Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#151

#151 Непрочитанное сообщение atoll » 01 фев 2016, 09:20

Юрыч писал(а):Каждому свое...
Это то, конечно -да!
Но, отсюда "растут" потом, бесконечные дискуссии на предмет: "играет" или "не играет". :laugh:
Потому, что точка отсчета у каждого - своя! :dash:
А хотелось бы вести (как технические люди) отчет от одной точки!
Мож тогда бы и понимали друг друга лучше! :drink:

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#152

#152 Непрочитанное сообщение Юрыч » 01 фев 2016, 09:31

atoll
Тут даже не в этом дело. Просто всегда имеет место быть эффект "привыкания" к конкретному звуку (АС, усилителя).

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#153

#153 Непрочитанное сообщение atoll » 01 фев 2016, 09:44

Юрыч писал(а):Просто всегда имеет место быть эффект "привыкания" к конкретному звуку (АС, усилителя).
Ага! Я вот тоже привык к своему звуку (без темброблока). И всего мне хватает! Ну, в смысле ВЧ и НЧ! :)
Всё далеко не идеал конечно (АС), но теперь хоть можно соотносить между собой фонограммы или пришлую аппаратуру.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#154

#154 Непрочитанное сообщение Alexnet » 01 фев 2016, 12:29

Юрыч
Вч может нехватать изза "кривоватой" схемы тонкомпенсации. Как это исправить есть выше.
С3 - на какой схеме?
По какой схеме хотите дорабатывать? Если планируете вводить каскод,то с VT1 я не уверен в стабильности работы модуля,ибо получается уже 3 каскада усиления напряжения. Это чревато паразитными генерациями,а то и вовсе нарушением режимов по пост.току.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#155

#155 Непрочитанное сообщение Юрыч » 01 фев 2016, 12:47

Alexnet писал(а):Намедни,в процессе эксперимета, решил попробовать чуть модернизировать эту цепь,подав в цепь эмиттера VT3 часть инвертированного сигнала общей ООС. Реализуется это элементарно. Результат же превзошёл все ожидания!!!

Схема модернизированного блока. Новые соединения выделены красным цветом

Изображение

C3 установлен несколько бОльшего номинала,для предотвращения возможного возбуда.Номинал резистора Rдоп установлен опытным путём. При меньшем сопротивлении (33Ом и т.д.) влияние ОС ослабевает и становится малозаметным (на слух).При бОльшем теряем общий коэфф. усиления и склоняемся к возбуду. Чуть позже (когда найду куда то сунутые шнуры) выложу спектрограммы. Субъективно звук стал ... ничего не буду говорить. Это надо слышать
Вот по этой.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#156

#156 Непрочитанное сообщение Alexnet » 01 фев 2016, 12:58

Юрыч
Я там опечатался. С3 как был,так и остался. Увеличивал номинал С10 до 100пФ. По этой схеме каскад VT1 желательно удалить,т.к. дифкаскад перекашивает и напряжение на втором транзисторе выходит за рамки допустимого. Делая эту доработку микросборку необходимо заменить на 2 транзистора с допустимым напряжением КЭ не менее 35в.
Если хотите достичь слышимого эффекта с минимальными изменениями - просто введите в цепь эмиттера VT3 резистор 100 Ом. Разница хорошо слышна :)

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#157

#157 Непрочитанное сообщение Юрыч » 01 фев 2016, 13:22

Alexnet писал(а):просто введите в цепь эмиттера VT3 резистор 100 Ом. Разница хорошо слышна
Так и сделаю.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#158

#158 Непрочитанное сообщение Alexnet » 01 фев 2016, 18:46

Юрыч писал(а): Так и сделаю.

Если у Вас аппарат ААА,то желательно ещё уменьшить номинал R6 до 1кОм. Этим компенсируется уменьшение коэфф.усиления модуля.

