Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1251

#1251 Непрочитанное сообщение Lazun » 21 авг 2017, 17:57

FAI4 писал(а):LM дают фиксированное напряжение на выходе, а далее добавляется напряжение Uбэ силовых транзисторов стабилизатора.
Оно будет менять с пределах 0,5...2 вольта в зависимости от тока нагрузки и температуры транзистора.
Поэтому выходное напряжение будет "плавать" в этих пределах.
Высокая точность стабилизатора ТОЛЬКО в том случае, когда сигнал ОС БП снимается прямо с выхода (с эмиттера мощных транзисторов)
А этого здесь НЕТ (соответственно имеем пульсации при изменении тока нагрузки на выходе).

Правильное "умощнение" линейного интегрального стабилизатора (до 5-9А) - например смотри здесь (рис 5,6,7).
Также здесь работает схема защиты от КЗ

http://www.radiomaster.ru/shemi/i_p/blok/stab.php

В итоге суммарная тепловая мощность (стабилизатор + транзисторы вольтдобавки + выходные транзисторы) остаются НЕИЗМЕННОЙ.

И вся эта тепловая мощность будет выделяться на одном радиаторе.
Так не лучше ли просто выкинуть нелепую схему вольтдобавки и оставить только нагрев выходных транзисторов - ?

Схема вольтдобавки дает выигрышь по теплу ТОЛЬКО в случае отдельной низковольтной обмотки трансформатора (без стабилизатора).
С первым возможно и соглашусь, но даже если и будет просадка на 2в, ни чего страшного не произойдет, просто на 2в раньше вольтдобавка включится. По сравнению с просадкой на родном трансформаторе, это все равно мелоч. +/-33 практически без просадок, а зачит вольтдобавка будет работать на полную.
А вот с нагревом я не согласен, тут еще один фактор сильно влияет. Тепловыделение биполярных транзисторов вещ не линейная, на маленьких токах они вообще могут не греться, даже радиатор не нужен, но с увеличением тока тепловыделение непропорционально быстро растет.
Я же говрю что уже пробовал подключить оконечники напрямки на +/-33в. Даже на небольших мощностях радиатор нагревается как кипятильник. В итоге 2 пробитых выходных транзистора.А вот когда оконечник питается от +/-23 радиатор вообще холодный, с трудом на ощупь тепло нащупываеш. Транзисторы стабилизатора не открываются полностью, а значит и ток на них ограничен, а если цепануть напрямую +/-33 то вообще ни каких ограничений. Вольтдобавка для того и сделана, чтобы чайник на усилке не кипятить. И экономия по теплу будет именно из за этой нелинейности тепловыделения.
Давай не будем спорить. Сечас с охлаждением импульсника разберусь, буду пробовать сделать стабилизатор, а там уж на практике посмотрим что получится.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1252

#1252 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 авг 2017, 18:33

Lazun писал(а):С первым возможно и соглашусь, но даже если и будет просадка на 2в, ни чего страшного не произойдет, просто на 2в раньше вольтдобавка включится.
дело не в 2-х вольтах, а втом, что эти пульсации с амплитудой до 1,5 вольт будут идти по питанию и стабилизатор их не будет компенсировать.
(это равносильно параметрическому стабилизатору на стабилитроне)

А вот с нагревом я не согласен
- и зря.
С нагревом все предельно просто.

Тепловая мощность = Напряжение на транзисторах * Ток = (33 вольта - напряжение на нагрузке) * ток нагрузки.
Т.е. при ЛЮБОЙ комбинации "тепловой" ток протекает по цепи от 33 вольт.

Мы рассматриваем 2 варианта:
1) один выходной транзистор (при отсутствии стабилизатора и вольтдобавки)
2) три последовательных транзистора (стабилизатор, вольтдобавка и выходной транзистор)
Сумма падений напряжений на транзисторах при любом варианте ОДИНАКОВА.
Ток чрез эти три силовых элемента - ОДИНАКОВ
Следовательно и суммарная выделяемая мощность - ОДИНАКОВА.

Так стоит ли городить "городуху" из стабилизатора и вольтдобавки - ?
("собирая" по пути коммутационные помехи на сигнал)
Может быть просто поставить хороший радиатор на единственный выходной транзистор.
(так как для 3-х транзисторов придется все равно ставить такой же радиатор)
Не забывайте Закон Ома

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1253

#1253 Непрочитанное сообщение Lazun » 21 авг 2017, 19:39

FAI4 писал(а):
Lazun писал(а):С первым возможно и соглашусь, но даже если и будет просадка на 2в, ни чего страшного не произойдет, просто на 2в раньше вольтдобавка включится.
дело не в 2-х вольтах, а втом, что эти пульсации с амплитудой до 1,5 вольт будут идти по питанию и стабилизатор их не будет компенсировать.
(это равносильно параметрическому стабилизатору на стабилитроне)

А вот с нагревом я не согласен
- и зря.
С нагревом все предельно просто.

Тепловая мощность = Напряжение на транзисторах * Ток = (33 вольта - напряжение на нагрузке) * ток нагрузки.
Т.е. при ЛЮБОЙ комбинации "тепловой" ток протекает по цепи от 33 вольт.

Мы рассматриваем 2 варианта:
1) один выходной транзистор (при отсутствии стабилизатора и вольтдобавки)
2) три последовательных транзистора (стабилизатор, вольтдобавка и выходной транзистор)
Сумма падений напряжений на транзисторах при любом варианте ОДИНАКОВА.
Ток чрез эти три силовых элемента - ОДИНАКОВ
Следовательно и суммарная выделяемая мощность - ОДИНАКОВА.

Так стоит ли городить "городуху" из стабилизатора и вольтдобавки - ?
("собирая" по пути коммутационные помехи на сигнал)
Может быть просто поставить хороший радиатор на единственный выходной транзистор.
(так как для 3-х транзисторов придется все равно ставить такой же радиатор)
Не три последовательных транзистора а:
1. (Стабилизатор + выходной транзистор) на малых мощностях
2. (Вольтдобавка + выходной транзистор) на больших мощностях в пиках

Блин, ну как тебе еще объяснить, как бошкой об стену. Давай будем закон ома повторять.
Подключи к 10в источнику питания 1 ватное сопротивление на 100 ом посмотри как оно нагреется. Потом подключи к этому же источнику питания 100 одноватных сопротивления по 1 Ом. Вся эта армада сопротивлений будет совершенно холодной.
Получается в обоих случаях:
1. Напряжение одинаковое, по 10 в
2. Сопротивление одинаковое по 100 Ом
3. Потребляемый ток одинаковый 100 мА
4. Потребляемая мощность одинаковая 1Вт
Казалосьбы, почему тогда так получилось? Почему одно 100 Ом-ное сопротивение греется, а 100 одноомных сопротивлений не греется?
Ты конечно уже догадался в чем причина, вроде смотрю не новечек.
Одно одноватное сопротивление = 1Вт, а 100 одноватных сопротивления = 100 Вт.
Ну а теперь обьясни мне, в чем разница между подключеными последовательно транзисторами и сопротивлениями?
Транзисторы по характеристикам одинаковые, падение на них конечно разное (из за режимов работы), тем более в разные промежутки времени, но сумарная мощность транзисторов при последовательном соединении по любому только увеличивается, а значит греться они будут в сумме гораздо меньше.
Так по чему тогда ПО ТВОЕМУ, если усилитель запитать напрямую от 33в, нет ни какой температурной разницы с запиткой через стабилизатор?
А если при этом учесть еще нелинейность тепловыделения транзисторов?
Или ты думаеш, вольтдобавку полные идиоты делали? Скажу тебе по секрету, вольтдобаку делали именно по этому принципу. Именно для того, чтобы часть мощности усилителя разгрузить на вольтдобавочный транзистор. И не кипятить чайник на веге.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1254

#1254 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 авг 2017, 09:17

Lazun писал(а):Не три последовательных транзистора а:
1. (Стабилизатор + выходной транзистор) на малых мощностях
2. (Вольтдобавка + выходной транзистор) на больших мощностях в пиках
- здесь согласен, но сути не меняет.
Тепло выделяется за счет падения напряжение от источника 33 вольта до нагрузки.
Это напряжение (перепад) неизменный и ток одинаковый независимо от длины последовательной цепочки транзисторов.
Давай будем закон ома повторять.
- давай. Но здесь не закон Ома, а разговор о рассеиваемой тепловой мощности.
Подключи к 10в источнику питания 1 ватное сопротивление на 100 ом посмотри как оно нагреется. Потом подключи к этому же источнику питания 100 одноватных сопротивления по 1 Ом. Вся эта армада сопротивлений будет совершенно холодной.

