По отзывам читал писали ток 6А выдает при питании +-40вольт, если 200Вт будет мне пойдетAlexnet писал(а):Novihok писал(а):Вот думаю вот такой бп приобрести вольт на 40,подскажите стоит или нет?
https://ru.aliexpress.com/item/NEW-500W ... 0.0.p2IcGP
Еще собрана защита ас с задержкой вкл и выкл на двух реле,четко работает при перегрузке отключает ас звук убавляешь
обратно включает
По БП не подскажу.Я там так и не узрел номинального тока нагрузки. И как то для 500Вт хиловат он ИМХО.
В компьютерной питалке на 350Вт транс наверное поболее будет с радиаторами.И это при принудительном охлаждении. А тут... Не знаю
|
Вега 50у122С. Доработка и ремонт
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
- Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
- Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Сильно заблуждаетесь трансформаторные блоки скоро отойдут на 2й план, компьютерный бп под усилитель мощности надо конкретно переделывать по этому отказался от этой затеиАлександр555 писал(а):Импульсный блок питания!? Я бы не рекомендовал. С импульсниками не все просто. Если вы не разработчик блоков питания со стажем лет так 10. У меня стаж в разработке 4 года. Поставь электролиты как я выше выкладывал. Ставь электролиты прям на ножки (места пайки или через короткие медные перемычки как можно толще) микросхемы а у трансформатора без разницы что ты поставиш. Питающие провода не пойдут такие как у тебя бери одножильные медные как можно толще. Да не удобно их паять гнуть, но в момент пиков (это в основном басы) не будет резких спадов напряжения. На импульсниках, что б поставить к примеру 15000мк нужна серьезная схема сам понимаешь, а импульсник без кондеров в момент пиков все равно будет провал по питанию и имеем не сочные басы. Ставил серьезный компьютерный блок питания на 500вт, ну нето.
Для нормалного звука и басов нужен ток в идеале без провалов.
Китайское не бери если не разбираешься в БП. Нет тут 500Вт. Чисто активной нагрузке может но вопрос сколько он протянет. Все сложнее когда импульсная нагрузка. Он должен работать минимум на частоте 100кГц.
Хочешь мощнее бери другой корпус транс и т.д. и т.п.
а китай сейчас впереди планеты всей,я думаю схему бп содрали с какогото бренда!
схема усилка то китайская а как работает
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 15:11
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Да что то не отходят Пионер все вроде до сих пор ставят громоздкие трансы. Про других не знаю но думаю и Ямахи тоже идут без импульсников.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Простая дань моде (усилитель должен быть тяжелым)...никакого ограничения в техническом плане не существует.Александр555 писал(а): Пионер все вроде до сих пор ставят громоздкие трансы.
п.с. вчера испытывал небольшую платку на TDA7492.
По описанию - 2х50 Вт. Устление в классе D (цифра).
Сравнение на слух с Фишер СА-30 показало отличное качество звука. Детальность и естественность по моему даже лучше.
Правда уже сжег микросхему - решил испытать на повышенном напряжении питания, в добавок нагрузка (S-90) вместо рекомендуемых 8 Ом - 4 Ом. В результате на пике НЧ усилитель замолчал. Теперь жду микросхему, заказал...но для себя открыл новый класс усилителей. Для Авто, околокомпьютерного или для не очень требовательного слушателя вполне классная штука...
Кстати, если встроить данную платку на замену штатным платам усилителя в заголовке, он станет звучать намного лучше...
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 15:11
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
TDA1562 самый нормальный вариант для саба в машину класса H. Класс D вроде тоже лучше только для саба. Эти классы созданы для экономии энергии.
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 15:11
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Для этого усилителя бюджетное решение нашел TDA7293 лучшего вроде нет ну или на транзисторах тут фантазия как у кого разыграется. Но я менять не буду я свой нормально настроил мне нравиться теперь качество звучания. В планах измерить искажения (формы сигнала) сравнить с VSX516-там кстати подобная схема питания и ничего нового только элементная база.
