Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка.

#51

#51 Непрочитанное сообщение Alexnet » 21 окт 2015, 10:16

Сигнал на входе одинаковый в обоих случаях. После установки резистора регулятором громкости усилителя чуть докрутил,чтобы на выходе получилось так же 13в .Местная ОС чуть снижает чувствительность. Основная цель была сравнить доработанный и стоковый каналы. Разница на лицо. Шум и сигнал с генератора не "щупал".

При всех замерах усь нагружен на проволочные 7-ми омные резисторы

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#52

#52 Непрочитанное сообщение Alexnet » 23 окт 2015, 19:49

Восстановил поддербаненый канал.Всё заработало,но возникло одно НО.А именно - перестал работать ползунок 100Гц в левом канале блока эквалайзера. Тестером вызвонил переменник.Целый.Транзистор фильтра этой полосы тоже.Грешить осталось только на оксидные конденсаторы,коих в этом блочке аж по 3шт. на канал.Один 0,33мкФ как раз таки в полосе 100Гц и 2 по 0,22мкф,включённые последовательно,в полосе 315Гц. Чтобы более не ковырять блок экв. решил поменять их сразу все. В полосе 100Гц ёмкость увеличил до 1мкФ,по аналогии эквалайзера Радиотехники У7111С. В полосе 315Гц 2 по 0,22 заменил одним,ёмкостью 0,1мкф.

Схема с пояснениями

Изображение

Расположение конденсаторов на блоке экв.


Изображение

Ну и собственно что получилось


Изображение

Т.к. платка покрыта лаком,то вышло не очень красиво,но работоспособность блока полностью восстановлена. Удалять старые конденсаторы нужно ооочень осторожно,дабы не оторвать контактные дорожки.

Ёмкость конденсатора,напаянного параллельно конденсатору фильтра 100Гц (см.первый пост темы) уменьшил до 0,033мкФ,опять же по аналогии с Радиотехникой.Суммарная ёмкость получилась чуть больше,чем на схеме У7111С.С данными ёмкостями частота регулировки,судя по спектру,находится в районе 50Гц.

С помощью программы SoundCard Oszilloscope очень удобно снимать различные параметры аудиоаппаратуры. В том числе и частоты "горбов" эквалайзера.

Для этого в меню генератора выбираем тип сигнала - белый шум. Затем идём в спектроанализатор.Горизонтальную шкалу переключаем из линейной в логарифмическую,хотя это в принципе не особо важно.Выставляем уровни сигнала на усилителе и звуковухе. Опускаем все движки экв. вниз и по одному поднимаем на максимум.Частоту горба можно оценить по шкале. В данной проге же есть ещё окно "main freqency",в котором отображается частота максимума на спектрограмме. Это примерно и есть наш "горб".

Для примера вот частоты эквалайзера моей Веги на данный момент :beach:

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

Viktorimob
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 08:58

Вега 50у122С Доработка и ремонт

#53

#53 Непрочитанное сообщение Viktorimob » 14 ноя 2015, 07:23

Романтика 105-юбилейная ХХХ9мая- предлагаем ценуна форуме нет, несчем сравнить НО за 100 не отдам
Маяк 232 1 колонка
Вега109 стерео 2 колонки 2х полосн.


Вся техника в рабочем состоянии

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С Доработка и ремонт

#54

#54 Непрочитанное сообщение Alexnet » 22 ноя 2015, 13:43

Viktorimob писал(а):Романтика 105-юбилейная ХХХ9мая- предлагаем ценуна форуме нет, несчем сравнить НО за 100 не отдам
Маяк 232 1 колонка
Вега109 стерео 2 колонки 2х полосн.


Вся техника в рабочем состоянии

Темой и рубрикой не ошиблись???

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#55

#55 Непрочитанное сообщение Alexnet » 22 ноя 2015, 14:12

Доброго времени суток! Продолжаю потихоньку дорабатывать свою Вегу. Сегодня хочу поделиться ещё одним маленьким апгрейдом блока УН. Ранее его доработал по совету уважаемого FAI4,введя в цепь эмиттера транзистора VT3 дополнительный резистор,создав этим местную ООС каскада,что очень благоприятно сказалось на звуке.

Намедни,в процессе эксперимета, решил попробовать чуть модернизировать эту цепь,подав в цепь эмиттера VT3 часть инвертированного сигнала общей ООС. Реализуется это элементарно. Результат же превзошёл все ожидания!!!

