 10,7, а таким образом чтоб суммарная характеристика давала АЧХ близкую к прямоугольнику. Тогда да, действительно настройка по АЧХ-метру будет гораздо лучше.
По остальному - интересный метод, надо будет как-нибудь попробовать.

Самый !

Такого безобразия в Ласпи не видел. Однако были перекушенные сопротивления и припаянные других номиналов со стороны печати, причем это делалось явно на заводе.
По настройке такая же фигня была, чуть-чуть но расстроено.
Для справки, помимо Ласпи-001, 003 такой же блок УКВ применен в ресивере Корвет-004 и с небольшими изменениями в тюнере Вега-004.

По поводу УКВ-1-05. Главное его беда это конденсаторы К26-1. Мерить не надо, их надо просто заменить все.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Pavlik » 29 ноя 2015, 23:43

К примеру, не ради рекламы, вот так звучит мой приёмник собственной разработки и натройки, соответственно. Так же применялся собственной разработки стерео ГСС. Запись https://yadi.sk/d/CGMRGk5QkpyCu
Ищу 20 ГДС-2-8

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#20

#20 Непрочитанное сообщение 2vlad » 30 ноя 2015, 00:00

Самый !
Ну вот это:"тестер мой меньше сотни Пф мерять практически отказывается, а как раз в УКВ-блоках они и ещё меньше" - просто обходится! К емкостишке больше 100 пФ, которую Ваш тестер может измерить, параллельно подключаете ту, емкость которой Вы хотите измерить. Тестер покажет суммарную емкость двух конденсаторов, из этого значения вычитаем емкость "емкостишки больше 100пФ" и получаем значение той, которая Вас интересует. Конечно же, нужно будет записать или запомнить то значение емкости, которое вычитается.
Владимир

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 ноя 2015, 10:06

Я делал так. Но при измерениях показания "пляшут" в р-не 10-15пф. Т.е. непонятно - видил ли он их во-още, мелкие
Теоритически можно отличить 51 и 10 пФ, но не 10 от 6,8 или их "целостность".
Попробую заменить все на безкорпусные со стороны печати - ибо вечер по "проверки" родных фактически результата не дал, а блоков аж три.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#22

#22 Непрочитанное сообщение 2vlad » 30 ноя 2015, 19:27

Самый !
Интересный у Вас "плибор"... Какие же у него погрешности при измерении емкостей? Да ерунда все это... Не стоит отвлекаться по мелочам!
Владимир

Аватара пользователя
bobpetr
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 04:36
Откуда: Хабаровск

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#23

#23 Непрочитанное сообщение bobpetr » 12 янв 2016, 06:20

Как переделать этот УКВ-тюнер в FM-тюнер?
Errare humanum est.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 янв 2016, 11:34

Сложновато без навыков и приборов будет. Для Т 101 существ. "заводская" схема УКВ блока.
Я отказался пока- опыта ни у кого не нашёл.

http://www.mastech.ru/catalog/special/ms5300.html - такой у меня.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bobpetr
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 04:36
Откуда: Хабаровск

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#25

#25 Непрочитанное сообщение bobpetr » 21 янв 2016, 02:44

Самый ! писал(а):Сложновато без навыков и приборов будет. Для Т 101 существ. "заводская" схема УКВ блока.


http://www.mastech.ru/catalog/special/ms5300.html - такой у меня.
Попробовать на ОМЛ-2м?
Errare humanum est.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 янв 2016, 10:11

"...предназначен для наблюдения и исследования формы электрических сигналов, измерения временных и амплитудных значений электрических процессов в диапазоне до 5 МГц." - весьма "обычный", скромно говоря.
Для работы в УКВ нужен "очень" ВЧ осциллограф со специальными щупами. А для "первой" перестройки - ещё хотя бы генераторы соотв. диапазона с "адаптивными" приспособами к блокам.
Лучше всего вместе (или вместо этого) иметь опыт и знания для работ по настройке в этом диапазоне.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bobpetr
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 04:36
Откуда: Хабаровск