З.Ы. Подредактировал первый пост темы. Собрал в кучу все основные доработки аппарата.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#159

#159 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 фев 2016, 12:43

Уменьшая R6 увеличиваем общее усиление, но также увеличиваем немного и искажения (из-за снижения глубины ООС):

1)
Т.е. введение эмиттерного резистора линеаризует каскад, но снижает общее усиление с разомкнутой ООС.
Соответственно при замкнутой ООС снижается глубина общей ООС (1 фактор) - но она компенсирована местной ООС (эмиттерный резистор).
В результате искажения значительно снижаются, т.к. линеаризуется наиболее "болевая точка"

2)
При снижении R6 - увеличиваем общее усиление за счет снижения глубины ООС (2 фактор)
В результате искажения немного подрастут.
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#160

#160 Непрочитанное сообщение Юрыч » 02 фев 2016, 18:01

FAI4
Подскажите, как ПРАВИЛЬНО измерять ток покоя в У-122? Эмиттерных резисторов в нем нет. Амперметр в разрыв +-23В?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#161

#161 Непрочитанное сообщение Alexnet » 02 фев 2016, 18:23

FAI4
Увеличение искажений при небольшом уменьшении глубины ООС незначительно и им можно пренебречь...
Юрыч
На плате мощника есть 2 резистора R99 и R100,закороченные перемычками. Перемычки отпаиваете(они с одной стороны припаяны к штырькам для удобства пайки) и настраиваете по падению напряжения на этих резисторах. После настройки перемычки припаиваете обратно...

Изображение

Изображение
Настройку тока покоя производить с ОТКЛЮЧЁННЫМИ АС.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#162

#162 Непрочитанное сообщение Юрыч » 02 фев 2016, 18:52

Alexnet
Сколько мА ставить? Если вращать подстроечники по часовой, ток увеличивается? Или наоборот?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#163

#163 Непрочитанное сообщение Alexnet » 02 фев 2016, 19:16

Юрыч
Вращение по часовой увеличивает ток покоя в ПК.Левый канал ПРОТИВ часовой. Если у Вас транзисторы термостабилизации не перенесены на радиатор,то 20ма вполне достаточно. Напряжение на резисторе - 0,02В.
(0,02В/1 Ом = 0,02А = 20ма)
Регулировку лучше всего производить после хотя бы 5мин. прогрева аппарата. Регулировка "на холодную" с прогревом "уплывёт".

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#164

#164 Непрочитанное сообщение chindarevi » 02 фев 2016, 21:06

Юрыч писал(а):Alexnet
Сколько мА ставить? Если вращать подстроечники по часовой, ток увеличивается? Или наоборот?
Юрыч ! Мой- Вам совет- поменяйте лучше сразу родные подстроечники на хорошие ( родными ток покоя выставлять,дело сложное и неблагодарное), я у себя выставлял ,все нормально вроде ,а на следующий день ,через час работы погорели выходники из за того что подстроечники реагировали буквально на все,даже на громкую музыку и ток покоя естественно уплывал. Потом поставил номиналы как по схеме ( кстати посмотрите какие у вас стоят на самом деле) точные многооборотные,правда пришлось немного поработать гооловой,зато потом горя не знал!
КАк то так!

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#165

#165 Непрочитанное сообщение TLS » 03 фев 2016, 13:43

У этой Веги термостабилизация вообще хитромудрая. :) Лучше контролировать дважды: через минуту после "холодного" включения в норме получается максимум в районе 100 мА, а в установившемся режиме при этом будет около 10 мА (через полчаса). Если выставить заметно больше (например 30 мА) - выходной каскад пойдет "вразнос". Поэтому для разных экспериментов транзистор термостабилизации лучше перенести на радиатор "от греха подальше".

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#166

#166 Непрочитанное сообщение Alexnet » 03 фев 2016, 16:23

TLS
Именно так. Все эти "причуды" из-за "криво"стоящего транзистора термостабилизации. Если настраивать ток покоя сразу после включения,то с прогревом предвыходного каскада(именно к одному из тр-ров этого каскада "прилеплен" транзистор термостабилизации) ток покоя уменьшается вплоть до появления "ступеньки".
Настройка после прогрева,как Вы верно заметили,вызывает повышеный ток покоя в момент включения "холодного" аппарата,приходящий в норму по мере нагрева тр-ров предвыходного каскада,соотв и тр-ра термостабилизации.
"Ловить" все эти ньюансы довольно геморно. По сему гораздо проще каскады термостабилизации перенести на радиатор,отрегулировать ток покоя и забыть как страшный сон,ибо теперь система будет "следить" за температурой именно ВК,а не предвыхода,как сделано в оригинале :yes:

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#167

#167 Непрочитанное сообщение Юрыч » 03 фев 2016, 17:16

Заморочился что-то я с этим током покоя... Сколько вег было в ремонте - во всех настраивал "на слух и на ощупь", чтобы не было хрипа на малой громкости и чтобы не грелся как плитка.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#168

#168 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 фев 2016, 17:25

желательно ещё уменьшить номинал R6 до 1кОм
В оригинальной схеме стоит делитель R7 (15кОм) / R6 (2,2кОм),
следовательно К передачи сигнала ООС составляет 0,128

Если снижаем R6 до 1кОм, то делитель R7 / R6 будет ослаблять сигнал ООС до уровня 0,0625

Т.е. амплитуда "оздоровляющего" действия сигнала ООС снизится на 6,2дБ
Alexnet писал(а):FAI4Увеличение искажений при небольшом уменьшении глубины ООС незначительно и им можно пренебречь...
Поскольку глубина ООС снижается на 6,2 дБ,
то полагаю, что и искажения возрастут на 5-6 дБ (т.е. в 2 раза)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#169

#169 Непрочитанное сообщение Alexnet » 03 фев 2016, 17:55

FAI4 писал(а): Поскольку глубина ООС снижается на 6,2 дБ,
то полагаю, что и искажения возрастут на 5-6 дБ (т.е. в 2 раза)


В первую очередь возрастёт Кус на 5-6 дб.Вместе с ним и К.г. увеличится на столько же. Т.к. две эти величины изменятся синхронно,то относительно уровня сигнала К.г останется практически неизменным.ИМХО.
В без ААА-шном варианте R6 равен 1,2k и никакого криминала нет. С резистором в эмиттере VT3 К.г на уровне 0,01%.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#170

#170 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 фев 2016, 18:20

Alexnet писал(а): В первую очередь возрастёт Кус на 5-6 дб.Вместе с ним и К.г. увеличится на столько же.
- нужно считать иначе:

1. Собственный Кус всего усилителя (с разомкнутой ООС) - НИКАК не изменится.
Также никак не изменится "собственный" Кг усилителя (с разомкнутой цепью ООС)

2. Глубина ООС снизится на 6дБ

Как итог общий Кус при замкнутой ООС вырастет на 6дБ,
но при этом вырастет Кг, так как корректирующее воздействие цепи ООС уменьшится.
В без ААА-шном варианте R6 равен 1,2k и никакого криминала нет.
схему качал с Музея.

Если резистор меняется с 1,2 до 1 кОм, тогда имеем 1,6дБ...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#171

#171 Непрочитанное сообщение TLS » 03 фев 2016, 23:06

Померял ради интереса искажения эквалайзера. Если в средних положениях вполне нормально (0.01%), то в крайних Кг возрастает в 10 раз! Скорее всего, дело в активных фильтрах.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#172

#172 Непрочитанное сообщение Юрыч » 04 фев 2016, 09:00

TLS писал(а): Если в средних положениях вполне нормально (0.01%), то в крайних Кг возрастает в 10 раз!
Думаю, в крайних положениях НИКТО не слушает. Поднимают, как правило, края диапазона (100 и 10000 Гц).

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#173

#173 Непрочитанное сообщение Alexnet » 04 фев 2016, 10:43

FAI4
Вообще то речи о неизменности Кус и Кг модуля с разомкнутой ООС не шло. Это очевидные факты... .Разговор именно о влиянии небольшого уменьшения глубины ООС по переменке.

п.2 Вашего поста - тоже самое,о чём я говорил выше,только другими словами.
К.г. возрастает пропорционально увеличению Кус изза изменения глубины ООС. Относительно уровня сигнала,уровень гармоник остаётся практически неизменным.(при незначительном,как в данном случае,изменении глубины ООС). Более значительное уменьшение глубины ОС естественно вызовет значительное повышение Кг...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#174

#174 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 фев 2016, 12:58

Alexnet писал(а):Вообще то речи о неизменности Кус и Кг модуля с разомкнутой ООС не шло. Это очевидные факты... .Разговор именно о влиянии небольшого уменьшения глубины ООС по переменке.

п.2 Вашего поста - тоже самое,о чём я говорил выше,только другими словами.
я специально развел 2 фактора (влияющие на Кг) отдельно.
Так удобно для анализа влияния глубины ООС на искажения.
А рассматривать их нужно всегда в связке для анализа итоговой ситуции.
К.г. возрастает пропорционально увеличению Кус изза изменения глубины ООС. Относительно уровня сигнала,уровень гармоник остаётся практически неизменным.(при незначительном,как в данном случае,изменении глубины ООС).
- здесь первое предложение верно, а второе - нет.

На сколько снижаем глубину ООС - настолько растут искажения.

И эти искажения (при прочих равных) растут (из-за снижения глубины ООС) для ЛЮБОГО уровня сигнала.

Т.к. снижается ОТНОСИТЕЛЬНОЕ (независящее от уровня сигнала) "лианезирующее" воздействие сигнала ООС.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#175

#175 Непрочитанное сообщение LAMER » 10 фев 2016, 06:17

Alexnet писал(а):TLS
Именно так. Все эти "причуды" из-за "криво"стоящего транзистора термостабилизации. Если настраивать ток покоя сразу после включения,то с прогревом предвыходного каскада(именно к одному из тр-ров этого каскада "прилеплен" транзистор термостабилизации) ток покоя уменьшается вплоть до появления "ступеньки".
Настройка после прогрева,как Вы верно заметили,вызывает повышеный ток покоя в момент включения "холодного" аппарата,приходящий в норму по мере нагрева тр-ров предвыходного каскада,соотв и тр-ра термостабилизации.
"Ловить" все эти ньюансы довольно геморно. По сему гораздо проще каскады термостабилизации перенести на радиатор,отрегулировать ток покоя и забыть как страшный сон,ибо теперь система будет "следить" за температурой именно ВК,а не предвыхода,как сделано в оригинале :yes:
в "термостабилизаторе" на предвыходе тоже есть толк,кстати например в сансуи 7700 сделано имено так,смысл в меньшей инерционости допустим ток покоя 1000 ма транзисторы пока нагреються,могут уже сгореть ,а термостаб транз не успеет снизить ток.и как правило так делают если радиатор общий на оба канала.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#176

#176 Непрочитанное сообщение TLS » 11 фев 2016, 07:08

В заводском варианте термостабилизации можно уловить какбэ тонкий замысел хитромудрых разработчиков. Сделано так, что выходной каскад после включения ускоренно прогревается начальным током 80-100 мА (что устанавливает рабочий режим почти сразу, а не как обычно через 5-10 минут). При этом искажения минимальные и на слух, и по приборам. А через полчасика ток уменьшается где-то до 10 мА, но уши уже притупились, а по замерам было все ништяк. Общая термостабильность, надо полагать, не страдает, ибо дело это весьма ответственное, наверняка все просчитывалось и математически, и экспериментально.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#177

#177 Непрочитанное сообщение LAMER » 11 фев 2016, 12:12

TLS писал(а):В заводском варианте термостабилизации можно уловить какбэ тонкий замысел хитромудрых разработчиков. Сделано так, что выходной каскад после включения ускоренно прогревается начальным током 80-100 мА (что устанавливает рабочий режим почти сразу, а не как обычно через 5-10 минут). При этом искажения минимальные и на слух, и по приборам. А через полчасика ток уменьшается где-то до 10 мА, но уши уже притупились, а по замерам было все ништяк. Общая термостабильность, надо полагать, не страдает, ибо дело это весьма ответственное, наверняка все просчитывалось и математически, и экспериментально.
что то я не замечал повышеный ток на старте

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#178

#178 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 фев 2016, 17:43

TLS писал(а):В заводском варианте термостабилизации можно уловить какбэ тонкий замысел хитромудрых разработчиков. Сделано так, что выходной каскад после включения ускоренно прогревается начальным током 80-100 мА (что устанавливает рабочий режим почти сразу, а не как обычно через 5-10 минут). При этом искажения минимальные и на слух, и по приборам. А через полчасика ток уменьшается где-то до 10 мА, но уши уже притупились, а по замерам было все ништяк. Общая термостабильность, надо полагать, не страдает, ибо дело это весьма ответственное, наверняка все просчитывалось и математически, и экспериментально.
- это все фантазии.

Режим "прогрева" не закладывается в конструкцию.

Схемотехнику делали одни,
разводку плату конструировали другие
а монтаж - третий конструктор-технолог

Поэтому где там окажется термостабилизирующий элемент (ТЭ) - схемотехник мог только предполагать.

Поэтому заложить режим "прогрева", не имея точного понятия о тепловой связи (ТЭ) с выходными транзисторами он не мог.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#179

#179 Непрочитанное сообщение TLS » 11 фев 2016, 17:54

LAMER писал(а):что то я не замечал повышеный ток на старте
Имел возможность убедиться в таком поведении в разных аппаратах, один из которых был даже еще под пломбами.
FAI4 писал(а): Поэтому где там окажется термостабилизирующий элемент (ТЭ) - схемотехник мог только предполагать.
Да ну, бред какой-то. Такая дурость даже в Веге маловероятна. :-D

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#180

#180 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 фев 2016, 18:18

TLS писал(а):
FAI4 писал(а):Поэтому где там окажется термостабилизирующий элемент (ТЭ) - схемотехник мог только предполагать.
Да ну, бред какой-то. Такая дурость даже в Веге маловероятна. :-D
- если конструкцией не было предусмотрено конкретное место крепления ТЭ на радиаторе, то как вы точно оцените тепловую связь - с выходными транзисторами?

Если еще ТЭ например на длинных выводах, то при монтаже он может быть на разном расстоянии от радиатора.

Как вы оцените интенсивность обдува модуля УН?
Одно дело когда аппарат эксплуатируется в Ташкенте, а другой - в Сибире в открытом и продуваемом помещении.
Как усилитель расположен в стойке, а может быть он накрыт салфеткой заботливой рукой бабушки/супруги.

Насколько был выдержан техпроцесс при выливании радиатора из сплава (есть ли там раковины) - ?
Насколько хорошо было отполировано место под крепеж транзисторов - ?
Сколько было нанесено теплопроводной пасты под силовые транзисторы (и была ли она там вообще)-?
Какой толщины была слюдяная прокладка - ?

Как часто протирают от пыли ребра радиатора (возможно они уже давно покрылись паутиной..)

Какой оттенок черной краски был нанесен на радиатор (и была ли она там вообще)
Какой толщины слой краски - ?

Здесь тепловая связь "радиатор-ТЭ" - меняется в разы.

Поэтому вся такая "термостабильность" - это очень условное понятие...
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#181

#181 Непрочитанное сообщение Юрыч » 11 фев 2016, 18:36

Интересно, а хваленая система типа АРУ (при повышении температуры выходных транзисторов до 80...85 градусов уменьшается Ку предусилителя) на практике в Веге работает? Кто-нибудь опыты ставил?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#182

#182 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 фев 2016, 23:41

"Идеальную" термостабильность можно достичь, если монтировать сенсорный элемент непосредственно на кристалле силового транзистора.

Но это просто чтобы точно знать его температуру.

Впрочем для того, чтобы не было ступеньки может быть там совсем и не нужно держать определенный уровень тока покоя неизменным при изменении температуры.

Может быть там вообще сложная зависимость "тока покоя" от температуры.

Для холодного усилителя наверное нужен ток покоя побольше (большой перепад напряжения Б-Э - большая ступенька)

При разогреве напряжение перехода Б-Э снижается,
снижается ступенька, поэтому может быть нужен меньший ток покоя.

Кто проверял?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#183

#183 Непрочитанное сообщение Alexnet » 12 фев 2016, 10:02

LAMER писал(а): что то я не замечал повышеный ток на старте

Может просто внимания не обращали...

Ток покоя "холодного" усилителя действительно превышает номинальный,постепенно приходя в норму.Почему - описал выше.

Юрыч,я у себя эти терморезисторы откусил сразу.ИМХО - нелинейные элементы в цепи ОС ПУ - зло.
Теоретически конечно должно работать,при условии что они не деградировали и т.д.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#184

#184 Непрочитанное сообщение TLS » 16 фев 2016, 20:37

На аудиофильских форумах немало обсуждается влияние на звук конденсаторов. Посмотрел в Веге - в УН стоит самая дешевая и ругаемая керамика даже в качестве разделительных. Вот думаю, будет ли заметный результат от замены на что-то поприличнее?

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#185

#185 Непрочитанное сообщение atoll » 17 фев 2016, 06:29

TLS писал(а):Вот думаю, будет ли заметный результат от замены на что-то поприличнее?
Возможно. Но Вы этого не заметите! :laugh: Т.к. это уже тонкие "материи".
И замечать рекомендуется не на АС "Вега", "Радиотехника" и проч.
Да и источник должен быть не первый попавшийся МР3! А там потом упрёмся в саму Вегу 50У-122, что она не тот аппарат на котором, что-то можно услышать подобное. :jokingly:
ИМХО конечно.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#186

#186 Непрочитанное сообщение Alexnet » 17 фев 2016, 20:45

TLS писал(а):На аудиофильских форумах немало обсуждается влияние на звук конденсаторов. Посмотрел в Веге - в УН стоит самая дешевая и ругаемая керамика даже в качестве разделительных. Вот думаю, будет ли заметный результат от замены на что-то поприличнее?


Хуже от установки нормальных конденсаторов уж точно не будет :yes:

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#187

#187 Непрочитанное сообщение TLS » 17 фев 2016, 21:52

Вопщем, из интереса решил поэкспериментировать, благо такой "нехороший" кондер в качестве разделительного в усилке всего один - на входе УН. Решил испытать то, что было под рукой - пленочный К73 и "условно аудиофильский" МБМ. Запаял через переключающий тумблер и устроил "слепое" тестирование. Результат получается ожидаемый: заметной разницы в звуке, в общем-то, нет, особенно с заменой на К73. Но при увеличенном токе покоя (50 мА) и при небольшой громкости (когда Кг усилителя в районе 0.01% и меньше) преимущество более качественного кондера становится заметно, звук отмечается как более естественный. :)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#188

#188 Непрочитанное сообщение atoll » 18 фев 2016, 07:02

TLS писал(а): "условно аудиофильский" МБМ
Дожились! МБМ стал в почете.
Как элемент претендующий на идеальный (по характеристикам) конденсатор. А в аудиофилии ведь стремятся к ИДЕАЛЬНОСТИ!
МБМ - никакой! :jokingly:
У них встречаются параметры на уровне обычных электролитов. :laugh:
Изображение
Даже дело не в ESR! В аудио - это дело десятое. А вот потери в диэлектрике неприличные для неэлектролитического конденсатора!
Но многим нравится! Они дают "....тот самый звук", например Бриговский. :laugh:
P.S. Вот К40П-2б уже похож на конденсатор! :thumbs_up
Изображение

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#189

#189 Непрочитанное сообщение LAMER » 18 фев 2016, 12:26

FAI4 писал(а):"Идеальную" термостабильность можно достичь, если монтировать сенсорный элемент непосредственно на кристалле силового транзистора.

Но это просто чтобы точно знать его температуру.

Впрочем для того, чтобы не было ступеньки может быть там совсем и не нужно держать определенный уровень тока покоя неизменным при изменении температуры.

Может быть там вообще сложная зависимость "тока покоя" от температуры.

Для холодного усилителя наверное нужен ток покоя побольше (большой перепад напряжения Б-Э - большая ступенька)

При разогреве напряжение перехода Б-Э снижается,
снижается ступенька, поэтому может быть нужен меньший ток покоя.

Кто проверял?
идеально это использовать сам кристал как датчик,вспоминаем как измеряют температуру кристалла транзистора при измерениях теплового сопротивления кристал>корпус
ток покоя должен быть одинаков и на холодную и горячую.вспоминаем что ток покоя на разных усилителях с разными транзисторами!(я думаю прогретый и холодный отличается также как например 818 от 808 )стараются привести к одной величине.плюс смысл тока покоя не в токе(смысл измерения тока чтобы вовремя остановится, не перегрев) а смысл чтобы рабочая точка транзистора была смещена выше.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#190

#190 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 фев 2016, 14:59

LAMER писал(а):ток покоя должен быть одинаков и на холодную и горячую
- обоснуйте почему?
вспоминаем что ток покоя на разных усилителях с разными транзисторами стараются привести к одной величине
- почему?
(это не аргумент: "потому что так делают все)"
плюс смысл тока покоя не в токе, а смысл чтобы рабочая точка транзистора была смещена выше.
- не так.
Смысл тока покоя не в "положении рабочей точки" (это следствие)

Смысл тока покоя - обеспечить такой режим каскадов, чтобы отсутствовала "ступенька".

Но нужен ли здесь одинаковый ток покоя для разной температуры? - вопрос открытый.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#191

#191 Непрочитанное сообщение TLS » 18 фев 2016, 17:06

atoll писал(а): МБМ - никакой! потери в диэлектрике дают "....тот самый звук"
Вы невнимательно читаете. С МБМ звук как раз получается более естественный, без окраски - проверено на собственном опыте. :) Хотя, конечно, не идеален, есть и лучше. Вообще, к аудиофилии отношусь достоточно критично, однако их методы оценки - и субъективные, и объективные подтверждают этот факт. Например, спектрограммы гармоник, вносимые конденсаторами разных типов - гораздо более убедительно, нежели якобы негативное влияние потерь в диэлектрике по показаниям китайского ESR-метра. :-D

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#192

#192 Непрочитанное сообщение atoll » 18 фев 2016, 17:34

TLS
В этом мире всё возможно! :)
P.S.
Да, кстати! Прибор не китайский, а "Home Наnd Made" полностью!
Изображение
Изображение

Программу писал какой то немец. Все взято из Инета.
Последний раз редактировалось atoll 19 фев 2016, 09:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#193

#193 Непрочитанное сообщение TLS » 19 фев 2016, 06:17

Да, чудеса бывают всякие. :)
Еще одна критичная развязка в Веге - на входе УМ (из кондеров и стабилитронов). Здесь уже напряжения гораздо больше, поэтому качество кондеров немаловажно. Попробовал поставить им в параллель пленочные - и очень удивился результату. Улучшение в звучании заметно "невооруженным" ухом (хотя ранее эти кондеры были меняны на импорт). Или дело все-таки в нелинейности стабилитронов? Интересненько... :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#194

#194 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 фев 2016, 12:36

TLS писал(а):Еще одна критичная развязка в Веге - на входе УМ (из кондеров и стабилитронов). Здесь уже напряжения гораздо больше, поэтому качество кондеров немаловажно. Попробовал поставить им в параллель пленочные - и очень удивился результату. Улучшение в звучании заметно "невооруженным" ухом (хотя ранее эти кондеры были меняны на импорт). Или дело все-таки в нелинейности стабилитронов? Интересненько... :)
- дело в том, что через параллельную связку (стабилитрон+электролит) передают звуковой сигнал.
Сам по себе стабилитрон не является идеальным "сдвигателем" потенциала (на 15В).
Поэтому он был зашунтирован электролитом,
который в свою очередь также является "неидеальным".
На ВЧ он требует шунтирования неэлектролитом....
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#195

#195 Непрочитанное сообщение TLS » 19 фев 2016, 13:37

FAI4, видимо, так и есть. Но если изначально звук портят стабилитроны, значит, от них нужно все-таки избавляться, чтобы искажения убрать "в корне" (как и предлагалось сделать в одной из тем). Странно то, что эти искажения совершенно не фиксируются спектроанализатором - специально сравнил до и после. Да и теоретически нелинейность должна быть очень мала. Вобчем, загадка...
atoll писал(а):Да, кстати! Прибор не китайский, а "Home Наnd Made" полностью!
Респект! Полезная штуковина. :thumbs_up

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#196

#196 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 фев 2016, 14:32

TLS писал(а): если изначально звук портят стабилитроны, значит, от них нужно все-таки избавляться
- а чем тогда сдвигать напряжение на +/- 15В - ??
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#197

#197 Непрочитанное сообщение TLS » 19 фев 2016, 15:38

FAI4 писал(а): а чем тогда сдвигать напряжение на +/- 15В - ??
Увеличивать резюки по питанию.

В общем, убрал я эти стабилитроны, поставил для начала резисторы по 4.7 ком - оказалось почти оптимально (в районе +-13В). Еще раз сделал слепое прослушивание - и в 90% предпочтение доработанному каналу! Причем даже без дополнительного шунтирования пленкой. В непеределанном звук заметно более "мутноватый". Пожалуй, именно эту доработку, на мой взгляд, можно считать первоочередной в этом усилке, чтобы наконец-то звук стал более-менее нормальным. :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#198

#198 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 фев 2016, 15:47

TLS писал(а):В общем, убрал я эти стабилитроны, поставил для начала резисторы по 4.7 ком - оказалось почти оптимально (в районе +-13В).
- возможно теперь усилитель не будет выдавать полной амплитуды сигнала (из-за недостатка по питанию ОУ)

Нужно проверить.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#199

#199 Непрочитанное сообщение LAMER » 19 фев 2016, 16:49

FAI4 писал(а):
LAMER писал(а):ток покоя должен быть одинаков и на холодную и горячую
- обоснуйте почему?
вспоминаем что ток покоя на разных усилителях с разными транзисторами стараются привести к одной величине
- почему?
(это не аргумент: "потому что так делают все)"
плюс смысл тока покоя не в токе, а смысл чтобы рабочая точка транзистора была смещена выше.
- не так.
Смысл тока покоя не в "положении рабочей точки" (это следствие)

Смысл тока покоя - обеспечить такой режим каскадов, чтобы отсутствовала "ступенька".

Но нужен ли здесь одинаковый ток покоя для разной температуры? - вопрос открытый.
как раз наоборот смещение рабочей точки порождает ток.
я обосновал в первом посте,на разных транзисторах (разные транзисторы аналогия холодного и гретого транзистора)при одинаковом токе одинаковая ступенька

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#200

#200 Непрочитанное сообщение LAMER » 19 фев 2016, 16:52

TLS писал(а):
FAI4 писал(а): а чем тогда сдвигать напряжение на +/- 15В - ??
Увеличивать резюки по питанию.

В общем, убрал я эти стабилитроны, поставил для начала резисторы по 4.7 ком - оказалось почти оптимально (в районе +-13В). Еще раз сделал слепое прослушивание - и в 90% предпочтение доработанному каналу! Причем даже без дополнительного шунтирования пленкой. В непеределанном звук заметно более "мутноватый". Пожалуй, именно эту доработку, на мой взгляд, можно считать первоочередной в этом усилке, чтобы наконец-то звук стал более-менее нормальным. :)
по мотивам datagor http://datagor.ru/amplifiers/solid-stat ... -vega.html

Ответить