Схема модернизированного блока. Новые соединения выделены красным цветом

Изображение

C10 установлен несколько бОльшего номинала,для предотвращения возможного возбуда.Номинал резистора Rдоп установлен опытным путём. При меньшем сопротивлении (33Ом и т.д.) влияние ОС ослабевает и становится малозаметным (на слух).При бОльшем теряем общий коэфф. усиления и склоняемся к возбуду. Чуть позже (когда найду куда то сунутые шнуры) выложу спектрограммы. Субъективно звук стал ... ничего не буду говорить. Это надо слышать :dance2:

Как выглядит на практике

Изображение
Последний раз редактировалось Alexnet 01 фев 2016, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#56

#56 Непрочитанное сообщение Alexnet » 22 ноя 2015, 20:46

Нашёл таки шнурки,для подключения к компу и "прощупал" вновьдоработанный усь. Нагрузка - проволочные резисторы 5.1 Ом в стаканах с водой. Для измерения амплитудного(пикового) значения напряжения обычным мультиметром собрал простенькую цепочку

Изображение

Вот так это всё выглядит


Изображение

Замеры проводил на частоте 1000Гц.

И так. Начиная от минимума и заканчивая приблизительно 20-ю вольтами на выходе,анализатор спектра выдал мне практически одинаковую спектрограмму,с коэфф.гармоник 0,01%.Ниже он просто не может видимо измерять.


Изображение

Далее,с повышением выходного напряжения,уже начинается ограничение формы сигнала.До 22в. "терпимое",потом вообще полный мрак).
На 22-х вольтах спектр имеет вот такой вид и соотв. высокий коэфф. гармоник почти 3%.


Изображение

Воспользовавшись формулой,найденной на просторах интернета,там же и схемку измерителя "пиков" подсмотрел,можно посчитать выходную мощность усилителя при данной нагрузке . Формула выглядит так :

Pвых = Uамп*Uамп/Rн+Rн . Соотв при нагрузке 5.1Ом(грубо округлим её,с учётом воды,до 4-х Ом) и коэффициенте гармоник 0,01% мы имеем следующее

20*20/4+4 = 400/8 = 50Вт. Цифра конечно приблизительная,но тем не менее.

При 3-х процентах гармоник имеем 22*22/4+4 = 484/8 = 60,5 Вт.

Как то так :hi: .

P.S на этом думаю закончить апгрейд данного аппарата,т.к. дальнейшее улучшение его характеристик вряд ли возможно,без кардинального изменения схемотехники. Да и нужно ли? На данном этапе "фирменный" Веговский звук в моём аппарате ушёл в небытие. Причём с минимальным вмешательством в стоковую схему,что собственно и было изначальной целью.

С вопросами по ремонту данного аппарата - всегда пожалуйста. Чем смогу - помогу :hi:

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#57

#57 Непрочитанное сообщение TLS » 23 ноя 2015, 12:11

Да уж, совершенству нет предела. :)
Но программка эта какая-то сомнительная. На предпоследней спектрограмме уровень гармоник в районе -45 дБ соответствует на самом деле 0.5% искажений, а не 0.01%. Лучше использовать RMAA, она "заточена" под актуальные параметры качества и довольно точная.

А идея ООС в цепь эмиттера VT3 - это не из усилителя ли товарища Филина?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#58

#58 Непрочитанное сообщение Alexnet » 23 ноя 2015, 12:37

TLS По поводу точности программы ничего не скажу,ибо не знаю) . Идея с ООС возникла спонтанно,в ходе экспериментаторства.В сети подобных схемных решений не попадалось. Сча Филина погуглю :)

Нашёл схему. У него в цепи эмиттера диод установлен. Имхо - это дополнительный источник нелинейности и искажений... .

Скачал 6-ю версию RMMA. Как разберусь - выложу результаты)

Аватара пользователя
Юрий_Ск
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
Откуда: Керчь, Крым
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#59