Казалосьбы, почему тогда так получилось? Почему одно 100 Ом-ное сопротивение греется, а 100 одноомных сопротивлений не греется?
Ты конечно уже догадался в чем причина, вроде смотрю не новечек.
Одно одноватное сопротивление = 1Вт, а 100 одноватных сопротивления = 100 Вт.
- вот здесь твоя ошибка в рассуждениях и есть:
1. рассеиваемая тепловая мощность 1-го 100-ватного резистора и 100 шт. 1-ватных ОДИНАКОВА!
2. разница в температуры корпусов резисторов связана с увеличением площади контакта "корпус-среда"
Т.е. в твоем примере увеличение количества сопротивления равносильно увеличению площади радиатора усилителя в 100 раз.
!НО у тебя площадь радиатора остается неизменной (сколько бы ты транзисторов на этот радиатор не навешивал)

Твое рассуждение имело бы место, если бы стоял транзистор без радиатора (рассеивание тепла только через корпус транзистора). В таком случае установив 100 последовательных транзисторов мы бы увеличили площадь излучения тепла в 100 раз.
При одном радиаторе установка 100 транзисторов на радиатор не увеличивает площадь поверхности контакта радиатора с воздухом (через которую происходит отвод тепла)
суммарная мощность транзисторов при последовательном соединении по любому только увеличивается, а значит греться они будут в сумме гораздо меньше.
- здесь ошибка!
Суммарная тепловая мощность (независимо от числа транзисторов) ОДИНАКОВА.
Зависит ТОЛЬКО от приложенного напряжения (33 вольта) и тока протекающего по последовательной цепи (он одинаков).
Так по чему тогда ПО ТВОЕМУ, если усилитель запитать напрямую от 33в, нет ни какой температурной разницы с запиткой через стабилизатор?
ответ - см. мое предложение выше.
А если при этом учесть еще нелинейность тепловыделения транзисторов?
- тепловыделение абсолютно ЛИНЕЙНО:
P(тепловыделения) = Rt * [ T(транзистор, радиатор) - Т (окр. среда) ],
где Rt - тепловое сопротивление (транзистор, радиатор - воздух)
Или ты думаеш, вольтдобавку полные идиоты делали? Скажу тебе по секрету, вольтдобаку делали именно по этому принципу. Именно для того, чтобы часть мощности усилителя разгрузить на вольтдобавочный транзистор. И не кипятить чайник на веге.
- не так.
1. Вольтдобавку делали для тепловой разгрузки выходных транзисторов УМ.

2. Тепловая разгрузка с использованием механизма вольтдобавки происходит ТОЛЬКО при условии наличия отдельного низковольтного источника
(здесь не имеется ввиду отдельный формирование такого через дополнительный стабилизатор от того же источника 33 вольт с аналогичным выделением дополнительного тепла)


Иначе получается, что для снижение тепловой мощности на выходных транзисторах мы формируем отдельный стабилизатор напряжения, на котором выделяется то же самое тепло, которое мы "убрали" с выходных транзисторов УМ.
"От перестановки слагаемых" сумма выделяемого тепла на радиаторе усилителя - не меняется
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1255

#1255 Непрочитанное сообщение Alexnet » 22 авг 2017, 10:20

Lazun писал(а):А может быть вообще вот так разделить по каналам?
Изображение
Конечно с фильтующими конденсаторами отдельно для каждого канала. Там большие емкости будут не нужны, нужно будет 4, зато не большие


Есть более эффективная схема умощнения интегральных стабилизаторов. Коэфф. стабилизации здесь полностью зависит от параметров применённого стабилизатора и нет никаких неконтролируемых падений напряжений на транзисторах,как в Вашем варианте.

Изображение
Принцип работы думаю объяснять нет смысла бо он очевиден)
Нарисовал упрощённо.Нужные напряжения сформируете теми же резисторами в цепи GND стаба. Если взять номинал резистора побольше,220 - 470 Ом к примеру,то стаб можно использовать в корпусе ТО92

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1256

#1256 Непрочитанное сообщение TLS » 22 авг 2017, 17:01

В Веге можно БП усилить
УМ и тембр переделать тоже
С ней технарь не умрет от скуки
Хотя слушать один фиг не сможет. :jokingly:

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1257

#1257 Непрочитанное сообщение Lazun » 22 авг 2017, 18:40

FAI4 писал(а):"От перестановки слагаемых" сумма выделяемого тепла на радиаторе усилителя - не меняется
А если к примеру поменять выходники на 2SC5200, 2SA1943, Сумма выделяемого тепла также не изменится? Судя по твоим рассуждениям ни какой разницы не будет. Давай не будем спорить, пусть каждый останется при своем мнении.
Alexnet писал(а):
Lazun писал(а):А может быть вообще вот так разделить по каналам?
Изображение
Конечно с фильтующими конденсаторами отдельно для каждого канала. Там большие емкости будут не нужны, нужно будет 4, зато не большие


Есть более эффективная схема умощнения интегральных стабилизаторов. Коэфф. стабилизации здесь полностью зависит от параметров применённого стабилизатора и нет никаких неконтролируемых падений напряжений на транзисторах,как в Вашем варианте.

Изображение
Принцип работы думаю объяснять нет смысла бо он очевиден)
Нарисовал упрощённо.Нужные напряжения сформируете теми же резисторами в цепи GND стаба. Если взять номинал резистора побольше,220 - 470 Ом к примеру,то стаб можно использовать в корпусе ТО92
Спасибо за совет. Знаю я про эту схему, вот только не смог придумать как мне с ней разделить стабилизацию на два канала. для неё прийдется использовать по 1 КРЕНКЕ на каждый транзистор, а это еще два греющихся элемента. В моем случае можно использовать всего две кренки, и на них повешать 4 транзистора, по два на каждый канал. Хотя может быть чего и придумаю, тут надо практически испытывать.
TLS писал(а):В Веге можно БП усилить
УМ и тембр переделать тоже
С ней технарь не умрет от скуки
Хотя слушать один фиг не сможет. :jokingly:
Да вроде после доработок звучать, стал довольно не плохо. Ну не получится УМ до ума довести, выкину его, соберу и поставлю что нибудь более серьезное, например OM MARK II. Если будет стоять импульсник, платформа для переделок только увеличится. Простым расчетом одного делителя и перемоткой дросселя групповой стабилизации, можно хоть до +/- 45 вольт напряжение на выходе ИБП Поднять. При этом останется запас скважности на стабилизацию.
Мне в доработках интересен сам процесс.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1258

#1258 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 авг 2017, 19:17

Lazun писал(а):
FAI4 писал(а):"От перестановки слагаемых" сумма выделяемого тепла на радиаторе усилителя - не меняется
А если к примеру поменять выходники на 2SC5200, 2SA1943, Сумма выделяемого тепла также не изменится? Судя по твоим рассуждениям ни какой разницы не будет. Давай не будем спорить, пусть каждый останется при своем мнении.
НЕТ (не изменится).
Выделяемое тепло (тепловая мощность) = U * I
И в этой формуле нет места марке транзистора (она одинакова для любой марки транзистора, работающего в любой точке земного шара и даже Вселенной (при отсутствии релятивистских эффектов)).
И это также НИКАК не зависит от твоего или моего мнения.
Это просто Закон (природы)...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1259

#1259 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 авг 2017, 19:23

Lazun писал(а):Спасибо за совет. Знаю я про эту схему, вот только не смог придумать как мне с ней разделить стабилизацию на два канала. для неё прийдется использовать по 1 КРЕНКЕ на каждый транзистор, а это еще два греющихся элемента. В моем случае можно использовать всего две кренки, и на них повешать 4 транзистора, по два на каждый канал. Хотя может быть чего и придумаю, тут надо практически испытывать.
опять напутано (в логике).

