Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Novihok
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1101

#1101 Непрочитанное сообщение Novihok » 30 ноя 2016, 03:17

Alexnet писал(а):
Novihok писал(а):Вот думаю вот такой бп приобрести вольт на 40,подскажите стоит или нет?Изображение
https://ru.aliexpress.com/item/NEW-500W ... 0.0.p2IcGP
Еще собрана защита ас с задержкой вкл и выкл на двух реле,четко работает при перегрузке отключает ас звук убавляешь
обратно включает

По БП не подскажу.Я там так и не узрел номинального тока нагрузки. И как то для 500Вт хиловат он ИМХО.
В компьютерной питалке на 350Вт транс наверное поболее будет с радиаторами.И это при принудительном охлаждении. А тут... Не знаю :dntknw:
По отзывам читал писали ток 6А выдает при питании +-40вольт, если 200Вт будет мне пойдет

Novihok
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1102

#1102 Непрочитанное сообщение Novihok » 30 ноя 2016, 03:24

Александр555 писал(а):Импульсный блок питания!? Я бы не рекомендовал. С импульсниками не все просто. Если вы не разработчик блоков питания со стажем лет так 10. У меня стаж в разработке 4 года. Поставь электролиты как я выше выкладывал. Ставь электролиты прям на ножки (места пайки или через короткие медные перемычки как можно толще) микросхемы а у трансформатора без разницы что ты поставиш. Питающие провода не пойдут такие как у тебя бери одножильные медные как можно толще. Да не удобно их паять гнуть, но в момент пиков (это в основном басы) не будет резких спадов напряжения. На импульсниках, что б поставить к примеру 15000мк нужна серьезная схема сам понимаешь, а импульсник без кондеров в момент пиков все равно будет провал по питанию и имеем не сочные басы. Ставил серьезный компьютерный блок питания на 500вт, ну нето.
Для нормалного звука и басов нужен ток в идеале без провалов.
Китайское не бери если не разбираешься в БП. Нет тут 500Вт. Чисто активной нагрузке может но вопрос сколько он протянет. Все сложнее когда импульсная нагрузка. Он должен работать минимум на частоте 100кГц.
Хочешь мощнее бери другой корпус транс и т.д. и т.п.
Сильно заблуждаетесь трансформаторные блоки скоро отойдут на 2й план, компьютерный бп под усилитель мощности надо конкретно переделывать по этому отказался от этой затеи
а китай сейчас впереди планеты всей,я думаю схему бп содрали с какогото бренда!
схема усилка то китайская а как работает [:-}

Александр555
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 15:11

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1103

#1103 Непрочитанное сообщение Александр555 » 30 ноя 2016, 07:48

Да что то не отходят Пионер все вроде до сих пор ставят громоздкие трансы. Про других не знаю но думаю и Ямахи тоже идут без импульсников.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1104

#1104 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 ноя 2016, 08:24

Александр555 писал(а): Пионер все вроде до сих пор ставят громоздкие трансы.
Простая дань моде (усилитель должен быть тяжелым)...никакого ограничения в техническом плане не существует.
п.с. вчера испытывал небольшую платку на TDA7492.Изображение
По описанию - 2х50 Вт. Устление в классе D (цифра).
Сравнение на слух с Фишер СА-30 показало отличное качество звука. Детальность и естественность по моему даже лучше.
Правда уже сжег микросхему :) - решил испытать на повышенном напряжении питания, в добавок нагрузка (S-90) вместо рекомендуемых 8 Ом - 4 Ом. В результате на пике НЧ усилитель замолчал. Теперь жду микросхему, заказал...но для себя открыл новый класс усилителей. Для Авто, околокомпьютерного или для не очень требовательного слушателя вполне классная штука...

Кстати, если встроить данную платку на замену штатным платам усилителя в заголовке, он станет звучать намного лучше...