#59 Непрочитанное сообщение Юрий_Ск » 23 ноя 2015, 12:59

Лет 15 назад друг, не отягощенный познаниями в электронике, но имеющий музыкальный слух, попросил глянуть такую "Вегу". Поскольку вскрытие показало, что ее прямо через крышку угостили каким-то алкогольным напитком, то решил ремонтировать радикально. В результате, легче перечислить, что осталось: трансформатор, узел включения, 1 вход, 1 крутилка громкости, индикатор перегрузки. Поставил набирающую тогда популярность TDA7294, есс-но 2 шт. и мой друг просто обалдел от мощности и качества звука. По результатам прослушивания, друзья этого друга и друзья друзей завалили предложениями такой же переделки их аппаратов (и, кстати, безоговорочно приняли мою концепцию о ненужности темброблоков и всякой промежуточной дряни в звуковом тракте). Т.е. я ставил условие - гарантирую шикарный звук, внешний вид не трогаю, но будет 1 вход без коммутатора, и регулироваться будет только громкость и баланс (индикацию всегда оставлял, приятно видеть бегающие в такт звуку световые полоски, напр. на РАДИОТЕХНИКЕ У-101, но вдвойне приятней, как этот бывший "скромненький" усилитель стал спокойно управлять колонками S-90). Позже пробовал еще переводить усилитель на схему ИТУН, но это отдельная история.
Мое предложение: хотите аутентичности - открутите все ненужное и сложьте в коробочку, а для ЗВУКА, поступите как я...
Последний раз редактировалось Юрий_Ск 23 ноя 2015, 13:49, всего редактировалось 12 раз.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#60

#60 Непрочитанное сообщение TLS » 23 ноя 2015, 13:09

Alexnet писал(а): Скачал 6-ю версию RMMA. Как разберусь - выложу результаты)
О, щас дело пойдет! Будет интересно взглянуть и сравнить. Тоже, пожалуй, достану-таки с полки свой У122. Если по RMAA возникнут вопросы, постараюсь помочь. Кстати, усилки я тестирую при той мощности, на которой обычно слушаю музыку, а это в районе 1Вт (или меньше). Это даже актуальнее, поскольку в режиме AB именно при малой громкости искажения могут заметно возрастать. А измерять получается проще. :)

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#61

#61 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 23 ноя 2015, 17:41

Alexnet писал(а):Идея с ООС возникла спонтанно,в ходе экспериментаторства.В сети подобных схемных решений не попадалось. Сча Филина погуглю
Вы это серьёзно?
Потратьте пару дней на "всемирную помойку", накачайте схем УНЧ-ей.
И поймёте, что "ничто не ново под луной" :ROFL:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#62

#62 Непрочитанное сообщение Alexnet » 23 ноя 2015, 17:49

Samodelkin писал(а):
Alexnet писал(а):Идея с ООС возникла спонтанно,в ходе экспериментаторства.В сети подобных схемных решений не попадалось. Сча Филина погуглю
Вы это серьёзно?
Потратьте пару дней на "всемирную помойку", накачайте схем УНЧ-ей.
И поймёте, что "ничто не ново под луной" :ROFL:


Никоим образом не претендую на авторство). Время от времени "погугливаю" усилки. Подобная схематика не попадалась. Ткнули носом в Филина,но там вместо резистора диод :dntknw:

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#63

#63 Непрочитанное сообщение Alexnet » 23 ноя 2015, 17:58

И так - результат теста в RMAA. Условия те же. Нагрузка 5,1Ом в стаканах с водой. Напряжение на выходе во время теста колеблется от 0 до 18В. Делитель с выхода уся на вход звуковой карты - 3,3к/100Ом.

Уровень,перед началом теста

Изображение


Ну и результат теста

Изображение

Коэфф.гармоник,на сколько я понял,примерно совпадает с показаниями "соундкард осциллоскопа" 0,015%.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#64

#64 Непрочитанное сообщение TLS » 23 ноя 2015, 19:54

Ну, в целом неплохо по части Кг (кстати, довольно близко с той же TDA7294). Но что сразу стоит отметить - неравномерность АЧХ, из-за чего и значение Кг будет не вполне корректным. Ну и, пожалуй, неблагополучный спектр по высшим гармоникам (порядка 18), так что на "прозрачность" в звуке рассчитывать не приходится (как известно, их заметность растет по квадратичному закону).

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#65

#65 Непрочитанное сообщение Alexnet » 23 ноя 2015, 20:06

TLS

Неравномерность скорее всего вызвана тем,что ТК у меня неотключаемая.Замер делал в режиме "линейки",но ТК задействована постоянно.

Вопрос,а из каких цифр Вы взяли инфо по неравномерности и повышенным гармоникам на ВЧ :) ? Для саморазвития так сказать :-[

И коэффициент интермодуляции где там смотреть? Там где он плюс шум (3%) или там,где "переменная частота" (0,036%).

Да,ещё во время теста,ближе к концу вылезала табличка. Что то типа клиппинг рекординг филе. Чё эт за хрень?