Если ставятся дополнительные КРЕН, то через них начинает протекать часть тока нагрузки (который "вычитается" от тока силового транзистора).
Это означает что часть тепла перейдет от силового транзистора на КРЕН,
!!! НО общий ток остается неизменным как и неизменным тепловая мощность всей суммы элементов.

Это как реку разделить на множество протоков, но если потом она собирается в одно русло, то поток воды тот же самый (не уменьшается)

Здесь (в рассуждениях) пренебрегаем собственным потреблением КРЕН, который составляет 5...10 мА, что дает дополнительный нагрев порядка 0,1...0,3Вт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1260

#1260 Непрочитанное сообщение Alexnet » 22 авг 2017, 21:58

TLS писал(а):В Веге можно БП усилить
УМ и тембр переделать тоже
С ней технарь не умрет от скуки
Хотя слушать один фиг не сможет. :jokingly:


Отнюдь :acute: регулярно юзаю аппарат с родным,чуть переделанным,винилокрутом. Без нареканий)

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1261

#1261 Непрочитанное сообщение Alexnet » 22 авг 2017, 22:13

Lazun писал(а): Знаю я про эту схему, вот только не смог придумать как мне с ней разделить стабилизацию на два канала. для неё прийдется использовать по 1 КРЕНКЕ на каждый транзистор, а это еще два греющихся элемента. В моем случае можно использовать всего две кренки, и на них повешать 4 транзистора, по два на каждый канал. Хотя может быть чего и придумаю, тут надо практически испытывать.

А имеет ли смысл на каждый канал заморачиваться с отдельными стабилизаторами? Без участия вольтодобавки Вега выдаёт ЕМНИП что то около 15-20 Ватт на канал при 4 Ом нагрузке. И того грубо говоря 40,кои вполне вытянет предлагаемый стаб с теми же кт818/819 транзисторами. Перегрузок никаких он испытывать не будет,т.к. находится под "крышей" каскадов вольтодобавки,которые все пики и значительные броски тока на большой мощности будут брать на себя,оставляя стабилизатор вообще "без работы"...

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1262

#1262 Непрочитанное сообщение Lazun » 23 авг 2017, 09:13

Alexnet писал(а):
Lazun писал(а): Знаю я про эту схему, вот только не смог придумать как мне с ней разделить стабилизацию на два канала. для неё прийдется использовать по 1 КРЕНКЕ на каждый транзистор, а это еще два греющихся элемента. В моем случае можно использовать всего две кренки, и на них повешать 4 транзистора, по два на каждый канал. Хотя может быть чего и придумаю, тут надо практически испытывать.

А имеет ли смысл на каждый канал заморачиваться с отдельными стабилизаторами? Без участия вольтодобавки Вега выдаёт ЕМНИП что то около 15-20 Ватт на канал при 4 Ом нагрузке. И того грубо говоря 40,кои вполне вытянет предлагаемый стаб с теми же кт818/819 транзисторами. Перегрузок никаких он испытывать не будет,т.к. находится под "крышей" каскадов вольтодобавки,которые все пики и значительные броски тока на большой мощности будут брать на себя,оставляя стабилизатор вообще "без работы"...
Спасибо, об этом я както и не подумал даже. Ведь и правда, даже пары транзисторов должно хватить.

Backside
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 авг 2017, 15:31

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1263

#1263 Непрочитанное сообщение Backside » 29 авг 2017, 10:14

Alexnet писал(а):
Отнюдь :acute: регулярно юзаю аппарат с родным,чуть переделанным,винилокрутом. Без нареканий)
Поддерживаю! Переделал по пунктам все кроме эквалайзера. ЗВУЧИТ. Есть для сравнения второй - который просто починил. Эти оба не мои.
У меня есть еще 120. Теперь хочу его привести к той же кондиции. Слушать буду все равно на тихой громкости так что мощей хватит если защиту выкинуть!

Круто вы тут заморочились с импульсником на питании. Мне в 120-ую самое то. Питание там одно. Блок питания АТХ с выпаянным выходом уже лежит. Осталось только собрать обратно на напряжение +23/-23 Вольта.
Lazun подкинешь схему самого БП? Я начинал делать по схемам "итальянца" лабороторный БП на 30В/10А да забросил. Теперь это можно в Вегу 120 воткнуть.

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1264

#1264 Непрочитанное сообщение Lazun » 31 авг 2017, 08:21

Backside писал(а):
Alexnet писал(а):
Отнюдь :acute: регулярно юзаю аппарат с родным,чуть переделанным,винилокрутом. Без нареканий)
Поддерживаю! Переделал по пунктам все кроме эквалайзера. ЗВУЧИТ. Есть для сравнения второй - который просто починил. Эти оба не мои.
У меня есть еще 120. Теперь хочу его привести к той же кондиции. Слушать буду все равно на тихой громкости так что мощей хватит если защиту выкинуть!

Круто вы тут заморочились с импульсником на питании. Мне в 120-ую самое то. Питание там одно. Блок питания АТХ с выпаянным выходом уже лежит. Осталось только собрать обратно на напряжение +23/-23 Вольта.
Lazun подкинешь схему самого БП? Я начинал делать по схемам "итальянца" лабороторный БП на 30В/10А да забросил. Теперь это можно в Вегу 120 воткнуть.
Вот схему от руки набросал, вычерчивать лень было. Обычно у меня все схемы в голове.
Изображение
Вторичную обмотку трансформатора для +/-33в наматываем по схеме 20+20 с центром на косу. Для +/-23в вторичку нужно будет намотать по схеме 14+14 витков.
RC цепочку на выходе трасфоматора нужно усилисть. А именно - Резистор R1 нужно поставить минимум на 1Вт
Диодный мост собирается из любых высокоскоростных диодов или диодов шотки не мение 10А, минимальное обратное напряжение не мение 200в. Я собрал из одной 200 вольтовой сборки шотки и из двух диодов кд213А.
Выпаеваем весь выходной каскад, не забываем убрать диод подпитки TL494 с 12в выхода БП.
Обвязку TL494 не трогаем, кроме резисторов на 1,2 ножек. Их распаиваем по моей схеме.
С выходов питания должна идти только одна обратная связь на первую ножку TL494 (R4-R5 по моей схеме)
Делитель R2-R3 создает опорное напряжение порядка 2.90-2.95в, по этому напряжению и выщитываем делитель R4-R5 под нужное вам напряжение. К примеру, для +/-23в нужно будет уменьшить сопротивление R4 до 31-33к (точнее выщитывать не охото)
Насчет намотки дросселя групповой стабилизации. Раскажу вам самый примитивный способ выщитывания числа витков.
Например выпаиваем мы из БП Донора Дроссель групповой стабилизации, который нам нужно перемотать. Но мы совершенно не знаем какую магнитную проницаемость имеет этот сердечник. По маркировке выяснить его проницаемость это дело не благодарное, можно ошибиться как делать не чего.
Есть очень действенный способ. Окуратно сматываем с дросселя обмотки, считая витки. К примеру на 12в обмотке было намотано 18 витков а на 5в обмотке было намотано 7 витков. Подщитываем количество витков на 1 вольт. Получаем 1.5 витка на вольт. Нам нужно намотать дроссель под напряжение +/-33в. 33 умножаем на 1.5 получаем 49.5 витков. Грубо говоря, на данном сердечнике нам требуется намотать две обмотки по 50 витков. Если не влазиют, ищем донора или с большим размером сердечника, либо с большей проницаемостью.
И не забываем, что у нас два питания разные по полярности, а занчит, одну из обмоток подключаем встречно к другой (вход с другой стороны дросселя)
Наматываем дроссель сразу в 2 провода, чтобы обмотки были максимально одинаковыми.
Номиналы фильтрующих конденсаторов я поставил в схеме по минимуму, если есть возможность, лучше поставить побольше.
И последнее, если вдруг, на разных режимах работы из БП появится неприятный звук в виде сильного шипения или свиста, чтобы избавиться от него, нужно правильно подобрать RC цепочку между первой и третьей ножками контролера. Мерием сопротивление R6, впаиваем вместо него подстроечное сопротивление в два раза больше по номиналу, Загоняем БП в самый шумный режим и регулируя подстроечник добиваемся бесшумной работы. После этого снова меняем подстроечное сопротивление на постоянное с новым номиналом.

