Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт усилителя Одиссей-010

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Ремонт усилителя Одиссей-010

#1

#1 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 ноя 2015, 18:56

Решил поделится опытом ремонта усилителя (возможно небольшой доработки)
Достался в отличном состоянии, некопанный.

В нормальный режим работы не выходит.

Разобрал, питания нормального нет.
Отключил шлейфы питания от выходного УМ - появилось напряжение в одном плече (-37В), второго - нет.

Открутил БП и плату с радиаторами стабилизатора.
Решил начать проверку с емкостей.
Одна емкость высохла выходная и маленькие емкости (в перекрестной схеме предотвращения запуска, если другого напряжения нет)
Заменил емкости.
Запустил БП, выставил напряжение +/-37В.

Подключил УМ.
Транс загудел, а потом что-то начало гореть
Вылетел БП.
Почему-то не сработала нормально защита по току.

Итог по БП.
Пробиты оба силовых транзистора КТ818, КТ819ГМ, пара КТ503Е.
Выгорел подстроечный резистор на 1кОм (регулировка ограничения тока в "+" плече)
Поскольку не было на 1кОм, поставил подстроечник на 10кОм (там вполне можно по схеме).

Запустил стабилизатор.
Решил проверить работу защиты по току.

Выкрутил подстроечники на максимальное ограничение. (получилось где-то 4-5А)
Подключил мощный переменный резистор (10 Ом , 50Вт)
(по инструкции БП должен отключаться при 4Ом нагрузки на выходе БП)
С учетом, кто КТ818/819ГМ держат постоянный ток до 15А,
выставил защиту по току на 9,2-9,5А.

Хочу отметить что транс заметно и навязчиво гудит уже при 2А.
При 8А - можно включать на короткое время измерений.
Нагрузка за минуту разогревается как утюг.
Гул при этом стоит неимоверный (как от трансформаторной будки)
Для hifi-усилителя явно ни в какие ворота!!!

Предложение (которое часто звучит на форумах) о поднятии выходного напряжения БП до +/- 40В пришлось отмести как несостоятельное,
т.к. при 8-9А нагрузки входное напряжение уже проваливается до 42В с пульсацией около 2 Вольт.
Решил пока оставить для настройки (чтобы мерять соответствие карте напряжений) пока 37В.
Потом немного подниму до 38,5, не больше.

Померил пульсации на выходе при 2А нагрузки.
По инструкции в норме должно быть не более 20мВ.
У меня получилось где-то 30-35мВ.
Решил оставить пока так, поскольку емкости наверное несколько лет не трудились.
Думаю, что со временем станет получше.

Хочу отметить два на явных недостатка в конструкции БП:
1. КРАЙНЕ тонкий монтажный провод по которому подается силовое напряжение от транса к БП и далее. Меньше - наверное просто уже невозможно найти!

2. Очень слабое крепление всего Блока питания.
Это более половины всей массы усилителя (наверное около 10 кГ)
И весь это БП крепится пятью МАЛЕНЬКИМИ винтами м3 !


Следующий этап - УМ.
Померял - там пробиты выходные транзисторы в одном из каналов.
Последний раз редактировалось FAI4 16 ноя 2015, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#2

#2 Непрочитанное сообщение Славентий » 16 ноя 2015, 19:32

...рисковый вы парень...Я УМы (попавшие в руки) без предварительной проверки выходного и предвыходного не включаю...А тут ...
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#3

#3 Непрочитанное сообщение Phlanger » 16 ноя 2015, 19:35

Гул при этом стоит неимоверный
дык бы силовиг малость подтянуть, а то и проклеить
Почему-то не сработала нормально защита
пара КТ503
нехорошая какая-то комбинация обстоятельств
КТ502\503 вообще-то напоминают мину замедленного действия в таком пейзаже
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#4

#4 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 ноя 2015, 20:40

Затянул крепление трансформатора максимально (4 винта крепления снизу) и 4 гайки на кожухе экрана.
Особенно не помогло. Без нагрузки - довольно тихий.

Померял номиналы всех электролитов на плате.
Они (за исключением 3-х) - в норме.
Менять их не стал.