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Доброго времени суток!Александр555 писал(а): Дополнительные кондеры на оконечнике. Наконец то появились самые самые четкие низы. http://savepic.ru/12405963.jpg В каждое плечо на каждый канал по кондеру. Так как включение конденсаторов в усилителе мощности, через провода такого сечения это уже как минимум наводки на питание и потеря мощности.
По аналогии делал на VSX516, стоит в гостиной, еще делал на автомобильной магнитоле стали очень приятные низы прослушиваться, Даже жена заметила говорит " какой звук классный".
Александр555, если не сложно, выложите пожалуйста тут, на форуме, фото, а лучше схемку, куда эти "волшебные" кондеры припаивать. Ссылка http://savepic.ru/12405963.jpg почему-то не открывается у меня...
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Alexnet, здорова! Ну как, приборчик купил уже? Калибровку делал? А корпус? Я вот своему все еще ни как корпус не замастырил! У меня кум, сисадмином работает (по совместительству еще и мелкий ремонт офис техники выполняет в организации). Он как увидел у меня эту приблуду, сразу же забрал попользоваться! У него, оказывается, куча кондеров в мониторах, принтерах, БП промерять/заменить требуется!Alexnet писал(а): buravchik
Весьма интересно . Ссылочку в ЛС можно,где заказывал прпиборчик ?
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
buravchik
Здравствуй). Я так и не приобрёл этот прибор. Чёто как то не до него последнее время
Здравствуй). Я так и не приобрёл этот прибор. Чёто как то не до него последнее время
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
С данным моментом разобрался. Два УН переделаны по предоставленной схеме. Есть два вопроса:Alexnet писал(а):Klimnnnnn писал(а):Приветствую вас ! Можете выслать ваши схемы доработки на 122 вегу ум заранее благодарю ВАС!
Всё на первой странице темы
Artyom писал(а):ОУ в мощнике удалён. При соединение трёх выводов вместе напряжение в точке соединения -27 В, все прочиеAlexnet писал(а):Artyom
Давайте сделаем так. Выходной каскад пока оставим в покое. На модуле УН соедините между собой все 3 вывода "к ум" - коллекторы VT5 VT6 и вывод R10. Затем подайте питание и замерьте напряжение на этой "скрутке" . В норме должно быть около 0,плюс минус несколько милливольт.
У Вас каскад на ОУ в мощнике удалён или нет? Вообще подробно опишите что делали с усилителем
напряжения не изменились. Чудеса.
Усилители переделан как в первом посте, за исключением УН (схему я давал).
Если вернуть VT3 (УН) КТ9115А, то ситуация не меняется.
УН перекошен. По Вашим замерам очень странное напряжение на диодах токового зеркала. Падение на 2-х исправных диодах таким большим быть не может. Проверьте их. Так же странность на VT4. На К и Э напряжения одинаковые. Возможно транзистор пробит по КЭ. Фото можно Вашего УН узреть?
1. Самовозбуждение выходников в одном канале?
2. Как скорректировать защиту усилителя (БРЕД по СХЕМЕ)?
Это ещё больший БРЕД http://datagor.ru/amplifiers/solid-stat ... -122s.html,
Так клиенты просили Меня сделать
P. А в TINA-TI по постоянке он хоть видел, что...
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Artyom писал(а): 1. Самовозбуждение выходников в одном канале?
2. Как скорректировать защиту усилителя (БРЕД по СХЕМЕ)?
1) - выходники сами по себе возбуждаться никак не могут. Каковы предпосылки к выводам о том,что в одном канале возбуд?
2) - собственно а для чего её корректировать то? После переделки она продолжает штатно работать и не нуждается в какой либо коррекции.
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Alexnet писал(а):Artyom писал(а): 1. Самовозбуждение выходников в одном канале?
2. Как скорректировать защиту усилителя (БРЕД по СХЕМЕ)?