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#27

#27 Непрочитанное сообщение bobpetr » 22 янв 2016, 13:24

Самый ! писал(а):"...предназначен для наблюдения и исследования формы электрических сигналов, измерения временных и амплитудных значений электрических процессов в диапазоне до 5 МГц." - весьма "обычный", скромно говоря.
Для работы в УКВ нужен "очень" ВЧ осциллограф со специальными щупами. А для "первой" перестройки - ещё хотя бы генераторы соотв. диапазона с "адаптивными" приспособами к блокам.
Лучше всего вместе (или вместо этого) иметь опыт и знания для работ по настройке в этом диапазоне.
Конечно, нужен порядка 100 мгц. На этом я восхищался, глядя на несущую на СВ.
Errare humanum est.

Аватара пользователя
bobpetr
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 04:36
Откуда: Хабаровск

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#28

#28 Непрочитанное сообщение bobpetr » 27 янв 2016, 16:43

Самый ! писал(а):Сложновато без навыков и приборов будет. .

Начнем, пожалуй...
На плате П1 L2 для возможности перехода в начальное состояние отложить в сторону, намотать свою?
Errare humanum est.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 янв 2016, 10:18

Я катушки в УКВ-1-05 "укорачивал" замыканием витков перемычкой.
Если можно, сбросьте СЮДА кусочек схемы- этого УКВ блока.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bobpetr
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 04:36
Откуда: Хабаровск

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#30

#30 Непрочитанное сообщение bobpetr » 28 янв 2016, 12:46

Самый ! писал(а):Я катушки в УКВ-1-05 "укорачивал" замыканием витков перемычкой.
Если можно, сбросьте СЮДА кусочек схемы- этого УКВ блока.

Вот.Изображение
Errare humanum est.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 янв 2016, 14:03

Нифига почти не видно. А нормальный скан ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bobpetr
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 04:36
Откуда: Хабаровск

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#32

#32 Непрочитанное сообщение bobpetr » 30 янв 2016, 10:12

Самый ! писал(а):Нифига почти не видно. А нормальный скан ?

Все фотоаппараты (пленочные) повыкидывал, придется чертить на ватмане и выкладывать по частям.
Errare humanum est.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#33

#33 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 янв 2016, 21:16

При чём тут фотики ??? Я же скан просил.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bobpetr
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 04:36
Откуда: Хабаровск

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#34

#34 Непрочитанное сообщение bobpetr » 31 янв 2016, 23:15

Самый ! писал(а):При чём тут фотики ??? Я же скан просил.

Весь лист в сканер не влезет, для начала верхний слева (входного контура)?
Errare humanum est.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 янв 2016, 23:58

Очерёдность всовывния в скан неважна- потом можно "склеить" как угодно.
Да , УКВ блок- слева вверху.
Как же Вы собираетесь переделывать что-то- неужели в схемах не разбираетесь? :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bobpetr
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 04:36
Откуда: Хабаровск

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#36

#36 Непрочитанное сообщение bobpetr » 02 фев 2016, 03:24

Самый ! писал(а): скан
Нашел сайт, где есть 750 схем, в том числе и Ласпи-003. Надеюсь, форумчанам поможет в работе.
diagram.com.ua
Errare humanum est.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 фев 2016, 10:13

Конкретную ссылку- можно ?
Вы отуда пробовали схему скачать ? У меня и щас не вышло.
Этому "сайту" сто лет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bobpetr
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 04:36
Откуда: Хабаровск

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#38

#38 Непрочитанное сообщение bobpetr » 14 фев 2016, 13:05

Самый ! писал(а):
Как же Вы собираетесь переделывать что-то

Переделывать УКВ в FM ? Вот в чем вопрос!
- Лишь немногие отважутся на такой героический шаг.
- Фазовая демодуляция - это абсолютно другой процесс, т.е. надо выкинуть из корпуса половину и вставить этот фазовый демодулятор.
- Уменьшение числа витков приведет к уменьшению добротности и ухудшению качества тюнера.
+ Оставшаяся на УКВ радиостанция "Радио России" - это не горе, а это радость! Голос России на этой радиоволне слышен во всех точках земного шара, это не только новости, но и душевные беседы в дружелюбном, мирном, полном любви русском духе.
Чувство гордости за нашу любимую Родину - вот что мы испытываем, слушая Радио России!
+ FM - радиостанции можно слушать на любом телефоне - хоть в наушниках, хоть подключив УНЧ.
Errare humanum est.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#39