з.ы. сча отключу ТК и ещё раз протестирую

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#66

#66 Непрочитанное сообщение TLS » 23 ноя 2015, 20:48

Результат замера АЧХ и отклонение от горизонтали - в первой же строке ("частотный диапазон"). Там график АЧХ вылазит, если щелкнуть мышкой. А спектр гармоник качественного усилителя должен иметь спад от низших к высшим. На спектрограмме хорошего транзисторного усилителя их обычно с десяток ( а у лампового так вообще около пяти). Ориентировочно можно считать, что для чистого звука "хвост" из высших гармоник (в районе 10-20 кГц) не должен превышать отметку -100 дБ.
Ки здесь 0.036%.
А на клиппинг ругается, если случается перегрузка по входу. Можно уменьшить уровень на входе вплоть до -10 дБ, хотя на небольшой клиппинг по моим наблюдениям можно не обращать внимания. :)
Последний раз редактировалось TLS 23 ноя 2015, 20:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#67

#67 Непрочитанное сообщение Alexnet » 23 ноя 2015, 20:49

Результаты тестов с отключённой ТК

Максимальное напряжение на выходе во время теста - 3в.

Изображение

Максимум - 10в.


Изображение

Ну и наконец максимум 20в.


Изображение

С отключённой ТК табличка с предупреждением о клиппинге ни разу не выскочила. Мой косяк - сразу не догадался отключить для корректных замеров :-[

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#68

#68 Непрочитанное сообщение Alexnet » 23 ноя 2015, 20:51

TLS писал(а):Результат замера АЧХ и отклонение от горизонтали - в первой же строке ("частотный диапазон"). А спектр гармоник качественного усилителя должен иметь спад от низших к высшим. На спектрограмме хорошего транзисторного усилителя их обычно с десяток ( а у лампового так вообще около пяти). Можно считать, что для чистого звука "хвост" из высших гармоник (в районе 10-20 кГц) не должен превышать отметку -100 дБ.
Ки здесь 0.036%.
А на клиппинг ругается, если случается перегрузка по входу. Можно уменьшить уровень на входе вплоть до -10 дБ, хотя на небольшой клиппинг по моим наблюдениям можно не обращать внимания. :)


Спасибо за разъяснение :drink: . Крайние замеры какую "тайну" в себе несут :-[ ?

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#69

#69 Непрочитанное сообщение TLS » 23 ноя 2015, 21:07

Ну так "тайна" довольно очевидна. АЧХ ровная, замеры по Кг и Ки вполне корректные. И как видно, если слушаем дома, а не в большом помещении или на открытом воздухе, то актуальны именно малосигнальные замеры, когда Кг может заметно возрастать.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#70

#70 Непрочитанное сообщение Alexnet » 23 ноя 2015, 21:36

TLS писал(а):Ну так "тайна" довольно очевидна. АЧХ ровная, замеры по Кг и Ки вполне корректные. И как видно, если слушаем дома, а не в большом помещении или на открытом воздухе, то актуальны именно малосигнальные замеры, когда Кг может заметно возрастать.


Ну да,при максимуме 3 вольт гармоники уже 0,03%.

При 1вольт к.г. уже 0,07%


Изображение

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#71

#71 Непрочитанное сообщение TLS » 23 ноя 2015, 22:03

А ток покоя замеряли? От него зависят искажения в малосигнальном режиме. Кстати, особенность У122, что сразу после включения ток покоя может достигать сотен мА! Поэтому регулировать его нужно крайне аккуратно. Если выставить сразу после включения, то при прогреве будет склонность к "ступеньке". Если выставлять после прогрева даже чуть завышенным (более 50 мА), то "на холодную" может пойти вразнос.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#72

#72 Непрочитанное сообщение Alexnet » 23 ноя 2015, 22:40

TLS писал(а):А ток покоя замеряли? Кстати, особенность У122, что в первые минуты после включения ток покоя может достигать сотен мА! Поэтому регулировать его нужно крайне аккуратно. Если выставить сразу после включения, то будет склонность к "ступеньке". Если выставить после прогрева даже чуть завышенным (более 50 мА), то "на холодную" может пойти вразнос.