1) - выходники сами по себе возбуждаться никак не могут. Каковы предпосылки к выводам о том,что в одном канале возбуд?
2) - собственно а для чего её корректировать то? После переделки она продолжает штатно работать и не нуждается в какой либо коррекции.
1) В канале, где VT27. После 15-20 минут работы на холостом ходу (без сигнала) отгорели выходники и силовики вольтодобавки (было включено без радиатора), однако другой канал цел.
2) Корректировать её нужно. Не отрабатывает. При КЗ на выходе на коллекторе VT25(VT26) -2,35 В, на базе VT35(VT36) -1,8 В,
в итоге ток через VT35(VT36) 13 А. Транзистор в аут, а защита... не увидела.
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Artyom писал(а):Alexnet писал(а):Artyom писал(а): 1. Самовозбуждение выходников в одном канале?
2. Как скорректировать защиту усилителя (БРЕД по СХЕМЕ)?
1) - выходники сами по себе возбуждаться никак не могут. Каковы предпосылки к выводам о том,что в одном канале возбуд?
2) - собственно а для чего её корректировать то? После переделки она продолжает штатно работать и не нуждается в какой либо коррекции.
1) В канале, где VT27. После 15-20 минут работы на холостом ходу (без сигнала) отгорели выходники и силовики вольтодобавки (было включено без радиатора), однако другой канал цел.
2) Корректировать её нужно. Не отрабатывает. При КЗ на выходе на коллекторе VT25(VT26) -2,35 В, на базе VT35(VT36) -1,8 В,
в итоге ток через VT35(VT36) 13 А. Транзистор в аут, а защита... не увидела.
1 - пикушные конденсаторы все заменили/удалили на плате УМ? Очень может быть,что виной этому утечка одного из них. Не исключаем дохлый/дохнущий подстроечник регулировки тока покоя. Без радиатора включать - это немного безрассудно. Транзисторы без охлада начинают греться уже при токе в 10-15 мА. Вполне может быть,что они у Вас просто перегрелись и получился тепловой пробой.
2 - Она у Вас скорее всего просто неисправна... На моём аппарате иногда срабатывает на приличной мощности,когда баску поднавалю. Но это происходит как правило уже на грани клиппинга мощника.
"Следящие" элементы проверьте VT8 - VT9. И да - в версии усилителя без ААА защиты от КЗ по просту нет. Только от появления постоянки на выходе. Упростили разработчики
- slimy
- Сообщения: 689
- Зарегистрирован: 16 апр 2014, 18:51
- Откуда: 77-Новопеределкино
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
1) Конденсаторы С32 и С33 ставили на заводе полярные по 22 мкФ по принципу "из шкафа" ? Стоит ли при ремонте заменить на 10 мкФ неполярные?
2) Свободно висящие в воздухе входы коммутатора 590КН3 заряжаются до некоторого напряжения, в результате при переключении входов раздается шлепок в колонках. Наверное, стоит зашунтировать входы сотней килоом?
2) Свободно висящие в воздухе входы коммутатора 590КН3 заряжаются до некоторого напряжения, в результате при переключении входов раздается шлепок в колонках. Наверное, стоит зашунтировать входы сотней килоом?
Сижу, отвёрткой в ухе ковыряю. Вдруг что-то щёлкнуло, и звук пропал.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Вот есть интересная "новость": выявлено 100% негативное влияние каналов в К157УД2, а КР1434УД1А в Вега 50У даётся КАК ЕЁ АНАЛОГ.
Основное тут : http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1857193#p1857193 и пояснение- следующие посты.
Это касается не всех сдвоеных ИМС: 157УЛ1 и 548УН1 не входят в "проблемные".
Применённая в Radiotehnika U-7111-stereo КМ551УД2А ТОЖЕ имеет завязку двух каналов по питанию, и скорее поэтому У7112 БЕЗ неё при более простой схеме- звучит чище.