Изображение


Неисправные детали:

Изображение
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 ноя 2015, 21:18

Провода от трансформатора (да и все другие) ОЧЕНЬ тонкие!
(выделено красным)

А должны быть намного большего сечения для тока в 9А
(в качестве примера показаны провода от тестера - выделено зеленым)

Изображение
Не забывайте Закон Ома

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#6

#6 Непрочитанное сообщение maker70 » 16 ноя 2015, 23:22

FAI4 писал(а):Провода от трансформатора (да и все другие) ОЧЕНЬ тонкие!
(выделено красным)

А должны быть намного большего сечения для тока в 9А
(в качестве примера показаны провода от тестера - выделено зеленым)

Изображение
А что сечение провода по изоляции определяется? В проводе от тестера изоляция толстая, а провод по сечению одинаковый с вашим в УМе.
FAI4 писал(а):Запустил БП, выставил напряжение +/-37В.
При 8А - можно включать на короткое время измерений.
Подключил мощный переменный резистор (10 Ом , 50Вт)
Нагрузка за минуту разогревается как утюг.
Конечно будет греться, при этом напряжении и токе нагрузку на 500 Вт нужно цеплять, а не 50.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#7

#7 Непрочитанное сообщение Alexaund » 17 ноя 2015, 10:49

Дрюкался как-то с таким. Брал дохлым, думал что-то можно получить.. Провода менял, конденсаторы, настраивал.. Доска-доской. Плоский звук какой-то. Хотя орал громко. Вытащил корректор, вставил синий светодиод (тогда они только появились, 40 р. стоили) и продал.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#8

#8 Непрочитанное сообщение Phlanger » 17 ноя 2015, 12:40

вот грамотный подход... "Не скажите, Порфирий Петрович, не скажите... Пять старушек - уже рупь!"
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#9

#9 Непрочитанное сообщение chindarevi » 10 янв 2016, 21:10

Вечер добрый! Хотелось бы услышать от FA14 как идут дела с ремонтом Одиссея ?
Сам взял недавно такой ,не удержался,уж очень мне его внешность понравилась. А так как усилок был выставлен на Авито в Москве предворительно созвонившись с продавцом ,тот мне сказал что усилок некопанный рабочий,непокоцанный .Самому ехать в Москву накладно,вот и попросил зятя забрать его на Юго-Западной ему там от дома не так далеко .Короче привез его мне ,вид и вправду хорош, не считая пару царапинок на верхней крышке,но это мелочи,обрадовался,но радость была недолгой.включил сначала без колонок,все как полагается,загорелись индикаторыи потухли ,щелкнуло реле все нормально.Далее решил прицепить колонки,обратил внимание что нет сзади заттычки,поставил с Корвета ,включаю на вход Cd , но на выходе в одном канале еле слышимый писк ( именно высокочастотный писк а не звук)а во втором тишина ,переключаю на Моно писк в обоих каналах .Зятя спрашиваю а чего не проверил ,он в ответ продавец сказал что проверить нечем,так как вид показался очень приличным ,то забрал без проверки . Такая вот петрушка .
Вот сейчас пока дома на каникулах внуки,времени на ремонт нет,но как только появится ,буду ковырять.само сабой уже приготовил кондеры так как когда открыл крышку то увидел что сплош стоят армянские кондеры ,а это понятно надо однозначно под замену

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 янв 2016, 22:20

Усилитель сейчас в ремонте.
Перед НГ собрал полностью.

Сейчас тестирую...

Конденсаторы, которые более пухлые - держаться нормально
Сдохли в основном почти все "тонкие".
(вложу фотоотчет скоро)


Если реле щелкают - значит выходной усилитель в норме.
(нулевое выходное напряжение)

Вам нужно разобраться с прохождением сигнала.
Заглушка там с замыканием контактов 1-4, 3-5 (если не путаю)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#11

#11 Непрочитанное сообщение Xell » 10 янв 2016, 23:47

FAI4 писал(а): Заглушка там с замыканием контактов 1-4, 3-5 (если не путаю)
Нее... Заглушка там самая банальная: 1→3, 4→5, по крайней мере в схеме это так. :) Точно так же, как и в Корвете.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#12

#12 Непрочитанное сообщение la59 » 11 янв 2016, 00:15

Вот и вариант включить сначала кабель в УМ вместо заглушки и проверить .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 янв 2016, 09:31

Усилитель и по схемотехнике и по конструкции спроектирован очень хорошо.