П.С. Забыл дорисовать нагрузочные резисторы на схеме, только вспомнил. Для обеспечения постоянной нагрузки на БП, нужно поставить паралельно каждому из питаний резисторы не мение 1Вт номиналом 1.2к (для 350Вт БП), можно и поболее нагрузить, 800-1к тогда сопротивления минимум 2Вт понадобятся.
Последний раз редактировалось Lazun 31 авг 2017, 11:51, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1265

#1265 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 авг 2017, 10:03

Lazun писал(а):Вот схему от руки набросал, вычерчивать лень было. Обычно у меня все схемы в голове.
Изображение
- все нормально, но по номиналам выпрямительных емкостей - многовато будет 2000 мкФ.

Там достаточно и 470 мкФ.
Но емкость должна "уметь" работать на импульсном ВЧ сигнале и иметь низкий ESR на этой частоте.
Не забывайте Закон Ома

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1266

#1266 Непрочитанное сообщение Lazun » 31 авг 2017, 10:09

FAI4 писал(а):
Lazun писал(а):
FAI4 писал(а):"От перестановки слагаемых" сумма выделяемого тепла на радиаторе усилителя - не меняется
А если к примеру поменять выходники на 2SC5200, 2SA1943, Сумма выделяемого тепла также не изменится? Судя по твоим рассуждениям ни какой разницы не будет. Давай не будем спорить, пусть каждый останется при своем мнении.
НЕТ (не изменится).
Выделяемое тепло (тепловая мощность) = U * I
И в этой формуле нет места марке транзистора (она одинакова для любой марки транзистора, работающего в любой точке земного шара и даже Вселенной (при отсутствии релятивистских эффектов)).
И это также НИКАК не зависит от твоего или моего мнения.
Это просто Закон (природы)...
Не хотел отвечать, но всетаки отвечу. Ведь подобные утверждения могут ввести в заблуждение других пользователей форума, а это не хорошо.
Приведу тебе еще один пример. Давай тогда к примеру поменяем на веге выходные транзисторы, поставим вместо кт818г и кт819г к примеру транзисторы кт 816г и кт 817г.
Раскрою тебе один секрет. И ведь заработает на них усилитель как не странно, если слушать его на мощности в 15-20 ватт. А вот если накрутить громкость на максимум, транзисторы пару минут может быть и отработают (не уверен) но в итоге сгорят. Теперь обьясню по чему.
Смотрим характеристики транзисторов:
КТ816г,КТ817Г
Максимально допустимая постоянная рассеиваемая мощность коллектора без теплоотвода (с теплоотводом) 1(25) Вт
КТ818Г,КТ819Г
Максимально допустимая постоянная рассеиваемая мощность коллектора без теплоотвода (с теплоотводом) 1.5(60) Вт
Знаеш что это означает?
А это означает - Если кт816 и кт818 прикрутить к одинаковым радиаторам, нагрузить кт816 мощностью в 25вт, он будет нагреваться точно также как транзистор кт818 нагруженый мощностью 60Вт.
Таким образом если в усилителе стоят кт816,кт817, и усилистель на выходе выдает 50вт. Делим 50 на два плеча, получаем 25Вт на транзистор. Это максимальная нагрузка для этих транзисторов, в этом режиме они будут нагреваться просто моментально, тем более что они сидят на одном радиаторе. Они тупо сгорят от перегрева.
А тразисторы кт818и кт819 в этомже режиме будут нагружены всего на 40%, по этому они и не сгорают от перегрева, даже при том что на одном радиаторе их аж 4 штуки только выходных, плюс вольтдобавочные свою лепту вносят.
Еслибы все было как ты это утвеждаеш, нахрена тогда разработчики поставили на выходники менно кт818 с кт819, Почему они тупо не поставили более дешевые и менее мощные кт816 к кт817?
Так что тепловыделение зависит не от твоей формулы, тепловыделение напрямую зависит от площади кристала транзистроа (мощности транзистора)
Одна из проповедей радиолюбителя - сильно греется транзистор, замени его на более мощный.
И вообще, откуда ты взял?
FAI4 писал(а):Выделяемое тепло (тепловая мощность) = U * I
Транзисторы это не нагревательные элементы, нагрев, это побочный эфект транзисторов (и не только транзисторов), Транзисторы нагреваются в результате потерь, когда определенная часть энергии превращается в тепловую энергию (коофициент потерь). Все радиодюбители и профессионалы мира борются чтобы этот коофициент потерь был минимальным в радиоаппаратуре, и наоборот, чтобы он был максимальным в нагревательных элементах. Чем больше кристал транзитора, чем меньше коофициент потерь на нем. В даташитах транзисторов не указывается коофициент потерь, особенно на отечественных. Но в даташитах на импорные транзисторы указывается такая величина как тепловое сопротивление, измеряется в °C/Вт. По этой величине можно расчитать температурный режим транзисторов, в том числе на радиаторах. при этом формула выглядит совсем не так как у тебя. Температура равна T=P*R , где T=Температура(°C) P=Мощность(Вт) R= Тепловое сопротивление (°C/Вт из даташитов). Для транзисторов на радиаторах там формула гораздо посложней. Погугли, если не лень. Как видиш из формулы, температура зависит от мощности поданой на транзистор и этого теплового сопротивления из справочника. Полистай даташиты, чем мощнее транзистор, тем меньше тепловое сопротивление. Что и требовалось доказать.
Последний раз редактировалось Lazun 31 авг 2017, 15:31, всего редактировалось 26 раз.

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1267

#1267 Непрочитанное сообщение Lazun » 31 авг 2017, 10:13

FAI4 писал(а):
Lazun писал(а):Вот схему от руки набросал, вычерчивать лень было. Обычно у меня все схемы в голове.
Изображение
- все нормально, но по номиналам выпрямительных емкостей - многовато будет 2000 мкФ.

Там достаточно и 470 мкФ.
Но емкость должна "уметь" работать на импульсном ВЧ сигнале и иметь низкий ESR на этой частоте.
Но тут в принципе да, даже 470 мкФ будет достаточно. Но для уменьшения эфекта перезаряда после резкого снижения нагрузки БП (не помню как он там называется) лучше увеличить, это всетаки усилистель, тут нагрузка очень резко меняется. Хотя, небольшие всплески не должны сильно повлиять на качество.

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1268

#1268 Непрочитанное сообщение Lazun » 31 авг 2017, 11:45

Lazun писал(а):
Backside писал(а):
Alexnet писал(а):
Отнюдь :acute: регулярно юзаю аппарат с родным,чуть переделанным,винилокрутом. Без нареканий)
Поддерживаю! Переделал по пунктам все кроме эквалайзера. ЗВУЧИТ. Есть для сравнения второй - который просто починил. Эти оба не мои.
У меня есть еще 120. Теперь хочу его привести к той же кондиции. Слушать буду все равно на тихой громкости так что мощей хватит если защиту выкинуть!