Основное тут : http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1857193#p1857193 и пояснение- следующие посты.
Это касается не всех сдвоеных ИМС: 157УЛ1 и 548УН1 не входят в "проблемные".
Применённая в Radiotehnika U-7111-stereo КМ551УД2А ТОЖЕ имеет завязку двух каналов по питанию, и скорее поэтому У7112 БЕЗ неё при более простой схеме- звучит чище.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
- ну началось!Самый ! писал(а):Вот есть интересная "новость": выявлено 100% негативное влияние каналов в К157УД2,
(это интересно какой такой "Авторитет" выявил "негативное влияние" - ???)
"Самый!" открыл "Охоту на Ведьм" т.е. на 157УД2
Эдак скоро неокрепшие умы и впрямь начнуть изничтожать этот замечательный сдвоенный ОУ 157УД2
ЗЫ. Не читайте на ночь Советских газет...
... и посты "Самого!" о "тлетворном влиянии" 157УД2!
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
FAI4 писал(а):- ну началось!Самый ! писал(а):Вот есть интересная "новость": выявлено 100% негативное влияние каналов в К157УД2,
(это интересно какой такой "Авторитет" выявил "негативное влияние" - ???)
"Самый!" открыл "Охоту на Ведьм" т.е. на 157УД2
Эдак скоро неокрепшие умы и впрямь начнуть изничтожать этот замечательный сдвоенный ОУ 157УД2
ЗЫ. Не читайте на ночь Советских газет...
... и посты "Самого!" о "тлетворном влиянии" 157УД2!
Вы и тут - ВРЁТЕ. Я сказал так:
К157УД2- ОСТАВЛЕНЫ.Самый ! писал(а):... Два ОУ 157УД2 бутербродом. Один канал у каждого заглушен: инверт. вход- на выход, а прямой- на землю. Коррекция оставлена "родная", на отключённый- повешена "примерно" похожая ёмкость.
ИМХО это можно рекомендовать для ВСЕХ аппаратов с УД2.
Количество пробелов в тексте- соотв. пробелам в знаниях. Беснование по любому поводу при недопонимании- не компенсирует ни знаний, ни полное отсутсвие реального опыта работы с аппаратурой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
FAI4 - Наверно, я погорячился: Вы скорее не врёте, а НЕ ПОНИМАЕТЕ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
- Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Всем
Мужики помогите разобраться с фоном,поставил две моно платы УМ в корпус вега 50у,при подключении сигнальной земли ко входу одного канала усилителя фона нет но стоит подключить сигнальную землю ко второму каналу сразу появляется фон в обоих каналах
Мужики помогите разобраться с фоном,поставил две моно платы УМ в корпус вега 50у,при подключении сигнальной земли ко входу одного канала усилителя фона нет но стоит подключить сигнальную землю ко второму каналу сразу появляется фон в обоих каналах
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Что за платы- точно идентичные ?
А если менять очерёдность подключения "первый" и "второй"- ?
По-одиночке- то как, работают ?
Можно и фото вложить.
А если менять очерёдность подключения "первый" и "второй"- ?
По-одиночке- то как, работают ?
Можно и фото вложить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
- Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Платы идентичные по очередности если по одной подключать фона нет но если обе фон есть,Самый ! писал(а):Что за платы- точно идентичные ?
А если менять очерёдность подключения "первый" и "второй"- ?
По-одиночке- то как, работают ?
Можно и фото вложить.
Просто слышал что от одного ИП две моно платы питать нельзя будет фон,получается родной веговский УМ собран на одной плате в месте с блоком питания и у него общая сигнальная земля
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
ИП- это что просто Источник Питания, не импульсный?
Я не сторонник ИБП в звуковой аппаратуре- и дел с такими вариантими почти не имел.
Хоть 2, хоть больше- трансформаторному без разницы при ПРАВИЛЬНОМ подключении.
Как вариант: коллектора выходных транзисторов "левого" и "правого" находятся под РАЗНАМ потенциалами питания , соотв. если они не имеют полной изоляции от радиатора (крепления)- то при расположении их (плат разных каналов) "вплотную"- будут замыкаться. Питание просядет- пойдёт фон от перегруза.
Проверьте МОНТАЖ и вероятность провалов питания при подключении земли. Аккратно- может погореть при замыкании.
1) Изоляторы- под всеми транзисторами?
2) Радиатор - может звониться только на один полюс или только на землю.
Я не сторонник ИБП в звуковой аппаратуре- и дел с такими вариантими почти не имел.
Хоть 2, хоть больше- трансформаторному без разницы при ПРАВИЛЬНОМ подключении.
Как вариант: коллектора выходных транзисторов "левого" и "правого" находятся под РАЗНАМ потенциалами питания , соотв. если они не имеют полной изоляции от радиатора (крепления)- то при расположении их (плат разных каналов) "вплотную"- будут замыкаться. Питание просядет- пойдёт фон от перегруза.
Проверьте МОНТАЖ и вероятность провалов питания при подключении земли. Аккратно- может погореть при замыкании.
1) Изоляторы- под всеми транзисторами?
2) Радиатор - может звониться только на один полюс или только на землю.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
- Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Да ИП источник питания
Слюда под всеми транзисторами
радиатор изолирован от корпуса
Слюда под всеми транзисторами
радиатор изолирован от корпуса
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Тестером- ПРОВЕРЯЛИ ? Ведь могут и через ВИНТЫ коротить.
И сами платы, похоже, на чём-то проводящем лежат.
Проверьте НА ВСЁ- и ноги транзисторов.
Чудес не бывает.
И сами платы, похоже, на чём-то проводящем лежат.
Проверьте НА ВСЁ- и ноги транзисторов.
Чудес не бывает.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
- Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
предварительный усилитель от входов УМ откидываю фона нет
через винты не каротит проверил,платы держатся на транзисторах в воздухе
через винты не каротит проверил,платы держатся на транзисторах в воздухе
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Ну проверяйте общую коммутацию. Отключите от сети- и звоните. Где-то что-то напутано или коротит- раз только при совместном включении - "не играет."
Пока угадать не могу.
Пока угадать не могу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
- Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Играть та оно играет
просто когда музыка затихает слышен фон
Еще заметил сигнальную землю с предварительного в один канал а со второго канала на общую точку между конденсаторами БП то фон в одном канале пропадает совсем а в другом еле еле слышно
просто когда музыка затихает слышен фон
Еще заметил сигнальную землю с предварительного в один канал а со второго канала на общую точку между конденсаторами БП то фон в одном канале пропадает совсем а в другом еле еле слышно
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Ничего не понял.
Земля неправильно разведена ??
Земля неправильно разведена ??
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 15:11
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Вотburavchik писал(а):Доброго времени суток!Александр555 писал(а): Дополнительные кондеры на оконечнике. Наконец то появились самые самые четкие низы. http://savepic.ru/12405963.jpg В каждое плечо на каждый канал по кондеру. Так как включение конденсаторов в усилителе мощности, через провода такого сечения это уже как минимум наводки на питание и потеря мощности.
По аналогии делал на VSX516, стоит в гостиной, еще делал на автомобильной магнитоле стали очень приятные низы прослушиваться, Даже жена заметила говорит " какой звук классный".
Александр555, если не сложно, выложите пожалуйста тут, на форуме, фото, а лучше схемку, куда эти "волшебные" кондеры припаивать. Ссылка http://savepic.ru/12405963.jpg почему-то не открывается у меня...
Да по питанию выходного каскада +-33 и -+23. А куда конкретно вот в помощь
Нюанс общий провод кондеров отдельно от выпрямителя, что б большие токи шли отдельно от чувствительных каскадов. И полярность электролитов не перепутать.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 1#p1857321 - поробуйте проверить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
- Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Победил я фон методом тыка,развел силовую землю звездой и все фон исчез
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 15:11
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Молодец!
Большинство проблем в электронике из-за недостаточной помехозащищенности.
Большинство проблем в электронике из-за недостаточной помехозащищенности.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Извинте, а что- были блоки последовательно соеденены ?!Novihok писал(а):Победил я фон методом тыка,развел силовую землю звездой и все фон исчез
"Звездой" - относится и к питанию. Иначе искажения могут раньше начаться.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
- Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
При подключении двух моно каналов получилась петля и за нее был слышен в а/с фон 50гц,когда один канал откидываешь петля разрывается фон пропадает.Самый ! писал(а):Извинте, а что- были блоки последовательно соеденены ?!Novihok писал(а):Победил я фон методом тыка,развел силовую землю звездой и все фон исчез
"Звездой" - относится и к питанию. Иначе искажения могут раньше начаться.
У меня шло по два провода земляных на канал один общий другой на а/с, и защиту когда провод от защиты и а/с перенес на общую точку соединения между конденсаторами питания фон пропал
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
АС должна питаться непрсред. от УНЧ ДВУМЯ полюсами.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Доброго всем! С наступившим Новым Годом!
Александр555, спасибо за фото, но.... мне не совсем понятно что и как там у вас распаяно! А такая схемка и у меня есть, на бумаге... Я думал, что Вы сможете дорисовать, что и куда конкретно добавлять, какой номинал конденсаторов (на фото видно, что вроде 470 mF x 50 вольт. Правильно? ).
Или может кто из здесь присутствующих растолкует...
Если Вас не затруднит... можно чуть разжевать?
Спасибо заранее...
Я не волшебник, я только учусь (с)
Александр555, спасибо за фото, но.... мне не совсем понятно что и как там у вас распаяно! А такая схемка и у меня есть, на бумаге... Я думал, что Вы сможете дорисовать, что и куда конкретно добавлять, какой номинал конденсаторов (на фото видно, что вроде 470 mF x 50 вольт. Правильно? ).
Или может кто из здесь присутствующих растолкует...
Если Вас не затруднит... можно чуть разжевать?
Спасибо заранее...
Я не волшебник, я только учусь (с)
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Alexnet писал(а):buravchik
Здравствуй). Я так и не приобрёл этот прибор. Чёто как то не до него последнее время
С прошедшими тебя!
Ну понятно.. Закрутился, небось?
Ну пока соберешься, китайцы покруче модификацию сварганят! Там и так уже есть варианты с более навороченными прошивками - русифицированные, с генераторами частоты, еще фичи какие-то... Короче, выбор ширится!
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 15:11
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
http://savepic.ru/12639131m.htm Кондеры как только возможно ближе к выходным транзисторам. Общий от всех конденсаторов отдельно на выпрямитель. Второй канал аналогично.
Это также намного уменьшает щелчок при включении.
В сумме кондеров 2шт по +33вольтам на 470мк 50В. и 2шт на -33в 470мк 50В.; 2шт +23в 1000мк 35в. и на -23в 2шт. 1000мк 35в.Максимально которые убрались до днища.
Это также намного уменьшает щелчок при включении.
В сумме кондеров 2шт по +33вольтам на 470мк 50В. и 2шт на -33в 470мк 50В.; 2шт +23в 1000мк 35в. и на -23в 2шт. 1000мк 35в.Максимально которые убрались до днища.
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Спасибо тебе, мил человек!!!Александр555 писал(а):http://savepic.ru/12639131m.htm Кондеры как только возможно ближе к выходным транзисторам. Общий от всех конденсаторов отдельно на выпрямитель. Второй канал аналогично.
Это также намного уменьшает щелчок при включении.
В сумме кондеров 2шт по +33вольтам на 470мк 50В. и 2шт на -33в 470мк 50В.; 2шт +23в 1000мк 35в. и на -23в 2шт. 1000мк 35в.Максимально которые убрались до днища.
С меня магарыч!
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Ну и как бы вопрос теперь появился - а что с "научной стороны" эти кондеры в оконечном каскаде дают? Уменьшают "просадку" по току? Или как?
Не, я не против, но вот хотелось бы услышать научно-обоснованное мнение, из теоретической части усилителестроения...
Не, я не против, но вот хотелось бы услышать научно-обоснованное мнение, из теоретической части усилителестроения...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Большие емкости важны при большом потреблении тока (для оконечника УМ).
Чем больше емкость - тем меньше просадка на максимальной выходной мощности.
Чем больше емкость - тем меньше просадка на максимальной выходной мощности.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 15:11
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Вот снял АЧХ ФЧХ под нагрузкой 6Ом с эквалайзером. Без эквалайзера от 1 до 500Гц; от 10 до 20000гц. Когда полезу в усилитель попробую временно отпаять кондеры и снять АЧХ ФЧХ. Но по ощущениям звучание намного лучше проверено на трех усилках.
Ничего нового я не говорю выдержка из текста
http://www.electroclub.info/other/massiv_capacit.htm
Ничего нового я не говорю выдержка из текста
http://www.electroclub.info/other/massiv_capacit.htm
Последний раз редактировалось Александр555 16 янв 2017, 14:26, всего редактировалось 4 раза.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
- здесь скорее просадка по НАПРЯЖЕНИЮ питания.buravchik писал(а):Ну и как бы вопрос теперь появился - а что с "научной стороны" эти кондеры в оконечном каскаде дают? Уменьшают "просадку" по току? Или как?
По току - скорее никакой просадки нет (УМ поддерживает амплитуду сигнала на выходе вне зависимости от изменения напряжения питания выходных каскадов)
Это никак особенно не проявляется при невысокой амплитуде выходного сигнала.
но при просадке - соответственно снижается максимально допустимое выходное напряжение (раньше происходит обрезание синусоиды)
Влияние изменения напряжения питания на качество сигнала (звука) - это уже чисто схемотехнические заморочки.
Если схемотехника УМ хорошая - ей практически "по барабану" просадки питания.
Если схемотехника "упрощенная" - то это уже критично (изменяются рабочие токи каскадов)
Например если нагрузка каскадов реализована на источниках тока (а не простых резисторах), то напряжение питания может вообще в 3-4 раза снизиться, а токи каскада будут практически неизменными
(а если обычный резистор - соответственно токи уменьшаться в 3-4 раза)
Также нагрузка в виде токового зеркала (по сути тоже источник тока управляемый) - также нечувствительны к значительному изменению напряжения.
Поэтому для оценки (стабильности к изменению питающего напряжения) достаточно посмотреть на построение входного дифкаскада (есть ли там питающий источник тока и нагрузка в виде токового зеркала)
а также на каскад УН (есть ли там нагрузка в виде источника тока)
Например "Одиссей-010" - там и снизу и сверху на дифкаскаде источники тока
Амфитон 01/002 (Шушурин), Вега-120/122, Бриг ,Электроника-017 - там только снизу источник тока, а нагрузка дифкаскада - простые резисторы (вместо источника тока)
(Каскады УН этих усилителей усилителей одинаково имеют нагрузку в виде источника тока)
Поэтому Амфитон01/002 более зависим от просадок по питанию чем Одиссей-010 (у которого вдобавок еще и БП выдает стабилизированное напряжение)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
- Откуда: Калужская обл.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Приятно читать что Одиссей 010 заслужено похвалили,а то все только и делают что ругают его за вот ентот самый стабилизированный источник тока!FAI4 писал(а):
Например "Одиссей-010" - там и снизу и сверху на дифкаскаде источники тока
Амфитон 01/002 (Шушурин), Вега-120/122, Бриг ,Электроника-017 - там только снизу источник тока, а нагрузка дифкаскада - простые резисторы (вместо источника тока)
(Каскады УН этих усилителей усилителей одинаково имеют нагрузку в виде источника тока)
Поэтому Амфитон01/002 более зависим от просадок по питанию чем Одиссей-010 (у которого вдобавок еще и БП выдает стабилизированное напряжение)
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
БП у Одиссей-010 обеспечивает работу только на 8 Ом нагрузки.