#39 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 фев 2016, 16:40

Глубокое сомнение вызывают у меня оное:
1) Замена одного декодера из 6-7 РАЗЛИЧНЫХ блоков тюнера для Вас будет " выкинуть из корпуса половину"- ?!
2) "Уменьшение числа витков приведет к уменьшению добротности и ухудшению качества тюнера" - Совершенно неправильное высказывание. Речь идёт о ПЕРЕСТРОЙКЕ контуров, LC совместно.
3) остальное совершенно не имеет отношения к радиотехнике.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bobpetr
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 04:36
Откуда: Хабаровск

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#40

#40 Непрочитанное сообщение bobpetr » 15 фев 2016, 15:28

Самый ! писал(а): 1) Замена одного декодера
2) Речь идёт о ПЕРЕСТРОЙКЕ контуров, LC совместно.

Спасибо за высокий профессионализм! Понятно, что мне с потугами построения ДВ и СВ приемничков прямого усиления безо всяких достойных приборов не стоит даже браться за декодер -зачем ломать тюнер высшего класса, тем более, что осталась хорошая радиоволна.
Параллельное подключение конденсатора для увеличения частоты ни к чему (почти) не привели.
(Смотрел по шкале тюнера).
Errare humanum est.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#41

#41 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 фев 2016, 19:58

Увеличение ёмкости ведёт к ПОНИЖЕНИЮ частоты контура (с потерей добротности) или разделительного фильтра.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bobpetr
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 04:36
Откуда: Хабаровск

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#42

#42 Непрочитанное сообщение bobpetr » 15 фев 2016, 20:37

Самый ! писал(а):Увеличение ёмкости ведёт к ПОНИЖЕНИЮ частоты контура (с потерей добротности) или разделительного фильтра.

Я не стал выпаивать конденсатор для замены на менее емкий, решил для быстроты и результативности эксперимента подсоединить параллельный конденсатор, и на шкале увидел лишь незначительный сдвиг, т.е. слишком далеко до 87, тем более до 100 мгц.
Спасибо за напоминание формулы.
Errare humanum est.

Аватара пользователя
bobpetr
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 04:36
Откуда: Хабаровск

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#43

#43 Непрочитанное сообщение bobpetr » 29 ноя 2016, 06:58

А переделать в блок питания?
Errare humanum est.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#44

#44 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 ноя 2016, 10:01

bobpetr писал(а):А переделать в блок питания?
- ничего не понял.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
vitek.g
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:36
Откуда: Москва

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#45

#45 Непрочитанное сообщение vitek.g » 29 ноя 2016, 12:02

Самый ! писал(а):- ничего не понял.
Да не переживайте так.
Товарищ сам не знает,чего он хочет... :crazy:
8.962.920.64.72

Аватара пользователя
bobpetr
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 04:36
Откуда: Хабаровск

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#46

#46 Непрочитанное сообщение bobpetr » 01 дек 2016, 18:22

Самый ! писал(а):
bobpetr писал(а):А переделать в блок питания?
- ничего не понял.
Сделать выводы 5 вольт и т.д.
Errare humanum est.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#47

#47 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 дек 2016, 22:13

Галиматья какая-то.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#48

#48 Непрочитанное сообщение vitsserg » 01 дек 2016, 23:07

Разница в часовых поясах... :)

У "Эстонии-008" очень похожий УКВ тракт.
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"

Аватара пользователя
bobpetr
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 04:36
Откуда: Хабаровск

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#49

#49 Непрочитанное сообщение bobpetr » 02 дек 2016, 07:04

Самый ! писал(а):Галиматья какая-то.
Раньше была мысль из УКВ-приёмника сделать FM-приёмник. Потом отказался от этого ввиду оставшейся в Ласпи программы "Радио России". Недавно в нашем регионе эта программа перешла в FM-диапазон, и Ласпи оказался без дела. Поэтому и я задал этот вопрос. Не выбрасывать же исправный ящик! Наподобие тому, куда девали школьные счёты с косточками. Переделывать в FM-приёмник нет смысла, так как с каждого телефона можно легко слушать FM-программы.
Errare humanum est.

alti
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 11:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Отремонтировать и переделать Ласпи 003 ?

#50

#50 Непрочитанное сообщение alti » 07 янв 2017, 22:55

В принципе, перестроить приёмник не сложно. Важно знать, что мы конкретно делаем и зачем. ;)
И так, первое с чего начинаем - обычное ТО: меняем высохшие ёмкости, устраняем непропаи, выставляем правильные напряжения на БП. По возможности - проверяем работоспособность (у меня это стало уже затруднительно, так как в конце 2015 года вещание на УКВ полностью прекращено)
Далее - теория:
Большинство промышленных приёмников (и практически все УКВ) - собраны по супергетеродинной схеме, т.е. радиосигнал сигнал, проходя через один или несколько контуров и каскадов УВЧ смешивается с сигналом от ВЧ-генератора - гетеродина, который настроен на частоту отличающуюся на определённое значение от принимаемой. На выходе смесителя имеем сигнал промежуточной частоты (ПЧ). Значение промежуточной частоты = частота гетеродина - принимаемая частота.
Теоретически, возможен и вариант промежуточная частоты = принимаемая частота - частота гетеродина, но он встречается редко.

Значения ПЧ - в 90% стандартны: для ДВ/СВ/КВ - 465кГц (у нас), 455кГц (у них)
Для УКВ - 10,7МГц Такая ПЧ используется в большинстве УКВ-приёмников (включая Ласпи)
Исключения - советские ламповые радиолы - там ПЧ 6,5МГц или 8,4МГц, приёмники К174ХА34 и ей подобных - там ПЧ в явном виде нет, она просто низкая, Приёмники двойного/тройного преобразования: из известных - самоделки на базе ВЧ-блоков от телевизора, например Р-45.

Теперь смотрим на УКВ-блок. Физически - это полностью закрытый экраном модуль. Кроме упомянутого значения промежуточной частоты они отличаются способом настройки:
1. изменяемой индуктивностью (перемещением ферритового стержня внутри катушки) - такие ВЧ-блоки перестроить практически нереально (к счастью, это не наш случай)
2. конденсатором переменной ёмкости (такой способ используется у приёмника Океан, а также в импортных магнитолах 70-90 годов)
3. электронная настройка варикапами. Наш случай. Настройка осуществляется изменением напряжения на варикапах. Напряжение настройки может быть 0-9 вольт (современные блоки УКВ) или 0-36 вольт (практически все советские блоки УКВ, включая наш). Один из плюсов такого способа настройки - возможность установки синтезатора частот...
Также на блоках УКВ может быть установлен дополнительный варикап для системы АПЧ. В нашем случае его нет.

Теперь о том, как это всё перестраивать: Самый простой способ - заменить блок УКВ. Например блоком KCF-201.
Назначение выводов KCF-201 1:Антенна(ANT), 2:Автоматическая регулировка усиления (AGC), 3:Питание (8 вольт)(+B), 4: Напряжение настройки (0-8 вольт!!!) (VT), 5: Выход ПЧ (IF), 6: Выход на цифровую шкалу/синтезатор (OSC)
В тюнере соединяем провод (1) по схеме с выходом ANT в укв-блоке, землю (5) - с корпусом вч-блока, выход пч(6) с выходом пч блока,
На питание подаём 8 вольт с микросхемы 7808 (в ласпи-003 на укв блок идёт 11,7 вольт...). А вот с настройкой - осторожнее: KCF-201 расчитан на напряжение не более 8-9 вольт, а в старом тюнере было 0-36....

Примерно также подключаются и другие УКВ-блоки, включая самодельные.