Поэтому скорее вы его неправильно подключаете чем в нем что-то отказало.
С учетом того что у вас БП и УМ в рабочем состоянии похоже
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#14

#14 Непрочитанное сообщение chindarevi » 11 янв 2016, 12:55

FAI4 писал(а):Усилитель и по схемотехнике и по конструкции спроектирован очень хорошо.

Поэтому скорее вы его неправильно подключаете чем в нем что-то отказало.
С учетом того что у вас БП и УМ в рабочем состоянии похоже
Пришел на обед.
А
разве я писал что усилитель плохой ? Тем более что не силен я в схемотехнике.хотя после того как я прочитал о нем высказывание "специалистов" по звуку, то пожалуй 90% пишут что усилитель полное... и конструктора ничего в этом не смыслили и тд и тп.
Насчет того что неправильно включаю,так не один усилитель имею в данный момент,и раньше с разными приходилось сталкиваться,правда с Одиссеем впервые,я поначалу подумал что заглушка не стой распайкой ,но посмотрев по схеме понял что самое то. Разберусь потихоньку,как только возможность появится поковырятся спокойно,так займусь,сейчас внуки не дают этим занятся,а урывками и наскоком не люблю,да и путного из этого как правило ничего не получается.
Последний раз редактировалось chindarevi 11 янв 2016, 18:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#15

#15 Непрочитанное сообщение la59 » 11 янв 2016, 14:32

chindarevi
:-[ :thumbs_up Бум отслеживать процесс ....интересно.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 янв 2016, 17:05

Выставил рабочие точки (ноль на выходе и ток покоя)
(Установил 35мА для начала, хотя мануал рекомендует 20мА)

Вчера начал тестировать усилитель под нагрузкой.

ИТОГИ:
При напряжении питания +/-37В выдает примерно 23В (действ.) неискаженной синусоиды на 8 Ом нагрузки (это примерно 66Вт)

Ограничение сигнала "сверху" начинается раньше на 2-3Вольта.
Это понятно, т.к. связано с наличием каскодного каскада "сверху", а ему нужно немного напряжения.

Увеличил питание до 38,5В (больше не стал, т.к. под нагрузкой пульсации проваливаются на входе до 42В)
Неискаженный сигнал вырос до 24В(действ.) на нагрузке 8Ом (72Вт)

По НЧ усилитель имеет полосу где-то от 5Гц снизу.

При проверке второго канала под нагрузкой "запахло паленым"
Выяснилось, что выходной транзистор верхнего плеча - вырубился (внутренний обрыв)
Т.е. нагрузку (8 Ом) пытался тянуть предвыходной транзистор.
Естественно резистор в эмиттерной цепи (68 Ом) задымился.
Резистор остался цел (как и все остальное)...

Что интересно, неисправность НИКАК не проявляется без нагрузки.

ЗЫ. Идея "на потом": переделать усилитель для работы на нагрузку 4 Ом.
Для этого думаю надо запараллелить выходные транзисторы.
На радиаторе можно найти место, только нужно отдать знакомому станочнику, чтобы сфрезеровал ребра и подготовил 2 площадки на радиаторе под дополнительные транзисторы.

Нужно будет еще заменить диоды моста, т.к.
Д243А тянут только до 10А.
БП также ранее настроил защиту на 9,5А (почти предел для КТ818/819 - у них максимальный ток до 15А
Возможно нужно будет заменить на составные 825/827 - у них максимальный ток до 25А.
Можно будет повысить ток защиты БП до 12-15А
Тогда соответственно диоды моста нужны будут на 20А.
Но это все для обеспечения кратковременного импульса мощности,
Т.к. долго - уже транс не потянет.

Что интересно - транс гудит и заметен рост фона даже при увеличениии тока покоя выше 50мА в одном из каналов.
При 200 мА транс гудит уже довольно навязчиво.
При таком токе покоя даже за 10 мин радиатор УМ остается холодным.
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#17

#17 Непрочитанное сообщение chindarevi » 11 янв 2016, 22:15

la59 писал(а):chindarevi
:-[ :thumbs_up Бум отслеживать процесс ....интересно.
Постараюсь выбрать время!!