Александр555
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 15:11

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1105

#1105 Непрочитанное сообщение Александр555 » 30 ноя 2016, 11:51

TDA1562 самый нормальный вариант для саба в машину класса H. Класс D вроде тоже лучше только для саба. Эти классы созданы для экономии энергии.

Александр555
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 15:11

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1106

#1106 Непрочитанное сообщение Александр555 » 30 ноя 2016, 11:56

Для этого усилителя бюджетное решение нашел TDA7293 лучшего вроде нет ну или на транзисторах тут фантазия как у кого разыграется. Но я менять не буду я свой нормально настроил мне нравиться теперь качество звучания. В планах измерить искажения (формы сигнала) сравнить с VSX516-там кстати подобная схема питания и ничего нового только элементная база.

buravchik
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 18 май 2016, 10:06
Откуда: Краснодарский край

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1107

#1107 Непрочитанное сообщение buravchik » 06 дек 2016, 21:30

Александр555 писал(а): Дополнительные кондеры на оконечнике. Наконец то появились самые самые четкие низы. http://savepic.ru/12405963.jpg В каждое плечо на каждый канал по кондеру. Так как включение конденсаторов в усилителе мощности, через провода такого сечения это уже как минимум наводки на питание и потеря мощности.
По аналогии делал на VSX516, стоит в гостиной, еще делал на автомобильной магнитоле стали очень приятные низы прослушиваться, Даже жена заметила говорит " какой звук классный".
Доброго времени суток!
Александр555, если не сложно, выложите пожалуйста тут, на форуме, фото, а лучше схемку, куда эти "волшебные" кондеры припаивать. Ссылка http://savepic.ru/12405963.jpg почему-то не открывается у меня...

buravchik
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 18 май 2016, 10:06
Откуда: Краснодарский край

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1108

#1108 Непрочитанное сообщение buravchik » 06 дек 2016, 21:56

Alexnet писал(а): buravchik

Весьма интересно . Ссылочку в ЛС можно,где заказывал прпиборчик :-[ ?
Alexnet, здорова! Ну как, приборчик купил уже? :) Калибровку делал? А корпус? Я вот своему все еще ни как корпус не замастырил! У меня кум, сисадмином работает (по совместительству еще и мелкий ремонт офис техники выполняет в организации). Он как увидел у меня эту приблуду, сразу же забрал попользоваться! У него, оказывается, куча кондеров в мониторах, принтерах, БП промерять/заменить требуется! :ROFL:

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1109

#1109 Непрочитанное сообщение Alexnet » 07 дек 2016, 12:30

buravchik
Здравствуй). Я так и не приобрёл этот прибор. Чёто как то не до него последнее время :-[

Artyom
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 18:12

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1110

#1110 Непрочитанное сообщение Artyom » 07 дек 2016, 18:07

Alexnet писал(а):
Klimnnnnn писал(а):Приветствую вас ! Можете выслать ваши схемы доработки на 122 вегу ум заранее благодарю ВАС!


Всё на первой странице темы :hi:
Artyom писал(а):
Alexnet писал(а):Artyom
Давайте сделаем так. Выходной каскад пока оставим в покое. На модуле УН соедините между собой все 3 вывода "к ум" - коллекторы VT5 VT6 и вывод R10. Затем подайте питание и замерьте напряжение на этой "скрутке" . В норме должно быть около 0,плюс минус несколько милливольт.

У Вас каскад на ОУ в мощнике удалён или нет? Вообще подробно опишите что делали с усилителем
ОУ в мощнике удалён. При соединение трёх выводов вместе напряжение в точке соединения -27 В, все прочие
напряжения не изменились. Чудеса.
Усилители переделан как в первом посте, за исключением УН (схему я давал).
P.S. Если вернуть VT3 (УН) КТ9115А, то ситуация не меняется.