Не замечал я за ним такого "безобразия,как саморазгон. Ток покоя естественно регулировал,когда один канал "кастрировал",а потом обратно собрал. Причём делал это слегка нетрадиционно). А именно по спектру в соундкард осциллоскопе по минимуму гармоник на малой мощности.Естественно при этом постоянно контролируя температуру радиатора. Подстроечник вращал до тех пор,пока пики гармоник не переставали уменьшаться и дальнейшее вращение не вызывало видимых изменений спектра. Потом естественно косвенно измерил ток покоя по падению напряжения на резисторах R99 и R100,предварительно отпаяв с них "шунты" .Сейчас уже могу ошибиться,но ЕМНИП было что то в районе 40-50 мА.Радиатор холодный :hi:

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка.

#73

#73 Непрочитанное сообщение chindarevi » 10 дек 2015, 20:08

.

Мораль - FAI4 заслуженный + за совет. Всем владельцам данного аппарата рекомендую сделать эту простейшую доработку и Ваши уХи прозреют :yes:

Фото резюка
Изображение

Всем доброго вечера! Не удержался после того как прочитал и тоже решил попробывать данное предложение в деле ,разрезал дорожки впаял сопротивление сначала в один канал, послушал,вроде понравилось,и во втором проделал туже операцию.
Сижу уже второй час прослушиваю разные композиции, результат мне нравится.
От меня -FA14+ и благодарность за его терпение в общение с новичками!

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка.

#74

#74 Непрочитанное сообщение Alexnet » 11 дек 2015, 07:40

chindarevi писал(а):Сижу уже второй час прослушиваю разные композиции, результат мне нравится.


Ещё бы [:-}

Финальная схема доработки блока УН аппарата.
Каскад на VT1 выкинул,т.к. из за него немного перекашивало диф каскад после соединения коллектора второго транзистора сборки с эмиттером VT3. Из за этого на выходе была "постоянка" 70 - 100мВ. Не криминал,но тем не менее. Удаление каскада на характеристиках аппарата никоим образом не отразилось. Пост.напр. на вых.7 и 10мВ.

Изображение
Результат теста.

Нагрузка 4 Ом. Напр. на вых. около 10в.

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка.

#75

#75 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 дек 2015, 10:59

Alexnet писал(а):Финальная схема доработки блока УН аппарата.
Каскад на VT1 выкинул,т.к. из за него немного перекашивало диф каскад после соединения коллектора второго транзистора сборки с эмиттером VT3. Из за этого на выходе была "постоянка" 70 - 100мВ. Не криминал,но тем не менее. Удаление каскада на характеристиках аппарата никоим образом не отразилось. Пост.напр. на вых.7 и 10мВ.

Изображение
Постоянку можно убрать изменяя Rдоп.

Идея с выбросом VT1 - не здорово.
Это каскад с ОБ обеспечивал хорошие условия для работы 1-го транзистора в дифкаскаде (выводы 234).
У этого транзистора был фиксированный потенциал на коллекторе, в результате действие ОС через емкость К-Б было минимальным.
Была широкая АЧХ.

Теперь действие паразитной емкости Б-К многократно возросло (на К ус по напряжению + 1)

Полезно добавить резисторы к выводам 4,5 сборки (по 100 Ом)
С помощью них легко также добиться 0В на выходе.

Не очень нравится подача противофазных сигналов на VT3
Это несиметричное управление транзистором (при симметрии сигналов с дифкаскада).
Похоже это еще один источник нелинейных искажений.

Лучше зафиксировать потенциал на базу VT3, а управление подавать на Rдоп.
и вернуть каскад на VT1 для развязки по переменному напряжению в цепи управления.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#76

#76 Непрочитанное сообщение Alexnet » 11 дек 2015, 12:16

Каскад ОБ выкинул из за того,что после подключения коллектора второго тр-ра сборки к эмиттеру VT3, транзисторы диф каскада,а именно их коллекторы получились в очень не равных условияй. На коллекторе первого тр-ра +15в. На втором +33в. Естественно эта разница и привела к небольшому разбалансу. Отказ от цепи ОС в эмиттер VT3 - табу,т.к. её влияние на К.г огромно. Уравнял потенциалы выбросом VT1. По тестам,после удаления каскада,К.г. даже немного уменьшился. Все остальные параметры неизменны.

Резисторы в эмиттеры сборки впаивал.Эффект от этого не услышал,как и не показал его тест.

По поводу противофазных сигналов к каскаду VT3. Основной сигнал как шёл,так и идёт на базу. Цепь эмиттера же теперь включена в схему общей ООС,что очень положительно сказываеттся на характеристиках усилителя в целом. Это и слышно,и видно на результатах тестирования программой RMAA.