На 4 Ома его максимального тока уже не хватает.
Главная "болячка" Одиссея - большое количество транзисторов в пластиковом корпусе КТ502/503, которые под нагрузкой при разогреве корпуса - обрывают внутренний контакт (из-за расширения и разгерметизации пластмассы).
Поэтому нередки бесконечные "неожиданные" аварии усилителя.
Также платы очень "нежные".
Даже при пайке самым маломощным паяльником дорожки почти всегда отслаиваются...
На 4 Ома его максимального тока уже не хватает.
Главная "болячка" Одиссея - большое количество транзисторов в пластиковом корпусе КТ502/503, которые под нагрузкой при разогреве корпуса - обрывают внутренний контакт (из-за расширения и разгерметизации пластмассы).
Поэтому нередки бесконечные "неожиданные" аварии усилителя.
Также платы очень "нежные".
Даже при пайке самым маломощным паяльником дорожки почти всегда отслаиваются...
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Правильно, что ругают общую стабилизацию УНЧ.
Что бы УНЧ нормально работал - "быстродействие" БП дб. ВЫШЕ, т.е. его внутр. сопротивление- должно быть в неск. раз ниже УНЧ, тем более что там запитаны сразу оба канала. Это НЕРЕАЛЬНО при стабилизаторе. + его сложность вызывает отказы в первую очередь от БП. И КПД у него - под 30% мощи- чисто В ТЕПЛО.
Хвалят только те- кто оценивает аппаратуру чисто по картинкам или компьютерным тестам- написанными такими же малокомпетентными "радиотехниками".
"На 4 Ома его максимального тока уже не хватает." - вот именно, а на 8-нехватки типа совсем "незаметно" - ?
Хорошее замечание- ТОКА НЕ ХВАТАЕТ.
Что бы УНЧ нормально работал - "быстродействие" БП дб. ВЫШЕ, т.е. его внутр. сопротивление- должно быть в неск. раз ниже УНЧ, тем более что там запитаны сразу оба канала. Это НЕРЕАЛЬНО при стабилизаторе. + его сложность вызывает отказы в первую очередь от БП. И КПД у него - под 30% мощи- чисто В ТЕПЛО.
Хвалят только те- кто оценивает аппаратуру чисто по картинкам или компьютерным тестам- написанными такими же малокомпетентными "радиотехниками".
"На 4 Ома его максимального тока уже не хватает." - вот именно, а на 8-нехватки типа совсем "незаметно" - ?
Хорошее замечание- ТОКА НЕ ХВАТАЕТ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
на выходе стабилизатора конденсатор 200мкф,там уже не нужно быстродействие.на частоте 800герц сопротивление конденсатора около 1ома.и насчет внутренего сопротивления у стабилизатора оно ниже,чем с напрямую с моста.вскрывайте одиссей и измеряйте
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Зафиксирую этот пост в теме как образец ПОТРЯСАЮЩЕЙ глупости.LAMER писал(а):на выходе стабилизатора конденсатор 200мкф,там уже не нужно быстродействие.на частоте 800герц сопротивление конденсатора около 1ома.и насчет внутренего сопротивления у стабилизатора оно ниже,чем с напрямую с моста.вскрывайте одиссей и измеряйте
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Для компенсации "запаздывания" ОС стабилизатора ,на выходе ставят электролиты небольшой емкости.
За время разряда этих емкостей, ОС стабилизатора "успевает" уже компенсировать провал.
За время разряда этих емкостей, ОС стабилизатора "успевает" уже компенсировать провал.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
С таким же "успехом" часто "справляется" ёмкость в RC-фильтре питания: в узком диапазоне частот и без динамической нагрузки.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525