УН перекошен. По Вашим замерам очень странное напряжение на диодах токового зеркала. Падение на 2-х исправных диодах таким большим быть не может. Проверьте их. Так же странность на VT4. На К и Э напряжения одинаковые. Возможно транзистор пробит по КЭ. Фото можно Вашего УН узреть?
С данным моментом разобрался. Два УН переделаны по предоставленной схеме. Есть два вопроса:
1. Самовозбуждение выходников в одном канале?
2. Как скорректировать защиту усилителя (БРЕД по СХЕМЕ)?

P.S. Это ещё больший БРЕД http://datagor.ru/amplifiers/solid-stat ... -122s.html,
Так клиенты просили Меня сделать :comando:
P.P.S. А в TINA-TI по постоянке он хоть видел, что...

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1111

#1111 Непрочитанное сообщение Alexnet » 09 дек 2016, 10:43

Artyom писал(а): 1. Самовозбуждение выходников в одном канале?
2. Как скорректировать защиту усилителя (БРЕД по СХЕМЕ)?


1) - выходники сами по себе возбуждаться никак не могут. Каковы предпосылки к выводам о том,что в одном канале возбуд?
2) - собственно а для чего её корректировать то? После переделки она продолжает штатно работать и не нуждается в какой либо коррекции.

Artyom
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 18:12

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1112

#1112 Непрочитанное сообщение Artyom » 10 дек 2016, 17:55

Alexnet писал(а):
Artyom писал(а): 1. Самовозбуждение выходников в одном канале?
2. Как скорректировать защиту усилителя (БРЕД по СХЕМЕ)?


1) - выходники сами по себе возбуждаться никак не могут. Каковы предпосылки к выводам о том,что в одном канале возбуд?
2) - собственно а для чего её корректировать то? После переделки она продолжает штатно работать и не нуждается в какой либо коррекции.

1) В канале, где VT27. После 15-20 минут работы на холостом ходу (без сигнала) отгорели выходники и силовики вольтодобавки (было включено без радиатора), однако другой канал цел.
2) Корректировать её нужно. Не отрабатывает. При КЗ на выходе на коллекторе VT25(VT26) -2,35 В, на базе VT35(VT36) -1,8 В,
в итоге ток через VT35(VT36) 13 А. Транзистор в аут, а защита... не увидела.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1113

#1113 Непрочитанное сообщение Alexnet » 11 дек 2016, 21:48

Artyom писал(а):
Alexnet писал(а):
Artyom писал(а): 1. Самовозбуждение выходников в одном канале?
2. Как скорректировать защиту усилителя (БРЕД по СХЕМЕ)?


1) - выходники сами по себе возбуждаться никак не могут. Каковы предпосылки к выводам о том,что в одном канале возбуд?
2) - собственно а для чего её корректировать то? После переделки она продолжает штатно работать и не нуждается в какой либо коррекции.

1) В канале, где VT27. После 15-20 минут работы на холостом ходу (без сигнала) отгорели выходники и силовики вольтодобавки (было включено без радиатора), однако другой канал цел.
2) Корректировать её нужно. Не отрабатывает. При КЗ на выходе на коллекторе VT25(VT26) -2,35 В, на базе VT35(VT36) -1,8 В,
в итоге ток через VT35(VT36) 13 А. Транзистор в аут, а защита... не увидела.


1 - пикушные конденсаторы все заменили/удалили на плате УМ? Очень может быть,что виной этому утечка одного из них. Не исключаем дохлый/дохнущий подстроечник регулировки тока покоя. Без радиатора включать - это немного безрассудно. Транзисторы без охлада начинают греться уже при токе в 10-15 мА. Вполне может быть,что они у Вас просто перегрелись и получился тепловой пробой.
2 - Она у Вас скорее всего просто неисправна... На моём аппарате иногда срабатывает на приличной мощности,когда баску поднавалю. Но это происходит как правило уже на грани клиппинга мощника.
"Следящие" элементы проверьте VT8 - VT9. И да - в версии усилителя без ААА защиты от КЗ по просту нет. Только от появления постоянки на выходе. Упростили разработчики :drag:

Аватара пользователя
slimy
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 18:51
Откуда: 77-Новопеределкино
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1114

#1114 Непрочитанное сообщение slimy » 20 дек 2016, 17:35

1) Конденсаторы С32 и С33 ставили на заводе полярные по 22 мкФ по принципу "из шкафа" ? Стоит ли при ремонте заменить на 10 мкФ неполярные?