Если и есть какие то ухудшения от удаления каскада с ОБ,то их влияние незначительно и не улавливается ни ухом,ни приборами :dntknw: . Повторюсь,удаление этого каскада параметры (К.г.)чуть улучшило.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#77

#77 Непрочитанное сообщение decoder » 11 дек 2015, 13:35

а ни чё из того что 159нт1 держит 20 вольт всего!!! :girl_hosp
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#78

#78 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 дек 2015, 16:46

Из-за разницы коллекторных напряжений токи не очень сильно меняются
15/33 вольта для коллектора - это почти одно и то же
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#79

#79 Непрочитанное сообщение decoder » 11 дек 2015, 17:16

FAI4 писал(а): 15/33 вольта для коллектора - это почти одно и то же
:focus: ну а почему бы и 45 к зтим числам не добавить :crazy:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#80

#80 Непрочитанное сообщение Alexnet » 11 дек 2015, 17:19

decoder писал(а):а ни чё из того что 159нт1 держит 20 вольт всего!!! :girl_hosp
Видимо ничего,коли ежедневно эксплуатируется и чувствует себя замечательно :drag:
FAI4 писал(а):Из-за разницы коллекторных напряжений токи не очень сильно меняются
15/33 вольта для коллектора - это почти одно и то же

Вот это вот разница и "вылезла" в виде 0,1в :hi:

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#81

#81 Непрочитанное сообщение decoder » 11 дек 2015, 17:43

Alexnet вы вообще адекватный человек? может эту вегу в 380 воткнуть!!! а чё ! чем хрен не шутит-авось пропрёт !!! ух и мощи будет до дури!!! микруха ведь работает от 33 вольта . ну чё ? а? может замутишь экспиримент !? похохочем всем форумом.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#82

#82 Непрочитанное сообщение Alexnet » 11 дек 2015, 18:42

Посмотрел параметры микросборки. Действительно,макс. напряжение Б-Э не более 20в По всем канонам транзисторы должны бы как минимум "потечь"... Видимо сборки попались живучие. :-[ .

Попробую впаять вместо них "китайские" С9014,ибо их у меня есть и можно отобрать попарно. По параметрам вполне подходят.

Декодер, благодарчик за замеченый косяк .Сам я что то не удосужился параметры глянуть :-[

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#83

#83 Непрочитанное сообщение decoder » 11 дек 2015, 20:06

каскад на vt1 сделан именно для того что 159нт1 низковольтные для данного питания уся и заодно уменьшается рассеиваимая мощность на микросборке. не вижу смысла менять полупроводники в данном месте схемы. а вот сделать каскод на месте УН- это тема хорошая.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#84

#84 Непрочитанное сообщение Alexnet » 11 дек 2015, 20:20

Впаял заместо сборок транзисторы С9014.Подбор в пары не сделал,т.к. китайский тестер на отрез отказался мне измерять их hfе. Для полного "феншуя" запаял в эмиттеры по 100 Омному резистору.

Вот как это выглядит

Изображение

Изображение

Изображение
Ну и куда ж без теста в RMAA
Изображение

Как видно из таблицы, незначительно возрос К.г до 0,016.В то же время интермодуляционные искажения снизились с 0,1% до 0,04%.
Последний раз редактировалось Alexnet 11 дек 2015, 20:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#85

#85 Непрочитанное сообщение Alexnet » 11 дек 2015, 20:29

decoder писал(а):каскад на vt1 сделан именно для того что 159нт1 низковольтные для данного питания уся и заодно уменьшается рассеиваимая мощность на микросборке.


По всей видимости да,для этого он там и установлен.
decoder писал(а):не вижу смысла менять полупроводники в данном месте схемы. а вот сделать каскод на месте УН- это тема хорошая.


Полупроводники менял/удалял для организации ООС в цепи VT3 и выравнивания дифкаскада,о писАл. По поводу каскода спорить не буду,но это уже кардинальная переделка. Да и смысла особо не вижу,т.к. параметры и звук аппарата на данный момент весьма не плохи.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#86

#86 Непрочитанное сообщение decoder » 11 дек 2015, 21:46

рекомендую интересную статейку в Радио 1985-5 стр 35. там и про каскод и про 159нт1
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#87

#87 Непрочитанное сообщение Alexnet » 11 дек 2015, 21:48

decoder
Ок. На досуге почитаю :hi:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#88

#88 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 дек 2015, 13:41

Использование VT3 с заведением на его Базу и Эмиттер противофазных сигналов - не очень хорошая идея.