Круто вы тут заморочились с импульсником на питании. Мне в 120-ую самое то. Питание там одно. Блок питания АТХ с выпаянным выходом уже лежит. Осталось только собрать обратно на напряжение +23/-23 Вольта.
Lazun подкинешь схему самого БП? Я начинал делать по схемам "итальянца" лабороторный БП на 30В/10А да забросил. Теперь это можно в Вегу 120 воткнуть.
Вот схему от руки набросал, вычерчивать лень было. Обычно у меня все схемы в голове.
Изображение
Вторичную обмотку трансформатора для +/-33в наматываем по схеме 20+20 с центром на косу. Для +/-23в вторичку нужно будет намотать по схеме 14+14 витков.
RC цепочку на выходе трасфоматора нужно усилисть. А именно - Резистор R1 нужно поставить минимум на 1Вт
Диодный мост собирается из любых высокоскоростных диодов или диодов шотки не мение 10А, минимальное обратное напряжение не мение 200в. Я собрал из одной 200 вольтовой сборки шотки и из двух диодов кд213А.
Выпаеваем весь выходной каскад, не забываем убрать диод подпитки TL494 с 12в выхода БП.
Обвязку TL494 не трогаем, кроме резисторов на 1,2 ножек. Их распаиваем по моей схеме.
С выходов питания должна идти только одна обратная связь на первую ножку TL494 (R4-R5 по моей схеме)
Делитель R2-R3 создает опорное напряжение порядка 2.90-2.95в, по этому напряжению и выщитываем делитель R4-R5 под нужное вам напряжение. К примеру, для +/-23в нужно будет уменьшить сопротивление R4 до 31-33к (точнее выщитывать не охото)
Насчет намотки дросселя групповой стабилизации. Раскажу вам самый примитивный способ выщитывания числа витков.
Например выпаиваем мы из БП Донора Дроссель групповой стабилизации, который нам нужно перемотать. Но мы совершенно не знаем какую магнитную проницаемость имеет этот сердечник. По маркировке выяснить его проницаемость это дело не благодарное, можно ошибиться как делать не чего.
Есть очень действенный способ. Окуратно сматываем с дросселя обмотки, считая витки. К примеру на 12в обмотке было намотано 18 витков а на 5в обмотке было намотано 7 витков. Подщитываем количество витков на 1 вольт. Получаем 1.5 витка на вольт. Нам нужно намотать дроссель под напряжение +/-33в. 33 умножаем на 1.5 получаем 49.5 витков. Грубо говоря, на данном сердечнике нам требуется намотать две обмотки по 50 витков. Если не влазиют, ищем донора или с большим размером сердечника, либо с большей проницаемостью.
И не забываем, что у нас два питания но разные полярности, а занчит, одну из обмоток подключаем встречно к другой (вход с другой стороны дросселя)
Наматываем дроссель сразу в 2 провода, чтобы обмотки были максимально одинаковыми.
Номиналы фильтрующих конденсаторов я поставил в схеме по минимуму, если есть возможность, лучше поставить побольше.
И последнее, если вдруг, на разных режимах работы из БП появится неприятный звук в виде сильного шипения или свиста, чтобы избавиться от него, нужно правильно подобрать RC цепочку между первой и третьей ножками контролера. Мерием сопротивление R6, впаиваем вместо него подстроечное сопротивление в два раза больше по номиналу, Загоняем БП в самый шумный режим и регулируя подстроечник добиваемся бесшумной работы. После этого снова меняем подстроечное сопротивление на постоянное с новым номиналом.

П.С. Забыл дорисовать нагрузочные резисторы на схеме, только вспомнил. Для обеспечения постоянной нагрузки на БП, нужно поставить паралельно каждому из питаний резисторы не мение 1Вт номиналом 1.2к (для 350Вт БП), можно и поболее нагрузить, 800-1к тогда сопротивления минимум 2Вт понадобятся.
Дорисовал нагрузочные сопротивления в схему:
Изображение

Backside
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 авг 2017, 15:31

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1269

#1269 Непрочитанное сообщение Backside » 01 сен 2017, 15:31

Lazun писал(а):
....

Дорисовал нагрузочные сопротивления в схему:
Изображение
В принципе все понятно и довольно сильно совпадает с той схемой которую собирался делать - кроме двухполярности. Единственное что слегка напрягает это перемотка трансформатора. Без этого не обойтись. Без перемотки оно мне даст только 12*1,4 = +16,8/-16,8.
Какое ограничение перегрузки по току оставил - или перегрузку по току не контролируешь?

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1270

#1270 Непрочитанное сообщение Lazun » 01 сен 2017, 16:43

Backside писал(а):
Lazun писал(а):
....

Дорисовал нагрузочные сопротивления в схему:
Изображение
В принципе все понятно и довольно сильно совпадает с той схемой которую собирался делать - кроме двухполярности. Единственное что слегка напрягает это перемотка трансформатора. Без этого не обойтись. Без перемотки оно мне даст только 12*1,4 = +16,8/-16,8.
Какое ограничение перегрузки по току оставил - или перегрузку по току не контролируешь?
Без премотки можно конечно +/-23 вытянуть по 12 вольтовой линии, если поднять скважность до максимумма, но при этом совершенно не останется запаса на стабилизацию, причем на максимальной скважности не будет работать и дроссель групповой стабилизации, он будет работать как простой компенсирующий дроссель. Зачем тогда импульсник в усилистель ставить, если он без стабилизации? Просто менять шило на мыло. Так что реккомендую перемотать трансформатор. Совершенно ни чего страшного в этом нет, главное поварить его подольше чтоб легче разобрался, и не повредить сердечник.
Насчет защит - Остается одна защита на превышение мощности, её схема обычно не связана с выходным каскадом, уровень мощности обычно снимается либо с центральной точки разделительного трансформатора, либо с дополнительной обмотки. Эта же защита по мощности, будет работать как защита от короткого замыкания. И менно по этой причине я посоветовал ставить на выпрямительный мост диоды не мение 10А, именно для того, чтобы при коротком замыкании, не горели диоды а срабатывала защита. Для рабочего режима достаточно более слабых диодов. Остальные защиты (защита по напряжению и защита от перекоса напряжений) работать не будут, но они в данном случае нам не нужны. Кратковременный перепад напряжения 1-2в если даже и проскочит при включении, усилителю он ни как не повредит. А перекосов тем более быть не должно, так как усилисель полностью симметричный, то есть потребляет по обоим полярностям практически одинаково. Если даже чуть чуть и не одинаково, дроссель групповой стабилизации выровняет напряжения.
Еще один момент, на некоторых импульсниках, часть схемы защиты питается от выходного напряжения +5в, с этим нужно внимательно разобраться, и запитать эту часть схемы от дежурки +5в.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1271

#1271 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 сен 2017, 17:54

в TL494 есть штатная схема защиты от перегрузки по току
по падению напряжения на шунте по Общему проводу.

5 вольт там встроенный внутренний источник опорного напряжения (внутри TL494 - 414 вывод),
поэтому нет никакой необходимости запитываться от выходного напряжения.

Там внутри 2 усилителя ошибки (УОш).

Если здесь входы 1-2 одного из таких усилителей задействованы для стабилизации напряжения,
то тогда для защиты по току (в т.ч. КЗ) следует задействовать по входам второго УОш (выводы 15 16)
Иначе они должны быть "зафиксированы" (16 на Общий, 15 на VREF (+5 вольт) например (можно через делитель или резистор)), чтобы "выключить" второй УОш.
Иначе от наводо на его входы он может вносить сбой работу схемы.

Альтернатива "выключению" - "запараллелить" УОш (соединив входы 1-16, 2-15)
Не забывайте Закон Ома

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1272

#1272 Непрочитанное сообщение Lazun » 01 сен 2017, 18:21

FAI4 писал(а):в TL494 есть штатная схема защиты от перегрузки по току
по падению напряжения на шунте по Общему проводу.
Как ты любиш поспорить. Где ты видел шунты в штатных ATX? Шунты обычно ставят радиолюбители, когда переделывают БП под лабораторники с ограничением по току. И нету в штатнх блоках питания ни каких защит прегрузки по току. Во всех блоках штатно стоит именно защита по мощности. Она-же работает как защита от КЗ.
FAI4 писал(а): 5 вольт там встроенный внутренний источник опорного напряжения (внутри TL494 - 414 вывод),
поэтому нет никакой необходимости запитываться от выходного напряжения.
Про это вообще реч не шла, внимательно прочитай о чем я.
FAI4 писал(а): Там внутри 2 усилителя ошибки (УОш).

Если здесь входы 1-2 одного из таких усилителей задействованы для стабилизации напряжения,
то тогда для защиты по току (в т.ч. КЗ) следует задействовать по входам второго УОш (выводы 15 16)
Иначе они должны быть "зафиксированы" (16 на Общий, 15 на VREF (+5 вольт) например (можно через делитель или резистор)), чтобы "выключить" второй УОш.
Иначе от наводо на его входы он может вносить сбой работу схемы.

Альтернатива "выключению" - "запараллелить" УОш (соединив входы 1-16, 2-15)
Зачем что-то переделывать, если в блоке питания уже задействована штатная защита, которая уже расчитана на данную мощность БП. А как эта штатная защита собрана, наплевать, с использованием 15,16 выводов или просто с остановкой ШИМа через 4 ножку. Или одновременно и стем и с другим. Для нас главное, если пробьет выходники, чтобы блок питания ушол в защиту и не сгорел. А это не так часто случается, а может быть вообще не случится. Это не лабораторник.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1273

#1273 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 сен 2017, 18:45

Lazun писал(а):А как эта штатная защита собрана, наплевать, с использованием 15,16 выводов или просто с остановкой ШИМа через 4 ножку. Или одновременно и стем и с другим.
- ну и правильно!
Зачем напрягать свои мозги....

Значит мой комментарий не для таких как ты.
Не забывайте Закон Ома

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1274

#1274 Непрочитанное сообщение Lazun » 01 сен 2017, 18:51

FAI4 писал(а):
Lazun писал(а):А как эта штатная защита собрана, наплевать, с использованием 15,16 выводов или просто с остановкой ШИМа через 4 ножку. Или одновременно и стем и с другим.
- ну и правильно!
Зачем напрягать свои мозги....

Значит мой комментарий не для таких как ты.
Нет, ну ты мне тогда объясни, Зачем для БП усилителя ограничение по току? Ведь используя шунт и 15,16 ножки ты предлагаеш именно ограничение по току собрать а не защиту!
Или ты просто это предложил чтобы поспорить!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1275

#1275 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 сен 2017, 20:10

Lazun писал(а):
Значит мой комментарий не для таких как ты.
Нет, ну ты мне тогда объясни, Зачем для БП усилителя ограничение по току? Ведь используя шунт и 15,16 ножки ты предлагаеш именно ограничение по току собрать а не защиту!
Или ты просто это предложил чтобы поспорить!
ограничение по току и есть защита от КЗ.
Иначе импульсник попалит все и сам сгорит в случае чего.
Уж тогда предохранители нужны.

Там все просто, т.к. Общий УМ соединяется с Общим TL494.
Резистор 0,1...0,01 Ом в разрыв Общего.
(в некоторых БП на TL494 там вообще дорожка определенной длины на печатной плате используется)
От шунта - через резистор примерно 200 Ом (для ограничения входного тока УОш) - на 16 вывод.
На 15 вывод через делитель подать нужный "уровень" (ограничения тока) с VREF (14 вывод)

Всего делов-то ...

Кстати, задав ограничение выходного тока на уровне 0,2...0,5 А - можно смело использовать этот БП для "пробного" включения УМ


Впрочем я не настаиваю.
Но я бы себе сделал.
Даже завел бы туда еще и отключение БП при срабатывании защиты в УМ.
Не забывайте Закон Ома

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1276

#1276 Непрочитанное сообщение Lazun » 01 сен 2017, 21:24

FAI4 писал(а): ограничение по току и есть защита от КЗ.
Иначе импульсник попалит все и сам сгорит в случае чего.
Уж тогда предохранители нужны.

Там все просто, т.к. Общий УМ соединяется с Общим TL494.
Резистор 0,1...0,01 Ом в разрыв Общего.
(в некоторых БП на TL494 там вообще дорожка определенной длины на печатной плате используется)
От шунта - через резистор примерно 200 Ом (для ограничения входного тока УОш) - на 16 вывод.
На 15 вывод через делитель подать нужный "уровень" (ограничения тока) с VREF (14 вывод)

Всего делов-то ...

Кстати, задав ограничение выходного тока на уровне 0,2...0,5 А - можно смело использовать этот БП для "пробного" включения УМ
Ладно понял я твою мысль. Но останусь при своем мнении. Не зачем делать лишние доработки если в штатном блоке ATX уже есть все необходимое.
FAI4 писал(а):Впрочем я не настаиваю.
Но я бы себе сделал.
Даже завел бы туда еще и отключение БП при срабатывании защиты в УМ.
Вот тут я с тобой согласен, я и сам собираюсь выкинуть к чертям эту долбаную релюшку, и поставить вместо нее две обычных кнопки (Вкл и Выкл) которые непосредственно будут управлять не реле, а сразу управлять ШИМ контролером. Ну и конечно защиту усилителя завести сразу на БП. Выводы PS-ON и PG тут как раз пригодятся. Уже даже придумал как это сделать. От реле нужно избавляться, а для этого лучше всего использовать встроеную в ATX дежурку. Тут всегото потребуется схема на паре транзисторов.
Последний раз редактировалось Lazun 04 сен 2017, 13:04, всего редактировалось 1 раз.

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1277

#1277 Непрочитанное сообщение Lazun » 03 сен 2017, 14:56

Не охлаждается чтото у меня дроссель, все таки наверно перегрет сердечник, нагревается очень сильно, причем с минимальными нагрузками. Заказал колечки на aliexpress https://ru.aliexpress.com/item/2-Pcs-33 ... 82568.html так что доработка откладывается на пару месяцев. Кто следит за результатами моей переделки на ATX прийдется тоже подождать. Позаканчивались у меня все большие кольца, остались либо сильно маленькие, либо с сильно маленькой проницаемостью (много витков мотать, не влезут).

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1278

#1278 Непрочитанное сообщение Костяныч » 04 сен 2017, 06:03

Не хотел отвечать, но всетаки отвечу. Ведь подобные утверждения могут ввести в заблуждение других пользователей форума, а это не хорошо.
Испытываю аналогичное желание, коллега.
Таким образом если в усилителе стоят кт816,кт817, и усилистель на выходе выдает 50вт. Делим 50 на два плеча, получаем 25Вт на транзистор.
Как-то вы лихо поделили, не находите? Что на счёт неодновременной работы плеч и удвоенной амплитуды?
Одна из проповедей радиолюбителя - сильно греется транзистор, замени его на более мощный.
И вообще, откуда ты взял?
FAI4 писал(а):
Выделяемое тепло (тепловая мощность) = U * I
Что вас смущает в формуле? Транзистор переводит - рассеивает в виде тепла регулируемую им мощность. А как он может этого избежать? Здесь, как раз, всё и зависит от способности транзистора рассеивать и отводить тепло. Тепловое сопротивление, указанное в дадашитах нам говорит именно об этом. То есть, как с теплом справляется данный кристалл, в данном корпусе. Ну, и напряжение насыщения при больших токах никуда не списать. Только теплом рассеять. А это, разве, не канонические - I*R?
Транзисторы нагреваются в результате потерь, когда определенная часть энергии превращается в тепловую энергию (коофициент потерь)
Именно. Он нам показывает как хорошо (плохо) может кристалл передать своему корпусу, а тот, в свою очередь, радиатору, выделяемую на нём мощность P=U*R.
Если вас смущает мой комментарий, тогда поясните мне, будьте добры, как работает транзисторный эквивалент нагрузки, когда транзистор играет роль регулируемого балласта?
зависит от мощности поданой на транзистор
Здесь вы сами, наверное, не поняли что сказали.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1279

#1279 Непрочитанное сообщение Lazun » 04 сен 2017, 12:48

Костяныч писал(а):
Таким образом если в усилителе стоят кт816,кт817, и усилистель на выходе выдает 50вт. Делим 50 на два плеча, получаем 25Вт на транзистор.
Как-то вы лихо поделили, не находите? Что на счёт неодновременной работы плеч и удвоенной амплитуды?
Да я грубо посчитал, без учета каких либо факторов. Тем более что в данном примере, будут еще дополнительно работать транзисторы вольтдобавки, которые заберут часть мощности на себя. Я просто пример привел.
Костяныч писал(а):
Одна из проповедей радиолюбителя - сильно греется транзистор, замени его на более мощный.
И вообще, откуда ты взял?
FAI4 писал(а):
Выделяемое тепло (тепловая мощность) = U * I
Что вас смущает в формуле? Транзистор переводит - рассеивает в виде тепла регулируемую им мощность. А как он может этого избежать? Здесь, как раз, всё и зависит от способности транзистора рассеивать и отводить тепло. Тепловое сопротивление, указанное в дадашитах нам говорит именно об этом. То есть, как с теплом справляется данный кристалл, в данном корпусе. Ну, и напряжение насыщения при больших токах никуда не списать. Только теплом рассеять. А это, разве, не канонические - I*R?
Транзисторы нагреваются в результате потерь, когда определенная часть энергии превращается в тепловую энергию (коофициент потерь)
Именно. Он нам показывает как хорошо (плохо) может кристалл передать своему корпусу, а тот, в свою очередь, радиатору, выделяемую на нём мощность P=U*R.
Если вас смущает мой комментарий, тогда поясните мне, будьте добры, как работает транзисторный эквивалент нагрузки, когда транзистор играет роль регулируемого балласта?
зависит от мощности поданой на транзистор
Здесь вы сами, наверное, не поняли что сказали.
На остальное отвечать не буду, надоело уже. Я останусь при своем мнении, вы оставайтесь при своем. Эта ветка не для подобных споров. Вот доделаю чего хотел, там посмотрим.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1280

#1280 Непрочитанное сообщение la59 » 04 сен 2017, 15:05

Lazun
Мне надоело всё это читать , так как не пойму для чего переделывать БП да ещё на импульсный . Чем штатный плох ? Похоже вы не смогли отремонтировать и отстроить сам усилитель , и боретесь со следствием а не причиной . Неужели нельзя было измерить потребляемый ток на максимальной громкости и сделать вывод о правильной работоспособности усилителя , и не городить сверх мощные БП .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1281

#1281 Непрочитанное сообщение Костяныч » 04 сен 2017, 15:34

la59
Мне тоже кажется, что это избыточная по своему гемору затея. Непонятен профит от её реализации.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1282

#1282 Непрочитанное сообщение Lazun » 05 сен 2017, 20:13

la59 писал(а):Lazun
Мне надоело всё это читать , так как не пойму для чего переделывать БП да ещё на импульсный . Чем штатный плох ? Похоже вы не смогли отремонтировать и отстроить сам усилитель , и боретесь со следствием а не причиной . Неужели нельзя было измерить потребляемый ток на максимальной громкости и сделать вывод о правильной работоспособности усилителя , и не городить сверх мощные БП .
Штатный трансформатор сильно слабый, а более мощный в этот тонкий копус не запихаеш. На полной мощности просадки просто бешеные, до 5-6 вольт просаживаются оба напряжения. Если на этот усилитель подкинуть хорошее питалово, я думаю он покажет все свои прелести.
Костяныч писал(а):la59
Мне тоже кажется, что это избыточная по своему гемору затея. Непонятен профит от её реализации.
Мне просто это интересно, что из этого получится. Мне интересен сам процесс. А почему не попробовать? Тем более что я в финансовом плане сильно не страдаю, затраты минимальные. Старый ATX и совсем не много не дорогих запчастей думаю меня не обанкротят.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1283

#1283 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 сен 2017, 10:52

Lazun писал(а):Штатный трансформатор сильно слабый, а более мощный в этот тонкий копус не запихаеш. На полной мощности просадки просто бешеные, до 5-6 вольт просаживаются оба напряжения. Если на этот усилитель подкинуть хорошее питалово, я думаю он покажет все свои прелести.
- тут дело не только в трансформаторе.

У усилителя используется тонкий форм-фактор корпуса, в котором трудно поместить не только мощный трансформатор, но и главное - нет нормальной площади для радиатора, чтобы рассеивать тепло.

Поэтому исключение "дробного" питания может быть и невозможно в таком корпусе
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1284

#1284 Непрочитанное сообщение Костяныч » 06 сен 2017, 11:11

Lazun
В данном случае удобнее перенести всю требуху в новый кузовок, если уж УНЧ так интересен. Или, как вариант: внутрь, убрав транс, поставить радиатор побольше, а транс в отдельный внешний корпус. Колхоз, конечно, но всё зависит от вашего видения желанного итога, это - технический результат, косметика или же их совокупность. Но, в общем, я с вами согласен, интересен всегда сам процесс, особенно "преодоление".
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Lazun
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 18:58

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1285

#1285 Непрочитанное сообщение Lazun » 06 сен 2017, 12:51

Вот я и пытаюсь преодолеть эту проблему. Сам по себе дизайн корпуса мне очень даже нравится. Хочу оставить именно его.
Насчет радиатора - В корпус все равно будет добавлен не большой кулер для охлаждения ключей ATX. Удалось достать очень не плохой 12 вольтовый кулер, котроый как раз подходит под высоту корпуса, с очень не плохой производительностью. от 5-6 вольт он уже довольно не плохо дует, при этом почти не шумит. С терморегулятором скорости он как раз будет в самый раз. Воздух он будет отбирать снаружи усилителя и задувать внутрь, непосредственно на БП. Сами понимаете, что помимо охлаждения БП он будет создавать циркуляцию воздуха во всем усилителе, а значит будет помогать охлаждать и основной радиатор.
Двухполярный стабилизатор +/-23в я уже собрал.
Изображение
Сделал минимальные испытания. Нагружал по 30 Вт на плечё (в сумме 60 Вт, больше думаю и не требуется, дальше вольтдобавка подцепит) Греется не сильно, даже с маленьким радиатром. Что самое интересное, под нагрузкой, напряжение не только не просаживается, а наоборот выростает на 0,05-0,06в. (хитрый какой стаб получился)
Собрал по схеме, которую мне сдесь посоветовали, а не ту что чуть раньше давал. Балансирующие резисторы поставил на 22 Ом.
Теперь жду кольца для ДГС.

KuzminS
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 12:40

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1286

#1286 Непрочитанное сообщение KuzminS » 10 ноя 2017, 13:20

Привет, мужики!
Друг, которому не могу отказать, принес 50у122с "ААА", слезно просил вылечить.
Не включается - защита вырубает.
В БП и на платах +-33, +-23 и +-15 в норме.
На выходах УМ напряжение питания по 23 В. Полярность не помню.
В УН-ах и УМ-ах, кругом, в какой транзистор, ни ткни везде постоянка питания. Или одно из 33В, или одно из 23В. То же самое в УН-ах. На выходе обоих УН-ов минус 30. Ноль только на входах УН-ов. ))))) Выходные пары VT31\35 VT32\36 звонятся как попало.
Все замеры делал в течение 2-3 сек держа кнопку ВКЛ принудительно.
У меня скромный вопрос:
1. Как физически отключить выход УН от входа УМ? Вернее как Вы это делаете? Банально перекусить ножку платы УН?
Или есть другое, более изящное решение. Оч. не хочется кусать, не люблю я это дело, колхозно как-то...
2. Да, и где бы по-подробнее почитать про алгоритмы работы защиты?
Заранее благодарен за советы и ответы! Всем добра)))).

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1287

#1287 Непрочитанное сообщение Alexnet » 10 ноя 2017, 14:50

KuzminS
На плате в районе модулей УН есть специально предназначенные площадки для отключения модулей от усилителя мощности. На фото выделил красным.
Изображение
В стоке эти площадки замкнуты каплей припоя. Соотв. чтобы отключить модуль,достаточно этот припой снять.
Могут быть варианты как на фото с перемычкой между "половинками".Эту перемычку нужно будет естественно перерезать.

После уже можно смотреть,откуда идёт постоянка на выход.

KuzminS
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 12:40

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1288

#1288 Непрочитанное сообщение KuzminS » 10 ноя 2017, 20:55

Alexnet, спасибо за оперативность!
Я подозревал это )))! Я еще подумал - что там налито припоя от души, думал пэтэушники на практике паяли... Ан, нет...
На схеме платы - все обозначения элементов, их названия и сама печатка выполнены одним цветом. Там визуально такая каша...!

А откуда такая вкуснятина, что на картинке? Это так теперь у всех? Я отстал от жизни? :)

ЗЫ: Полистал тему - ты крут, реально крут! С большим удовольствием читал все твои посты! Эх мне бы так... Где тут спасибку нажать?

А-а нажал :thumbs_up

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1289

#1289 Непрочитанное сообщение Alexnet » 10 ноя 2017, 21:22

KuzminS писал(а): А откуда такая вкуснятина, что на картинке? Это так теперь у всех? Я отстал от жизни? :)

Гугл картинки в помощь) :drink:
http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1390846002

KuzminS
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 12:40

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1290

#1290 Непрочитанное сообщение KuzminS » 10 ноя 2017, 23:04

Alexnet писал(а): Гугл картинки в помощь)
Премного благодарен! :) Вот я темный...