2) Свободно висящие в воздухе входы коммутатора 590КН3 заряжаются до некоторого напряжения, в результате при переключении входов раздается шлепок в колонках. Наверное, стоит зашунтировать входы сотней килоом?
Сижу, отвёрткой в ухе ковыряю. Вдруг что-то щёлкнуло, и звук пропал.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1115

#1115 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 дек 2016, 01:21

Вот есть интересная "новость": выявлено 100% негативное влияние каналов в К157УД2, а КР1434УД1А в Вега 50У даётся КАК ЕЁ АНАЛОГ.
Основное тут : http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1857193#p1857193 и пояснение- следующие посты.
Это касается не всех сдвоеных ИМС: 157УЛ1 и 548УН1 не входят в "проблемные".
Применённая в Radiotehnika U-7111-stereo КМ551УД2А ТОЖЕ имеет завязку двух каналов по питанию, и скорее поэтому У7112 БЕЗ неё при более простой схеме- звучит чище.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1116

#1116 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 дек 2016, 22:26

Самый ! писал(а):Вот есть интересная "новость": выявлено 100% негативное влияние каналов в К157УД2,
- ну началось!
(это интересно какой такой "Авторитет" выявил "негативное влияние" - ???)

"Самый!" открыл "Охоту на Ведьм" т.е. на 157УД2

Эдак скоро неокрепшие умы и впрямь начнуть изничтожать этот замечательный сдвоенный ОУ 157УД2


ЗЫ. Не читайте на ночь Советских газет...
... и посты "Самого!" о "тлетворном влиянии" 157УД2!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1117

#1117 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 дек 2016, 10:49

FAI4 писал(а):
Самый ! писал(а):Вот есть интересная "новость": выявлено 100% негативное влияние каналов в К157УД2,
- ну началось!
(это интересно какой такой "Авторитет" выявил "негативное влияние" - ???)

"Самый!" открыл "Охоту на Ведьм" т.е. на 157УД2

Эдак скоро неокрепшие умы и впрямь начнуть изничтожать этот замечательный сдвоенный ОУ 157УД2


ЗЫ. Не читайте на ночь Советских газет...
... и посты "Самого!" о "тлетворном влиянии" 157УД2!

Вы и тут - ВРЁТЕ. Я сказал так:
Самый ! писал(а):... Два ОУ 157УД2 бутербродом. Один канал у каждого заглушен: инверт. вход- на выход, а прямой- на землю. Коррекция оставлена "родная", на отключённый- повешена "примерно" похожая ёмкость.
ИМХО это можно рекомендовать для ВСЕХ аппаратов с УД2.
К157УД2- ОСТАВЛЕНЫ.

Количество пробелов в тексте- соотв. пробелам в знаниях. Беснование по любому поводу при недопонимании- не компенсирует ни знаний, ни полное отсутсвие реального опыта работы с аппаратурой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1118

#1118 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 дек 2016, 13:32

FAI4 - Наверно, я погорячился: Вы скорее не врёте, а НЕ ПОНИМАЕТЕ. :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Novihok
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1119

#1119 Непрочитанное сообщение Novihok » 28 дек 2016, 09:30

:hi: Всем
Мужики помогите разобраться с фоном,поставил две моно платы УМ в корпус вега 50у,при подключении сигнальной земли ко входу одного канала усилителя фона нет но стоит подключить сигнальную землю ко второму каналу сразу появляется фон в обоих каналахИзображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1120