Так использовалась подача сигнала ОС на заре построения мощных УМ (еще до дифкаскадной поры на входе)
Например так построены входные каскады усилителя "Электроника Б1-01" "Арктур-003/004".

Подобная передача сигнала от дифкаскада на УН использована в усилителе Сырицо (один из первых "мощных высококачественных" УМ - опубликован в Радио 8/79)
(транзистор V9 включен как здесь VT3)
Изображение

Позднее данная идея нигде не используется, вследствие НЕСИММЕТРИИ и НЕЛИНЕЙНОСТИ такого подключения.

Предлагаю отключить Базу VT3 от сигнала (посадить на фиксированный потенциал)

А управлять через резистор в эмиттерной цепи.
(наиболее популярная идея в последнее время)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#89

#89 Непрочитанное сообщение Alexnet » 12 дек 2015, 15:04

FAI4 писал(а):данная идея нигде не используется, вследствие НЕСИММЕТРИИ и НЕЛИНЕЙНОСТИ такого подключения.


Данные,основаные на результатах тестирования и собственные уХи говорят об обратном :dntknw: . СтОит отключить от эмиттера УН коллектор дифкаскада и К.г. возрастает. Током коллектора второго тр-ра диф. каскада, каскад УН не управляется,а охвачивается всего лишь цепью ОС,улучшающей хар-ки УН. Для управления же этим каскадом, Rдоп должно иметь значение как минимум на порядок больше . ИМХО.

Вот так это всё происходит на схеме с моей "колокольни".
[/url]Изображение

Вырезка из указанного Вами номера Радио

[url=http://forumimage.ru/show/103180856]Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#90

#90 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 дек 2015, 19:42

Alexnet писал(а):Током коллектора второго тр-ра диф. каскада, каскад УН не управляется,а охвачивается всего лишь цепью ОС,улучшающей хар-ки УН. Для управления же этим каскадом, Rдоп должно иметь значение как минимум на порядок больше .
Чтобы уравнять токи (в отсутствии управляющего воздействия),
достаточно каскад на VT3 выстроить точно также как VT4 в нижнем плече,
т.е. 2 диода в базу VT3 (как VD1 VD2) и Rдоп установить номиналом равным R9 (220 Ом)

Если все отбалансировать, тогда будет достаточно и 0,1мА управляющего (добавочного тока тока через Rдоп),
чтобы напряжение на коллекторе VT3 (оно же и К VT4) - "Гуляло" в полном диапазоне.


Теперь к рассчетам:
1. Источник тока "снизу" на VT4 выдает I= 0,7В / 220 Ом = 3 мА примерно.

2. Управляющий ток берется с дифкаскада.
Ток питания дифкаскада (на источнике тока VT2) I= 0.7 / 470 = 1.5 мА примерно
Тогда на одном из коллекторов дифкаскада (при его балансе) будет ровно половина Iк(7) = 1,5 / 2 = 0,75мА.

Т.е. управляющий ток (который будет дополнительно протекать через Rдоп) составляет 25% от базового тока (0,75 от 3мА).
В принципе нормально для управления.

Если этого маловато - нужно увеличить ток питания дифкаскада - я ранее рисовал номиналы доработок
(схема в моем сообщении от 19.10.15 на предыдущей странице)
Изображение
Ссори! Здесь на схеме ошибка!
Нужно поменять выходы со сборки местами (2 и 7 выводы).
(если подаем сигнал на эмиттер VT3 вместо базы, тогда нужно поменять фазу сигнала)


ДОРАБОТКА:
1. Ток питания дифкаскада увеличитвается с 1,5 до 2мА (уменьшением R5 с 470 до 330 Ом).
тогда "управляющий сигнал" (на любом коллекторе сборки при балансе дифкаскада) составит 1мА

2. Ток источника на VT4 (снизу) снижается с 3 до 2мА (снизу) (увеличением номинала R9 до 330 Ом)

3. Собственный ток источника на VT3 (сверху) для балансировки установить 3 мА . Значит Rдоп = 0.7В / 3мА = 220 Ом
Тогда с вычетом управляющего тока (1мА) с дифкаскада (7 вывод сборки), получим баланс по токам на усилителе напряжения (на диодах VD3-VD5):
3-1 = 2мА (сверху)


ЗЫ. Здесь для расчете и принял падение на диоде и на БЭ-переходе равным 0,7 Вольт.
Если реально падение будет иное (оно уменьшается на 2,2мВ при нагреве прибора на 1 градус), то все равно баланс токов не изменится
Последний раз редактировалось FAI4 12 дек 2015, 20:04, всего редактировалось 5 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#91

#91 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 дек 2015, 19:46

Alexnet писал(а):Вот так это всё происходит на схеме с моей "колокольни".
[/url]Изображение

Замечание: В дифкаскаде на коллекторах в ОБОИХ плечах присутствует разностный сигнал с 2-х входов.