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#18

#18 Непрочитанное сообщение chindarevi » 11 янв 2016, 22:22

FA14 пишет -Есть идея на потом ,перделать усилитель на работу на 4 Ом,для этого запаралелить выходные транзисторы.
Я подумал что после того как востановлю работоспособность попробывать сделать это путем уменьшения выходной мощности ватт эдак до 35 .Мне было бы интересно узнать ваше мнение по этому поводу и то как это можно реализовать

Alex13
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:46
Откуда: Тольятти

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#19

#19 Непрочитанное сообщение Alex13 » 12 янв 2016, 01:46

Я подключал колонки на 4 Ом без всяких переделок и все нормально работало
Коэффициент гармоник не измерял но на слух все ОК
Испытано на нескольких экземплярах
Последний раз редактировалось Alex13 12 янв 2016, 02:30, всего редактировалось 1 раз.

Alex13
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:46
Откуда: Тольятти

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#20

#20 Непрочитанное сообщение Alex13 » 12 янв 2016, 02:28

FAI4 писал(а):
ЗЫ. Идея "на потом": переделать усилитель для работы на нагрузку 4 Ом.
Для этого думаю надо запараллелить выходные транзисторы.
На радиаторе можно найти место, только нужно отдать знакомому станочнику, чтобы сфрезеровал ребра и подготовил 2 площадки на радиаторе под дополнительные транзисторы.

Нужно будет еще заменить диоды моста, т.к.
Д243А тянут только до 10А.
БП также ранее настроил защиту на 9,5А (почти предел для КТ818/819 - у них максимальный ток до 15А
Возможно нужно будет заменить на составные 825/827 - у них максимальный ток до 25А.
Можно будет повысить ток защиты БП до 12-15А
Тогда соответственно диоды моста нужны будут на 20А.
Но это все для обеспечения кратковременного импульса мощности,
Т.к. долго - уже транс не потянет.
Не уверен что есть необходимость подобной гонки вооружений-мощность этого монстра и так зашкаливает сверх меры знакомые металлюги даже репетировали на таком вживую
Если только использовать в профессиональных целях но тогда лучше купить Вермону или БиаГ
А если хочется погромче-взять КИНАПовские колонки чутьем 90дБ\Вт или выше и будет счастье


Что интересно - транс гудит и заметен рост фона даже при увеличениии тока покоя выше 50мА в одном из каналов.
При 200 мА транс гудит уже довольно навязчиво.
НЕ должно так быть где-то утечка питттания и\или кондеры плоховаты возможно именно в них утечка и происходит
При таком токе покоя даже за 10 мин радиатор УМ остается холодным.
10 минут не показатель радиаторы весьма массивные
Нагревается ли после часа работы?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 янв 2016, 13:31

Alex13 писал(а):
Что интересно - транс гудит и заметен рост фона даже при увеличениии тока покоя выше 50мА в одном из каналов.
При 200 мА транс гудит уже довольно навязчиво.
НЕ должно так быть где-то утечка питттания и\или кондеры плоховаты возможно именно в них утечка и происходит
- если бы было значительное потребление кроме выходного каскада УМ,
тогда бы трансформатор не реагировал так на прирост тока потребления в 30мА.

Т.е. этот прирост +30мА сопоставим с иным током потребления трансформатора.
Это означает, что никакой утечки скорее нет.

Может быть постоянная составляющая в сети 220В есть?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#22

#22 Непрочитанное сообщение leha67 » 12 янв 2016, 19:07

FAI4 писал(а):
Alex13 писал(а):
Что интересно - транс гудит и заметен рост фона даже при увеличениии тока покоя выше 50мА в одном из каналов.
При 200 мА транс гудит уже довольно навязчиво.
НЕ должно так быть где-то утечка питттания и\или кондеры плоховаты возможно именно в них утечка и происходит
- если бы было значительное потребление кроме выходного каскада УМ,
тогда бы трансформатор не реагировал так на прирост тока потребления в 30мА.

Т.е. этот прирост +30мА сопоставим с иным током потребления трансформатора.
Это означает, что никакой утечки скорее нет.