#1120 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 дек 2016, 09:33

Что за платы- точно идентичные ?
А если менять очерёдность подключения "первый" и "второй"- ?
По-одиночке- то как, работают ?
Можно и фото вложить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Novihok
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1121

#1121 Непрочитанное сообщение Novihok » 28 дек 2016, 09:40

Самый ! писал(а):Что за платы- точно идентичные ?
А если менять очерёдность подключения "первый" и "второй"- ?
По-одиночке- то как, работают ?
Можно и фото вложить.
Платы идентичные по очередности если по одной подключать фона нет но если обе фон есть,
Просто слышал что от одного ИП две моно платы питать нельзя будет фон,получается родной веговский УМ собран на одной плате в месте с блоком питания и у него общая сигнальная земляИзображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1122

#1122 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 дек 2016, 10:01

ИП- это что просто Источник Питания, не импульсный?
Я не сторонник ИБП в звуковой аппаратуре- и дел с такими вариантими почти не имел.
Хоть 2, хоть больше- трансформаторному без разницы при ПРАВИЛЬНОМ подключении.

Как вариант: коллектора выходных транзисторов "левого" и "правого" находятся под РАЗНАМ потенциалами питания , соотв. если они не имеют полной изоляции от радиатора (крепления)- то при расположении их (плат разных каналов) "вплотную"- будут замыкаться. Питание просядет- пойдёт фон от перегруза.

Проверьте МОНТАЖ и вероятность провалов питания при подключении земли. Аккратно- может погореть при замыкании.

1) Изоляторы- под всеми транзисторами?
2) Радиатор - может звониться только на один полюс или только на землю.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Novihok
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1123

#1123 Непрочитанное сообщение Novihok » 28 дек 2016, 10:05

Да ИП источник питания
Слюда под всеми транзисторами
радиатор изолирован от корпуса

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1124

#1124 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 дек 2016, 10:11

Тестером- ПРОВЕРЯЛИ ? Ведь могут и через ВИНТЫ коротить. :acute:
И сами платы, похоже, на чём-то проводящем лежат.
Проверьте НА ВСЁ- и ноги транзисторов.
Чудес не бывает.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Novihok
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1125

#1125 Непрочитанное сообщение Novihok » 28 дек 2016, 10:17

предварительный усилитель от входов УМ откидываю фона нет
через винты не каротит проверил,платы держатся на транзисторах в воздухе

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1126

#1126 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 дек 2016, 10:22

Ну проверяйте общую коммутацию. Отключите от сети- и звоните. Где-то что-то напутано или коротит- раз только при совместном включении - "не играет."
Пока угадать не могу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Novihok
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1127

#1127 Непрочитанное сообщение Novihok » 28 дек 2016, 10:26

Играть та оно играет
просто когда музыка затихает слышен фон
Еще заметил сигнальную землю с предварительного в один канал а со второго канала на общую точку между конденсаторами БП то фон в одном канале пропадает совсем а в другом еле еле слышно

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1128

#1128 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 дек 2016, 11:27

Ничего не понял.
Земля неправильно разведена ??
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Александр555
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 15:11

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1129

#1129 Непрочитанное сообщение Александр555 » 28 дек 2016, 16:33

buravchik писал(а):
Александр555 писал(а): Дополнительные кондеры на оконечнике. Наконец то появились самые самые четкие низы. http://savepic.ru/12405963.jpg В каждое плечо на каждый канал по кондеру. Так как включение конденсаторов в усилителе мощности, через провода такого сечения это уже как минимум наводки на питание и потеря мощности.
По аналогии делал на VSX516, стоит в гостиной, еще делал на автомобильной магнитоле стали очень приятные низы прослушиваться, Даже жена заметила говорит " какой звук классный".
Доброго времени суток!
Александр555, если не сложно, выложите пожалуйста тут, на форуме, фото, а лучше схемку, куда эти "волшебные" кондеры припаивать. Ссылка http://savepic.ru/12405963.jpg почему-то не открывается у меня...
Вот Изображение
Да по питанию выходного каскада +-33 и -+23. А куда конкретно вот в помощь Изображение
Нюанс общий провод кондеров отдельно от выпрямителя, что б большие токи шли отдельно от чувствительных каскадов. И полярность электролитов не перепутать.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1130