Т.е говорить что на правом коллекторе находится сигнал ОС - это НЕВЕРНО.

Если например сигнал ОС = 0 (отсутствует), то на правом коллекторе все равно будет ВХОДНОЙ сигнал (в противофазе от левого коллектора).

Связка между входами ВСЕГДА присутствует через общий эмиттер транзисторов
(вернее общий эмиттерный ток, который перераспределяется между плечами дифкаскада)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#92

#92 Непрочитанное сообщение decoder » 12 дек 2015, 21:14

FAI4 на вегалабе уже отметился своими перлами-форум под столом похохотать место занимал! IK
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#93

#93 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 дек 2015, 21:30

FAI4 может и много пишет - но весьма нередко успешно.
У меня например, нет времени копаться в тонкостях режимах схем.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#94

#94 Непрочитанное сообщение decoder » 12 дек 2015, 22:33

Самый ! писал(а):FAI4 может и много пишет - но весьма нередко успешно.
У меня например, нет времени копаться в тонкостях режимах схем.
а если он вам предложит сунуть пальцы в резетку? klan lol
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#95

#95 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 дек 2015, 23:59

decoder писал(а):FAI4 на вегалабе уже отметился своими перлами-форум под столом похохотать место занимал! IK
Я только "разминаюсь"...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#96

#96 Непрочитанное сообщение LAMER » 13 дек 2015, 07:20

А я блин УН в А класс переводил,нагружал vt5 ГСТ.и мосфет ставил вместо vt5.и на радиаторы все

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#97

#97 Непрочитанное сообщение Alexnet » 23 дек 2015, 21:43

Удачный опыт по введению каскода в самодельном мощнике RRR побудил то же самое проделать и с Вегой. Так как аккуратно и красиво сделать это на штатных платах модулей УН невозможно,то принял решение изготовить новые модули по технологии ЛУТ.
Схема модуля УН практически идентична соотв. схеме самоделки. Одной из целей при разработке самой схемы и топологии печатной платы было использование по максимуму деталей штатных модулей Веги,кои будут безжалостно раздербанены.

Схема модуля УН для версии Веги без ААА. Разница модулей двух версий усилителей заключается в разном использовании выв.2 модуля УН. В ААА этот вывод используется в системе индикации перегрузки.В без АААшной версии этот вывод исп. для системы ИТУН. Моя версия усилителя без ААА ,а систему ИТУН я использовать не планирую. По сему этот вывод у меня,за ненадобностью, не используется. Так же неудел и выв.4 (+15в.) по той же причине.

Собственно сама схема
Изображение

Печатная плата модуля УН
Изображение

На новогодних "каникулах",не загадывая, займусь практической реализацией :hi:

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#98

#98 Непрочитанное сообщение bykowina » 24 дек 2015, 09:46

Не хватало такого уся до полноты стойки.
Купил, внешне нормальный, внутри копались и не везде аккуратно. Благо работал сразу, но один канал очень тихо. Обследование с увеличительным стеклом выявило множество холодных паек и ляпов предыдущего мастера. Что увидел устранил. В итоге играет нормально. Осталась небольшая проблема. Гул в динамиках при включении.
Я так понимаю защита просто отключает питание 220В при появлении постоянки на выходе? А где блокировка динамиков при включении? Или это нормально для него гудеж из динамиков в течении 2 сек при включении.
Гетинакс там просто сказочный. Вега видимо уже в те времена была одноразовым усилителем, сломался-выкидывай. :crazy:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#99

#99 Непрочитанное сообщение Alexnet » 24 дек 2015, 12:06

bykowina
Вы абсолютно правы.Защита тупо обестачивает усилитель в аварийных ситуациях. Гудёж пару сек. при вкл. - это норма.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#100

#100 Непрочитанное сообщение bykowina » 24 дек 2015, 15:26

Проверить ее как то можно?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Ответить