Следующий вариант - собственно, перестройка имеющегося блока.
Для этого нам не помешает цифровая шкала. Либо самодельная, либо выдранная из какого-нибудь приёмника. Хотя, можно попробовать обойтись и без неё, но с ней всё же поудобнее.
Для её подключения нам потребуется бескаркасная катушка примерно 10 витков на оправке 3-5 мм. Катушка эта располагается рядом с катушкой гетеродина. Один из проводов её можно припаять на корпус.

Как отличить, какая катушка за что отвечает:
1. Катушка с самым тонким проводом и наибольшим количеством витков (иногда может быть закрыта в экран) - ПЧ - её мы не трогаем!
2. Катушка с самым толстым проводом и наименьшим количеством витков (иногда отделена от остальной схемы металлической перегородкой) - гетеродин
3. Остальные катушки контура УВЧ.

Подключили ЦШ. Заработала? (не забываем настроить её, кстати,: она должна отображать значение частоты минус 10,7 МГц)

Далее - разворачиваем диапазон напряжений настройки варикапов, чтобы напряжение регулировалось от 0 до 36 вольт.

Следующий шаг - собственно перестройка.
Начинаем - с гетеродина. Укорачиваем катушку L7 на 1-2 витка. Например, подпаивая перемычку между витками.
Включаем тюнер и цифровую шкалу и начинаем укладывать диапазон: в нижней части (88МГц) поворотом сердечника L7 (перед работой его рекомендуется почистить (при необходимости) чем-то типа WD-40, высушить и смазать смазкой циатим), в верхней - соответственно подстроечным конденсатором C25.
Если у нас получилось недостаточное перекрытие, то, возможно, потребуется поменять КВС111 на импортные современные варикапы с большим диапазоном регулировки.
Если перекрытие есть и с запасом - всё ОК. Если мы "промазали" по частоте - меняем количество замкнутых витков...
Не забываем про то, что натройку надо проводить при закрытом кожухе ВЧ-блока...

Первый этап закончен. Чувствительность у нас теперь "никакая", зато диапазон уже новый.
Второй этап - сопряжение контуров.
Начинаем с контура "конт 3" (C14-L5-VD3). Также, как и на гетеродине - замыкаем витки на катушке L5. Далее настраиваемся по шкале на станцию и добиваемся её более менее нормального звучания. В качестве этой самой "первой мощной станции" и по совместительству генератора ВЧ очень хорошо помогает автомобильный FM-трансмитер. Что и когда крутить - смотрим на картинке...
Далее точно также настраиваем "конт 2" (С6-L2-VD2)
Последним настраиваем "конт 1" (C2-L2-VD1) При этом,катушку L1 - не трогаем.
Далее - укорачиваем антенну и процесс повторяем, начиная с котура "конт 3". И так раза 3. Возможно, также придётся подстроить и гетеродин.

Блоки УКВ и ПЧ
Изображение
Изображение

Монтажная схема УКВ-блока
Изображение
ПЧ
Изображение
Как настраивать контуры ;) Всё просто и наглядно.
Изображение

Стереодекодер, увы, придётся паять новый, на систему вещания с пилот-тоном. На Ласпи - изначально стоит на полярную модуляцию.
Например, на микросхеме TA7343 (проще не найти!!!) или на какой-нибудь LA3375 / LA3376. На двух последних МС можно даже задействовать имеющийся у Ласпи регулятор ширины стереобазы, да и звучание будет на уровне.

Комплексный стереосигнал (КСС, по ихнему - MPX), который подаётся на стереодекодер снимаем с точки (11) блока ПЧ (на схеме не указана, это минусовой вывод электролитического конденсатора C43 (10мкФ 15в))

Вроде всё... Но пользоваться штатной функцией фиксированных настроек, когда количество станций на диапазоне приближается 30... не очень удобно...
Так что, этот блок также придётся доработать. либо многооборотными резисторами, либо Как в журнале "Радио №3 1999год" ;)

зы мой УКВ-блок http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=104564
Такой я ставил в Ленинград-006. Подошёл идеально.

Ответить