#1130 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 дек 2016, 17:06

http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 1#p1857321 - поробуйте проверить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Novihok
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1131

#1131 Непрочитанное сообщение Novihok » 29 дек 2016, 05:09

Победил я фон методом тыка,развел силовую землю звездой и все фон исчез

Александр555
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 15:11

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1132

#1132 Непрочитанное сообщение Александр555 » 29 дек 2016, 08:31

Молодец!
Большинство проблем в электронике из-за недостаточной помехозащищенности.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1133

#1133 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 дек 2016, 09:31

Novihok писал(а):Победил я фон методом тыка,развел силовую землю звездой и все фон исчез
Извинте, а что- были блоки последовательно соеденены ?!
"Звездой" - относится и к питанию. Иначе искажения могут раньше начаться.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Novihok
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1134

#1134 Непрочитанное сообщение Novihok » 29 дек 2016, 10:16

Самый ! писал(а):
Novihok писал(а):Победил я фон методом тыка,развел силовую землю звездой и все фон исчез
Извинте, а что- были блоки последовательно соеденены ?!
"Звездой" - относится и к питанию. Иначе искажения могут раньше начаться.
При подключении двух моно каналов получилась петля и за нее был слышен в а/с фон 50гц,когда один канал откидываешь петля разрывается фон пропадает.
У меня шло по два провода земляных на канал один общий другой на а/с, и защиту когда провод от защиты и а/с перенес на общую точку соединения между конденсаторами питания фон пропал

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1135

#1135 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 дек 2016, 10:30

АС должна питаться непрсред. от УНЧ ДВУМЯ полюсами.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

buravchik
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 18 май 2016, 10:06
Откуда: Краснодарский край

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1136

#1136 Непрочитанное сообщение buravchik » 11 янв 2017, 20:19

Доброго всем! С наступившим Новым Годом!
:drink: :dance2:

Александр555, спасибо за фото, но.... мне не совсем понятно что и как там у вас распаяно! А такая схемка и у меня есть, на бумаге... Я думал, что Вы сможете дорисовать, что и куда конкретно добавлять, какой номинал конденсаторов (на фото видно, что вроде 470 mF x 50 вольт. Правильно? :zzz: ).
Или может кто из здесь присутствующих растолкует...
Если Вас не затруднит... можно чуть разжевать? :-[
Спасибо заранее...

Я не волшебник, я только учусь (с)

buravchik
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 18 май 2016, 10:06
Откуда: Краснодарский край

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1137

#1137 Непрочитанное сообщение buravchik » 11 янв 2017, 20:22

Alexnet писал(а):buravchik
Здравствуй). Я так и не приобрёл этот прибор. Чёто как то не до него последнее время :-[

С прошедшими тебя!

Ну понятно.. Закрутился, небось? :)

Ну пока соберешься, китайцы покруче модификацию сварганят! Там и так уже есть варианты с более навороченными прошивками - русифицированные, с генераторами частоты, еще фичи какие-то... Короче, выбор ширится!