Может быть постоянная составляющая в сети 220В есть?
30мА для одиссеевского транса это ничто!
на 4Ом одиссей работает отлично и без переделок!так что не стоит над ним извращаться!
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#23

#23 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 янв 2016, 22:11

leha67 писал(а):30мА для одиссеевского транса это ничто!
- ничто, но гул РАСТЕТ и даже при таком увеличении тока потребления.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#24

#24 Непрочитанное сообщение LAMER » 13 янв 2016, 08:44

при переделке на 4ом надо снижать питание до 33в

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#25

#25 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 янв 2016, 10:42

LAMER писал(а):при переделке на 4ом надо снижать питание до 33в
- почему?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 янв 2016, 10:52

Фон трансформатор:
1) может быть "врождённый" от нарушения технологии. И именно так себя он и ведёт: отключённый практически молчит, а при появл. ещё незнач. нагрузки начинает гудеть.
Протестировать его отдельно один на столе с чисто резистивной нагрузкой.
Раньше переборка такого хорошего результата не приносила: ибо вручную стянуть уже "поведённое" железо нереально и :
2)самое плохое- 1 кз виток если так сказывается, сильная разбалансировка плеч при малейшей нагрузке. Проверить именно выводы обмоток у пайки к клеммам трансформатора. Ну и перемотка ого- если "внутри."
Тестером по Омам- не поймать.

Питание ИМХО снижать не надо - даже теорит. упадёт амплитуда, а не ток выхода.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#27

#27 Непрочитанное сообщение LAMER » 13 янв 2016, 11:59

чем ниже сопротивление тем выше ток.соответсвенно транзисторы будут перегружены.на нагрузке 8ом 50ватт напряжение эффективное 20вольт.на нагрузке 4ома ~14вольт.пиковое 28 и 20вольт соответствено.питание делают с запасом на мощность,потери ,просадку.в итоге имеем на 8вольт снижать надо.37-8=29.33вольт это взято с типичного питания 50ваттного усилителя 4омника,вконце концов смотрим схему усилителей универсальнх 8/4 ома стоит переключатель вторичных.обмоток трансформатора.кто хочет жечь транзисторы ваше право.есстествено если хотите выжать 100ватт тогда разговора нет
Последний раз редактировалось LAMER 13 янв 2016, 12:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#28

#28 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 янв 2016, 12:10

Интересно, какой ток например в акустику через транзисторы в МОЛЧАЩЕМ усилителе ? :acute:
При большем питании - больше мощность: совокупность напряжения и тока. Просто не крутить громкость, иначе на высоком уровне выхода ток действ. может выйти за пределы нормы.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#29

#29 Непрочитанное сообщение LAMER » 13 янв 2016, 12:16

интересно зачем нужен молчащий усел :yes: :ROFL:

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#30

#30 Непрочитанное сообщение LAMER » 13 янв 2016, 12:17

Самый ! писал(а):Интересно, какой ток например в акустику через транзисторы в МОЛЧАЩЕМ усилителе ? :acute:
При большем питании - больше мощность: совокупность напряжения и тока. Просто не крутить громкость, иначе на высоком уровне выхода ток действ. может выйти за пределы нормы.
ОБР транзистора под более высоким риском на более высоком питании

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#31

#31 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 янв 2016, 12:21

Ага, и без нагрузки тоже! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#32

#32 Непрочитанное сообщение LAMER » 13 янв 2016, 12:29

Я вас непонимаю.

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#33

#33 Непрочитанное сообщение chindarevi » 13 янв 2016, 12:47

LAMER писал(а):чем ниже сопротивление тем выше ток.соответсвенно транзисторы будут перегружены.на нагрузке 8ом 50ватт напряжение эффективное 20вольт.на нагрузке 4ома ~14вольт.пиковое 28 и 20вольт соответствено.питание делают с запасом на мощность,потери ,просадку.в итоге имеем на 8вольт снижать надо.37-8=29.33вольт это взято с типичного питания 50ваттного усилителя 4омника,вконце концов смотрим схему усилителей универсальнх 8/4 ома стоит переключатель вторичных.обмоток трансформатора.кто хочет жечь транзисторы ваше право.есстествено если хотите выжать 100ватт тогда разговора нет
Я когда искал информацию по Одиссею,на какойто ветке натыкался,на такую тему- что стабилизированное питание не есть "хорошо"и что надо избавлятся от" стаба" и путем отматывания витков со вторички транса оставлять питание не помню точно но в районе 30 вольт помоему ,писали что там даже транс вытаскивать не надо ,так легко можно смотать лишние витки. Я почему этим интересуюсь,просто уменя "Электроника25ас033" ,

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#34

#34 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 янв 2016, 13:04

Стабилизированние питание "не есть хорошо" с точки зрения повышения выходного сопротив. БП, которое пытаются компенсировать огромными электролитами.
Ну и мощность БП д.б. на порядок выше самого УНЧ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#35

#35 Непрочитанное сообщение LAMER » 13 янв 2016, 13:33

по выходу стаба емкость нарастить и проблемы уйдут.стабилизатор даёт лучшее питание чем питание "100раз в секунду пики"

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#36

#36 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 янв 2016, 14:35

Ага, "аналогично" можно напиться дистилированой водой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#37

#37 Непрочитанное сообщение Костяныч » 13 янв 2016, 15:20

Есть у меня такой "страдалец". С девяносто первого года отпахал, как папа Карло и дома, и на дискотеках. Все транзисторы до сих пор родные.
Первое, что в нём не понравилось изначально, это отсутствие "низов". Причём удивило сразу, при сравнении с "Электроном-104" (и это при электроновой то мощности) субъективно "низы" были глубже и мягче именно у "Электрона". Позже выяснилось, что этот недостаток напрямую связан со стабилизатором. Он, ограничивая выходной ток, резал и "низа". Обнаружилось это при очередном очумельстве, когда я, по причине нераспространённости и дороговизне в то время автоусилителей приспособил для этих целей "Одиссей". На месте стабилизатора, точнее его радиаторов и в размер его платы сделал преобразователь напряжения. Чтобы всё упростить, на базе родного транса, но с частотой преобразования 400 Гц. Схему взял из "Радио" №2 за 2000 год "Резервный преобразователь напряжения" Д. Безика. Только вторичка не 220 и не 2х27, 2х35 (из-за того, что напряжение не синус). Мощностные характеристики БП, естественно повысились и (О чудо!) "низ появился.
Усилитель какое-то время покатался в машине, отработав на совесть и исключительно на 4-х Ом-ную нагрузку. Приятно было видеть удивлённые глаза у окружающих водил, когда из окон моей машины (а была ГАЗ-24 лохматого года) раздавалось мощное "бум-цы-цы".
Затем он вернулся домой. Транс снова был перемотан на "сеть". От стаба я отказался уже окончательно, сделав источник нестабилизированным 2х36В. И изменил схему подключения выходного каскада с ОЭ на ОК. Это было связано с неустраняемыми щелчками в колонках на высокой мощности. Позже мне пришло в голову, что возможно наступила деградация выходников, отработавших свой ресурс на высоких мощностях во время всяких свадеб и банкетов.
Таким он и остался до сих пор.
Последний раз редактировалось Костяныч 13 янв 2016, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#38

#38 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 янв 2016, 16:13

Вот отсут. низов - как раз и из-за паразитной ОС по питанию из-за стаба.
"Это было связано с неустраняемыми щелчками в колонках на высокой мощности. Позже мне пришло в голову, что проста наступила деградация выходников" - интересно было бы узнать истину - я такого не видел и не слышал.
Спасибо за пост.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#39

#39 Непрочитанное сообщение Костяныч » 13 янв 2016, 16:54

Чёрт его знает, я не имею специального образования. На осциллографе наблюдал странный короткий импульс(выброс) в режиме близком к ограничению сигнала. Встроенную защиту отключал, сигнал подавал напрямую, без преда, конденсаторы промерял выпаивая, да и заменил потом к лешему все подряд, а БП добавил по паре десятков тысяч Мкф. Единственно, не помню, в обоих каналах было или нет. Подумалось тогда, что переходы деградировали и повысилось выходное сопротивление выходных каскадов и без того высокого по схеме с ОЭ, вызвав такой отклик. После перепайки на ОК выброс пропал, но субъективно, звук стал "грязнее".
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#40

#40 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 янв 2016, 17:00

LAMER писал(а):чем ниже сопротивление тем выше ток.соответсвенно транзисторы будут перегружены.на нагрузке 8ом 50ватт
- я это прекрасно понимаю,
поэтому основное решение для перехода на 4 Ома
- это установка задвоенных выходных транзисторов.
(там места на радиаторах вполне достаточно - нужно только площадку выфрезировать среди ребер)
При этом плотность тока снижается вдвое.
Т.е. каждый транзистор остается в том же режиме как он работал на 8-омную нагрузку.

Что касается выходного сопротивления БП, то это зависит от качества стабилиазатора.
На максимальной нагрузке я не заметил провалов по питанию на выходе стабилизатора.

Скорее проблема в достаточно тонких и длинных проводах от стабилизатора до платы (30-40см длиной).
Там еще и простейший трехштырьковый разъем стоит.
На 10 А это все будет давать заметные провалы по питанию.

Поэтому нужны толстые провода.
Возможно - отказаться от разъема и запаять на плату напрямую питание.

Также можно применить финт и взять сигнал ООС для стабилизатора непосредственно с силовых цепей УМ.
Будут компенсированы потери на проводах.

А можно еще ввести ПОС по току добавлением всего лишь одного резистора (см. Тему "БП Идель-001")
Тогда стаб вообще как Зверь будет еще набрасывать напряжение питания при росте тока потребления усилителем (на пиках мощности).
Выходное сопротивление БП тогда вообще станет отрицательным.

Думаю, что "бархатные" низы будут обеспечены.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#41

#41 Непрочитанное сообщение LAMER » 13 янв 2016, 17:04

FAI4 писал(а): Также можно применить финт и взять сигнал ООС для стабилизатора непосредственно с силовых цепей УМ.
Будут компенсированы потери на проводах.
:bravo: :bravo: :bravo:
кстати в эф017 так компенсировали тонкий провод и разьем на выходе УМ.

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#42

#42 Непрочитанное сообщение leha67 » 13 янв 2016, 17:57

FAI4 писал(а): Что касается выходного сопротивления БП, то это зависит от качества стабилиазатора.
На максимальной нагрузке я не заметил провалов по питанию на выходе стабилизатора.

Скорее проблема в достаточно тонких и длинных проводах от стабилизатора до платы (30-40см длиной).
Там еще и простейший трехштырьковый разъем стоит.
На 10 А это все будет давать заметные провалы по питанию.

Поэтому нужны толстые провода.
Возможно - отказаться от разъема и запаять на плату напрямую питание.
провалов на выходе не заметили,а что вам мешало проверить провалы питания на ум-е?
проводов там вполне хватает,тем более там на каждый канал свой жгут!
не уже ли вы думаете что конструктора не правильно провода рассчитали?а может у них просто толще тогда не было?
странно,а у меня все усилки без модернизаций,только после профилактики отлично работают!
причем одиссей у меня на 4Ом трудится и жив здоров,и никаких тресков-пуков не издает!
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
transistor837
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:40
Откуда: москва жулебино
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#43

#43 Непрочитанное сообщение transistor837 » 13 янв 2016, 18:26

Костяныч писал(а):Первое, что в нём не понравилось изначально, это отсутствие "низов". Причём удивило сразу, при сравнении с "Электроном-104" (и это при электроновой то мощности) субъективно "низы" были глубже и мягче именно у "Электрона". Позже выяснилось, что этот недостаток напрямую связан со стабилизатором. Он, ограничивая выходной ток, резал и "низа".
Боже какая глупость ))))

Как стаб может 'резать низа' , когда там даже просадки практически нет ? В отличии от любого уся без стаба.
'Звук' усилителя , это прежде всего темброблок , его характеристики и особенности ачх .

На пример y амфитона-002 очень приятный мягкий бас. Но ведь там всего 25вт номинала, и довольно сильные просадки питания при большой громкости. У Одиссея в этом плане все гораздо лучше .

Вот сравнить бы их , подавая сигнал сразу на ум .. )

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#44

#44 Непрочитанное сообщение Костяныч » 13 янв 2016, 18:58

"Боже какая глупость )))) " - вы бы это, молодой человечек, того, язычок бы в жо.. прикусили бы. Я надеюсь, вы транзистор от резистора, хотя бы отличить можете. Почитайте на досуге, в сети это есть, о влиянии источника питания на выходную мощность усилителя, особенно на низких частотах при фазовых сдвигах на реактивной нагрузке. Недоросль самоуверенная.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#45

#45 Непрочитанное сообщение leha67 » 13 янв 2016, 19:08

Костяныч писал(а):"Боже какая глупость )))) " - вы бы это, молодой человечек, того, язычок бы в жо.. прикусили бы. Я надеюсь, вы транзистор от резистора, хотя бы отличить можете. Почитайте на досуге, в сети это есть, о влиянии источника питания на выходную мощность усилителя, особенно на низких частотах при фазовых сдвигах на реактивной нагрузке. Недоросль самоуверенная.
поддержу transistor837!он полностью прав!а вот вы язычок в жо.. и глупости не пишите(блок питания режит бассы-полная дурь-резать он может только в случаи просадки напруги в момент"басса",вот поэтому в других усях и вешают побольше банки,а в 010 как вам "умному"выше уже написали просадки нет)!начитаетесь интернета и не знаете что да как!
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#46

#46 Непрочитанное сообщение Костяныч » 13 янв 2016, 19:12

Детям своим рассказывай про просадки. Для ознакомления почитайте статью того же Агеева в "Радио" №2 за 2000 год "О взаимодействии УМЗЧ с нагрузкой". Откуда только повылазил сей детсад. И хоть ус..ись со своими минусами, мне по...
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#47

#47 Непрочитанное сообщение leha67 » 13 янв 2016, 19:21

Костяныч писал(а):Детям своим рассказывай про просадки. Для ознакомления почитайте статью того же Агеева в "Радио" №2 за 2000 год "О взаимодействии УМЗЧ с нагрузкой". Откуда только повылазил сей детсад. И хоть ус..ись со своими минусами, мне по...
вот вы и почитайте!а не показывайте свою тупость!
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#48

#48 Непрочитанное сообщение Костяныч » 13 янв 2016, 19:33

ИзображениеИзображение
Ты не кричи, я не глухой. Лучше расскажи нам, "грамотный", чем ты свои "просадки" отслеживаешь.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
transistor837
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:40
Откуда: москва жулебино
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#49

#49 Непрочитанное сообщение transistor837 » 13 янв 2016, 20:21

Костяныч
Эмм .. вы нервы давно проверяли ? Хамло .. Форум такое дело , поспорить тут любят , у каждого своя правда и свое мнение :acute: Если не можете адекватно реагировать - вам тут не место ..

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#50

#50 Непрочитанное сообщение chindarevi » 13 янв 2016, 20:28

Вот тут Костяныч пишет что его поразило отсутствие низов .Что самое интересное много перерыл в интернете про Одиссей и много плохого о нем читал но насчет басов наоборот очень много хороших отзывов.Вообще мне кажется что в случае с усилком,нашим "советским" большую роль играли именно комлектующие из которых он был собран а именно Кус транзисторов в парах ,кондеры с утечкой и тд и тп Помню еще в 80 х свадьбу играла сестра жены, у меня в то время маг был Илеть 103-1 и колонки Амфитон 018 ,,а друг жениха приволок свой Бриг 001,не помню какой версии,да в то время на это внимания никто не обращал Что говорит твоя балалайка максимум30 ватт,вот мой все 50 ,А дело было летом,да вдобавок в Туркмении.. Короче подключили мой маг через Бриг,гдето полкатушки он пропел и ушел в защиту ,при том что помню что верха какие то тусклые были. Покурили мы немного опять включаем ,снова три четыре песни опять вырубился ,тогда этот товарищ говорит -,жалко усилок жарко очень,подключи колонки обратно к магу погоняй пока его а усилок остынет хорошо потом обратно включим.Так я и сделали как врубил я его так он всю свадьбу отыграл на полную катушку,и по громкости он почти не уступал Бригу ,хотя по паспорту номинальных всего то помоему 15 ватт ,кстати усилок в Илети тоже собран на 808 транзисторах ,да и еще друзья сделали заключение что в плане высоких у Илети дела обстоят лучше . Или еще вот пример купил я по дешовке пару лет назад Корвет 068 ,передняя панель вся покоцанная ,крышка подратая,внутри все в пыли ,паутине,но без вмешательств продул внутри включаю ,Работает! Да еще как работает! Басы ,верха все есть,я ручки тембров больше чем на 2 часа не ставлю и это все без всякой замены кондеров .Работает просто исключительно , не греется особо собирался я поначалу поменять кандеры но послушал послушал понял что зто не к чему .Так что какой кому попадет мне кажется ,ведь также с любой бытовой техникой ,автомобилями,один всю жизнь ковыряется,а другой беды не знает! Как то так!!!

Ответить