KuzminS
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 12:40

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1291

#1291 Непрочитанное сообщение KuzminS » 20 ноя 2017, 18:44

Alexnet
Победил я эту Вегу. Почти...
Некоторые пикушки в УМ-ах короткозамкнуты... Зубчики, такие, красные и розовые. Из-за них очень гуляли параметры по постоянному напряжению... Особенно в ветвях вольтдобавки. Я столько времени потерял, пока понял что это проблема в конденсаторах... А ведь ты писал о них где-то в теме...
Еще сделал для себя вывод и другим рекомендую - парные стабилитроны КС512А на входе УМ-ов надо подбирать очень тщательно, по возможности до сотых долей вольта! От них зависит перекос во всем тракте УМ-а, особенно отчетливо это видно при ремонте и настройке, когда отключены УН-ы. Этот перекос очень сбивает с толку...

Осталось понять как уменьшить переходные процессы в УН-ах при включении.
Проблема - В момент включения усилитель сразу отключается из-за скачка напряжения на выходе левого УН-а до минус 20-25В. Затем сразу же устанавливается в 0.
Если левый УН отключить, то усилитель включится штатно с одним правым каналом, в котором напряжение на выходе его УН-а в момент включения проседает только до минус 12-14В. Видимо этого значения недостаточно чтобы правому УН-у разозлить защиту. А вот на минус 20-25 в левом УН-е защита уже огрызается.
Думаю можно слегка увеличить время, отключения УН-ов во время включения (когда оба светодиода перегрузки горят). Но я бы предпочел разобраться со скачком на выходе левого УН-а. С чего начать-то?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1292

#1292 Непрочитанное сообщение Alexnet » 20 ноя 2017, 19:05

KuzminS
А включение происходит с достаточной задержкой на Вашем аппарате? Если не ошибаюсь,что то около секунды усилитель должен "молчать", а потом включиться.Причём тихо...

KuzminS
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 12:40

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1293

#1293 Непрочитанное сообщение KuzminS » 20 ноя 2017, 20:25

Alexnet
эт, ко мне можно на ты, я еще молодой ))))
Да, Вы правы, включается с задержкой около секунды-полторы. Это все справедливо при отключенном левом УН-е. Затем легкий щелчок и слышен собственный шум звукового тракта.
После этого можно восстановить перемычку (выв.7) на левом УН-е. Усилитель будет работать на оба канала. При чем в обоих каналах все отлично, перекосов в плечах нет. Если теперь усилитель выключить, то он снова не включится, пока не разорвать выв.7 на левом УНе.
ИМХО - левый УН в момент включения выстреливает слишком большим отрицательным напряжением, которое за время задержки включения не успевает вернуться снова в 0.

ПС: на левом УН-е у VT4 (КТ940В) был не пропаян коллектор, я его выпаял, проверил и поставил на место. Могла ли непропайка VT4 за 20 лет привести со временем к тому, что так колбасит теперь левый УН? Может нет никакой связи... Как минимизировать скачки на выходах УН-ов.
Извиняюсь если костноязычно объясняю.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1294

#1294 Непрочитанное сообщение Alexnet » 20 ноя 2017, 20:59

KuzminS
Я кагбе тож не стар,так что тоже на ты давай). Колбасить УН может только С1 или что менее вероятно С6. С1 вполне может быть в утечке и небольшая постоянка с УП вполне может модуль "расшатать".
Уточни - нажимаешь кнопку сеть. Усилитель с подключенным левым модулем сразу вырубается,или с задержкой? Если сразу,то смотри на модуле сопли в районе 5 ножки и R8

KuzminS
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 12:40

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1295

#1295 Непрочитанное сообщение KuzminS » 20 ноя 2017, 21:33

Alexnet
Ок на ты )))
Усь вырубается сразу. Без задержки.
Пойду соплю поищу. Позже отпишусь, а то уже поздно... Спасибо за ответ!
Но как же он работал два десятка лет с ней...?

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1296

#1296 Непрочитанное сообщение lsgn » 21 ноя 2017, 01:27

KuzminS писал(а):Alexnet
Еще сделал для себя вывод и другим рекомендую - парные стабилитроны КС512А на входе УМ-ов надо подбирать очень тщательно, по возможности до сотых долей вольта! От них зависит перекос во всем тракте УМ-а, особенно отчетливо это видно при ремонте и настройке, когда отключены УН-ы. Этот перекос очень сбивает с толку...
А вы знаете как со временем плывут стабилитроны?. От температуры плывут ещё страшней.... Усилитель отлично и так балансируется а если нет то ищем неисправный элемент. до сотых долей вольта даже вы уж перегнули палку. Если и умудритесь подобрать то не факт что при работе под нагрузкой параметры стабов будут абсолютно одинаковы.
Усилитель отличный, я купил его за копейки на детали да жалко стало, немного подрегулировал да кое что поменял, и всё. А работает не хуже ямахи 390, а по басам и того лучше.

KuzminS
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 12:40

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1297

#1297 Непрочитанное сообщение KuzminS » 22 ноя 2017, 01:03

lsgn писал(а):А работает не хуже ямахи 390
Наверное Вега из первых партий...

На стабилитроны потратил, в целях эксперимента, больше тысячи. Подобрал пары максимально похожими.
При отключенных модулях УН, старые, кривые КС512А менял местами друг с другом и из одного канала в другой. Перекосы каждый раз кочевали за своими стабилитронами. Не принимайте на свой счет, это я так, мысли в слух, ремонт усилителей не моя основная специальность... И каждый раз узнаю что-то новое :-)

Alexnet, соплю визуально не нашел. УН-ы с пристрастием не проверял... :-[ , но это в планах. На блоке регуляторов С29 вместо 22 мкФ поставил 33 мкФ. Усилитель стал включаться с подключенными модулями УН. Видимо при увеличенной задержке переходные процессы в УН-ах успевают устаканиться... По твоему совету установил ток покоя по разнице напряжений между базами в ВК 1,00-1,05В. Вообще звучание посредственное. Послушаю его недельку вечерами после работы. По результатам буду думать, что с ним дальше делать - закрывать или изучать первую страницу этой темы :) Времени нет даже в радиомагазин доехать, что за жизнь...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1298

#1298 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 ноя 2017, 08:44

KuzminS писал(а):На стабилитроны потратил, в целях эксперимента, больше тысячи. Подобрал пары максимально похожими.
При отключенных модулях УН, старые, кривые КС512А менял местами друг с другом и из одного канала в другой. Перекосы каждый раз кочевали за своими стабилитронами.
- при перестановки любого элеменета параметры УМ могут измениться

Подбор стабилитронов до сотых - глупость.

Нормальная схема будет работать и при отклонении стабилитронов на ед. вольт.
Не забывайте Закон Ома

KuzminS
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 12:40

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1299

#1299 Непрочитанное сообщение KuzminS » 22 ноя 2017, 19:44

FAI4 писал(а):Подбор стабилитронов до сотых - глупость.
эксперимент... :)

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1300

#1300 Непрочитанное сообщение lsgn » 23 ноя 2017, 13:04

KuzminS писал(а):
lsgn писал(а):А работает не хуже ямахи 390
Наверное Вега из первых партий...
Да нет.. как раз из последних. Посмотрел шильду.. сентябрь 1991 года. Достался ессно с убитым коммутатором а так всё цело. Но всё равно кондёры на замену, поменял. Для оптимизации теплового режима внутри корпуса кренку на +15 вольт перенёс на общий радиатор. Жарилась как так что палец обжигала. После этого усилитель еле тёпленький. Между выходными УН бросил латунные пластинки для отвода тепла, вообще стало классно. Разбил молотком транс, залил эпоксидкой и стянул и никакого гудения. ПОДТЯНУЛ ГАЙКИ ВЫПРЯМИТЕЛЬНЫХ ДИОДОВ. Надо же так аппаратуру собирать? контакт на плату через гровера только. Зыы..Гайки можно сказать от руки вращались. В УН резистор в связи оптимально для моего 80 ом если больше то перекос, а выправлять то существенно менять режим дифференциала. Зашунтировал переходные конденсаторы плёнкой. да и всё! Гонял час на номинальной мощности, всё ровно, ничего не греется, низы бахают будь здоров, В акустике слышу все оттенки звука (а может так кажется). Сравнивать усилки по качеству надо каждому по своим ушам, у меня их три, амфитон 002 если честно то отстой, эта Вега, прекрасный аппарат с мощным звуком и радиотехника 7101 которая работает лучше этих, скорей всего из за фонокоректора (моё мнение).

Ответить