Александр555
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 15:11

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1138

#1138 Непрочитанное сообщение Александр555 » 11 янв 2017, 22:16

http://savepic.ru/12639131m.htm Кондеры как только возможно ближе к выходным транзисторам. Общий от всех конденсаторов отдельно на выпрямитель. Второй канал аналогично.
Это также намного уменьшает щелчок при включении.
В сумме кондеров 2шт по +33вольтам на 470мк 50В. и 2шт на -33в 470мк 50В.; 2шт +23в 1000мк 35в. и на -23в 2шт. 1000мк 35в.Максимально которые убрались до днища.

buravchik
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 18 май 2016, 10:06
Откуда: Краснодарский край

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1139

#1139 Непрочитанное сообщение buravchik » 13 янв 2017, 23:07

Александр555 писал(а):http://savepic.ru/12639131m.htm Кондеры как только возможно ближе к выходным транзисторам. Общий от всех конденсаторов отдельно на выпрямитель. Второй канал аналогично.
Это также намного уменьшает щелчок при включении.
В сумме кондеров 2шт по +33вольтам на 470мк 50В. и 2шт на -33в 470мк 50В.; 2шт +23в 1000мк 35в. и на -23в 2шт. 1000мк 35в.Максимально которые убрались до днища.
Спасибо тебе, мил человек!!!
С меня магарыч! :)

buravchik
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 18 май 2016, 10:06
Откуда: Краснодарский край

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1140

#1140 Непрочитанное сообщение buravchik » 13 янв 2017, 23:13

Ну и как бы вопрос теперь появился - а что с "научной стороны" эти кондеры в оконечном каскаде дают? Уменьшают "просадку" по току? Или как?
Не, я не против, но вот хотелось бы услышать научно-обоснованное мнение, из теоретической части усилителестроения...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1141

#1141 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 янв 2017, 02:08

Большие емкости важны при большом потреблении тока (для оконечника УМ).
Чем больше емкость - тем меньше просадка на максимальной выходной мощности.
Не забывайте Закон Ома

Александр555
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 15:11

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1142

#1142 Непрочитанное сообщение Александр555 » 15 янв 2017, 10:29

Вот снял АЧХ ФЧХ под нагрузкой 6Ом с эквалайзером. Без эквалайзера от 1 до 500Гц; от 10 до 20000гц. Когда полезу в усилитель попробую временно отпаять кондеры и снять АЧХ ФЧХ. Но по ощущениям звучание намного лучше проверено на трех усилках.
Ничего нового я не говорю выдержка из текста
http://www.electroclub.info/other/massiv_capacit.htm
Последний раз редактировалось Александр555 16 янв 2017, 14:26, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1143

#1143 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 янв 2017, 13:36

buravchik писал(а):Ну и как бы вопрос теперь появился - а что с "научной стороны" эти кондеры в оконечном каскаде дают? Уменьшают "просадку" по току? Или как?
- здесь скорее просадка по НАПРЯЖЕНИЮ питания.

По току - скорее никакой просадки нет (УМ поддерживает амплитуду сигнала на выходе вне зависимости от изменения напряжения питания выходных каскадов)


Это никак особенно не проявляется при невысокой амплитуде выходного сигнала.
но при просадке - соответственно снижается максимально допустимое выходное напряжение (раньше происходит обрезание синусоиды)

Влияние изменения напряжения питания на качество сигнала (звука) - это уже чисто схемотехнические заморочки.
Если схемотехника УМ хорошая - ей практически "по барабану" просадки питания.
Если схемотехника "упрощенная" - то это уже критично (изменяются рабочие токи каскадов)

Например если нагрузка каскадов реализована на источниках тока (а не простых резисторах), то напряжение питания может вообще в 3-4 раза снизиться, а токи каскада будут практически неизменными
(а если обычный резистор - соответственно токи уменьшаться в 3-4 раза)

Также нагрузка в виде токового зеркала (по сути тоже источник тока управляемый) - также нечувствительны к значительному изменению напряжения.

Поэтому для оценки (стабильности к изменению питающего напряжения) достаточно посмотреть на построение входного дифкаскада (есть ли там питающий источник тока и нагрузка в виде токового зеркала)
а также на каскад УН (есть ли там нагрузка в виде источника тока)

Например "Одиссей-010" - там и снизу и сверху на дифкаскаде источники тока
Амфитон 01/002 (Шушурин), Вега-120/122, Бриг ,Электроника-017 - там только снизу источник тока, а нагрузка дифкаскада - простые резисторы (вместо источника тока)
(Каскады УН этих усилителей усилителей одинаково имеют нагрузку в виде источника тока)

Поэтому Амфитон01/002 более зависим от просадок по питанию чем Одиссей-010 (у которого вдобавок еще и БП выдает стабилизированное напряжение)
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1144

#1144 Непрочитанное сообщение chindarevi » 19 янв 2017, 20:12

FAI4 писал(а):


Например "Одиссей-010" - там и снизу и сверху на дифкаскаде источники тока
Амфитон 01/002 (Шушурин), Вега-120/122, Бриг ,Электроника-017 - там только снизу источник тока, а нагрузка дифкаскада - простые резисторы (вместо источника тока)
(Каскады УН этих усилителей усилителей одинаково имеют нагрузку в виде источника тока)

Поэтому Амфитон01/002 более зависим от просадок по питанию чем Одиссей-010 (у которого вдобавок еще и БП выдает стабилизированное напряжение)
Приятно читать что Одиссей 010 заслужено похвалили,а то все только и делают что ругают его за вот ентот самый стабилизированный источник тока! :bravo:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1145

#1145 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 янв 2017, 10:00

БП у Одиссей-010 обеспечивает работу только на 8 Ом нагрузки.
На 4 Ома его максимального тока уже не хватает.

Главная "болячка" Одиссея - большое количество транзисторов в пластиковом корпусе КТ502/503, которые под нагрузкой при разогреве корпуса - обрывают внутренний контакт (из-за расширения и разгерметизации пластмассы).
Поэтому нередки бесконечные "неожиданные" аварии усилителя.

Также платы очень "нежные".
Даже при пайке самым маломощным паяльником дорожки почти всегда отслаиваются...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1146

#1146 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 янв 2017, 10:02

Правильно, что ругают общую стабилизацию УНЧ.
Что бы УНЧ нормально работал - "быстродействие" БП дб. ВЫШЕ, т.е. его внутр. сопротивление- должно быть в неск. раз ниже УНЧ, тем более что там запитаны сразу оба канала. Это НЕРЕАЛЬНО при стабилизаторе. + его сложность вызывает отказы в первую очередь от БП. И КПД у него - под 30% мощи- чисто В ТЕПЛО.
Хвалят только те- кто оценивает аппаратуру чисто по картинкам или компьютерным тестам- написанными такими же малокомпетентными "радиотехниками".

"На 4 Ома его максимального тока уже не хватает." - вот именно, а на 8-нехватки типа совсем "незаметно" - ?
Хорошее замечание- ТОКА НЕ ХВАТАЕТ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1147

#1147 Непрочитанное сообщение LAMER » 22 янв 2017, 18:30

на выходе стабилизатора конденсатор 200мкф,там уже не нужно быстродействие.на частоте 800герц сопротивление конденсатора около 1ома.и насчет внутренего сопротивления у стабилизатора оно ниже,чем с напрямую с моста.вскрывайте одиссей и измеряйте

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1148

#1148 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 янв 2017, 22:26

LAMER писал(а):на выходе стабилизатора конденсатор 200мкф,там уже не нужно быстродействие.на частоте 800герц сопротивление конденсатора около 1ома.и насчет внутренего сопротивления у стабилизатора оно ниже,чем с напрямую с моста.вскрывайте одиссей и измеряйте
Зафиксирую этот пост в теме как образец ПОТРЯСАЮЩЕЙ глупости.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1149

#1149 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 янв 2017, 22:49

Для компенсации "запаздывания" ОС стабилизатора ,на выходе ставят электролиты небольшой емкости.

За время разряда этих емкостей, ОС стабилизатора "успевает" уже компенсировать провал.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1150

#1150 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 янв 2017, 10:25

С таким же "успехом" часто "справляется" ёмкость в RC-фильтре питания: в узком диапазоне частот и без динамической нагрузки.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить