|
Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Всем привет! Alexnet - особо... (усилитель в связке с "родным" ПКД работают без нареканий. Причем, ПКД так и продолжает крутить диски "денежной" резиночкой! Вообще проблем нет!)
Долго сюда не заглядывал! А тут вот как раз события интересные - импульсный БП в "Вегу" трансплантируют!
А у меня, блин, как раз проблема с переделкой такого БП в "лабораторный" по схеме итальянца!
Понимаю, что тут это флуд - но все-таки, обращаюсь к Lazun: может можно тут поспрашивать или как-то отдельно можно пообщаться по теме переделки БП АТХ?
Переделку БП начал чисто из-за "чесания" рук после сверх удачного (для меня!) опыта восстановления своей "Веги".
Долго сюда не заглядывал! А тут вот как раз события интересные - импульсный БП в "Вегу" трансплантируют!
А у меня, блин, как раз проблема с переделкой такого БП в "лабораторный" по схеме итальянца!
Понимаю, что тут это флуд - но все-таки, обращаюсь к Lazun: может можно тут поспрашивать или как-то отдельно можно пообщаться по теме переделки БП АТХ?
Переделку БП начал чисто из-за "чесания" рук после сверх удачного (для меня!) опыта восстановления своей "Веги".
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
[quote="buravchik"
А год назад прикупил на раскладе БП от АТХ за 300р. Так у него регулировка по питанию от 2 до 27 вольт и по току 0,5 до 10 ампер, включил проверил работает. Не открывал, сквозь щели видно там маленькая платка обвесом стоит. Для повышения напруги наверное ещё два диода шотки добавлено.
А так инфы по переделки в инете масса.
Простите что влезаю... Похвальная затея, но стоимость этого БП будет дороже усилителя в два раза, если всё делать правильно. От компа в формате АТХ не подойдёт, там такой ШИМ по питанию и сети идёт что борьба с ним гиблое дело. Да и не безопасно усилок будет гореть чуть что моментом, а акустика ещё быстрее. Ограничение по току ставить будет затыкаться когда не надо. Штатного хватает за "глаза" вполне.Долго сюда не заглядывал! А тут вот как раз события интересные - импульсный БП в "Вегу" трансплантируют!
А год назад прикупил на раскладе БП от АТХ за 300р. Так у него регулировка по питанию от 2 до 27 вольт и по току 0,5 до 10 ампер, включил проверил работает. Не открывал, сквозь щели видно там маленькая платка обвесом стоит. Для повышения напруги наверное ещё два диода шотки добавлено.
А так инфы по переделки в инете масса.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Импульсный БП ставить в высококачественный УМ - не принято.
Иголки по питанию будут пролезать ВЕЗДЕ
(это неустранимо)
Если только БП не будете экранировать 5 мм сталью.
Иголки по питанию будут пролезать ВЕЗДЕ
(это неустранимо)
Если только БП не будете экранировать 5 мм сталью.
Не забывайте Закон Ома
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Обращайся, по возможности отвечу.buravchik писал(а):Всем привет! Alexnet - особо... (усилитель в связке с "родным" ПКД работают без нареканий. Причем, ПКД так и продолжает крутить диски "денежной" резиночкой! Вообще проблем нет!)
Долго сюда не заглядывал! А тут вот как раз события интересные - импульсный БП в "Вегу" трансплантируют!
А у меня, блин, как раз проблема с переделкой такого БП в "лабораторный" по схеме итальянца!
Понимаю, что тут это флуд - но все-таки, обращаюсь к Lazun: может можно тут поспрашивать или как-то отдельно можно пообщаться по теме переделки БП АТХ?
Переделку БП начал чисто из-за "чесания" рук после сверх удачного (для меня!) опыта восстановления своей "Веги".
Да нормально будет работать. И стоимость у старых ATX вообще мизерная.lsgn писал(а):
Простите что влезаю... Похвальная затея, но стоимость этого БП будет дороже усилителя в два раза, если всё делать правильно. От компа в формате АТХ не подойдёт, там такой ШИМ по питанию и сети идёт что борьба с ним гиблое дело. Да и не безопасно усилок будет гореть чуть что моментом, а акустика ещё быстрее. Ограничение по току ставить будет затыкаться когда не надо. Штатного хватает за "глаза" вполне.
А год назад прикупил на раскладе БП от АТХ за 300р. Так у него регулировка по питанию от 2 до 27 вольт и по току 0,5 до 10 ампер, включил проверил работает. Не открывал, сквозь щели видно там маленькая платка обвесом стоит. Для повышения напруги наверное ещё два диода шотки добавлено.
А так инфы по переделки в инете масса.
Колечко для ДГС из китая я уже получил, блок питания уже полностью готов, оттестировал его вместе со стабом уже по полной (ДГС вообще перестал нагреваться). Осталось только придумать как стаб к главному холодильнику приделать и все засунуть на место. Вот только пока детали из китая шли, занялся другим проектом по програмированию. До нового года допилю программку а потом дальше усилком займусь. Усилок зимой не сильно нужен, а если и понадобится, то он все равно уже нормально работает. А вот прога прибыльная, нужно срочно допилить.
Да какие иголки? На выходе импульсного трансформатора частота 47кГц, а значит на выходе дросселя групповой стабилизации частота будет 94кГц. Такую частоту отфильтровать гораздо проще чем более низкие. Да если даже какой мизер пульсаций и останется, 94кГц ни один человек, даже с самым идеальным слухом не в состоянии услышать, такую частоту даже животные не услышат.FAI4 писал(а):Импульсный БП ставить в высококачественный УМ - не принято.
Иголки по питанию будут пролезать ВЕЗДЕ
(это неустранимо)
Если только БП не будете экранировать 5 мм сталью.
Согласен с тобой, что "Импульсный БП ставить в высококачественный УМ - не принято", но в случае с Вегой это единственный вариант улучшить питание, так как более мощный трансформатор в него просто физитески не засунуть. Все автомобильные усилители с импульсными блоками питания, многие из них даже на TL494 сделаны и со стабилизацией, и ни чего, работатют, ни каких иголок нету. А попадаются очень даже качественные усилки.
Последний раз редактировалось Lazun 25 ноя 2017, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
- все дело в токах потребления (токах при которых работают ключи импульсного БП)Lazun писал(а):Да какие иголки?
Если УМ потребляет до 5А, то при таких токах "иголки" будут иметь очень высокую энергетику.
Просто так их успокоить не удастся.
Не забывайте Закон Ома
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Вот тут не понял о чем ты, ключи стоят по высоковольтной части, там максимальный ток при нагрузке в 120Вт будет составлять не более 0,5А, делим на два ключа, получаем нагрузку на ключ максимум 0,25A. Ключи биполярные, а значит происходит более мягкое переключение чем в варианте с мосфетами. Вот в авто усилителях повышающие импульсники на мосфетах собраны и токи через ключи там просто огромные, да еще и на выходе ты видел какую пародию вместо дросселя вешают, и ни чего, ни каких иголок. А в нашем случае только один ДРГ на 33мм внешним диаметром сгладит пульсации так, что конденсаторам останется самую малось дофильтровать. Пульсации опасны для питания цифровых схем, для усилителя они не так сильно опасны. Да и когда усилитель работает на полную громкость, ты точно ни чего кроме музыки не услышиш)))FAI4 писал(а):- все дело в токах потребления (токах при которых работают ключи импульсного БП)Lazun писал(а):Да какие иголки?
Если УМ потребляет до 5А, то при таких токах "иголки" будут иметь очень высокую энергетику.
Просто так их успокоить не удастся.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
- если ключи в высоковольтной части, то там токи поменьше, но больше напряжения (энергетика (= U * I) сохраняется)Lazun писал(а):Вот тут не понял о чем ты, ключи стоят по высоковольтной части, там максимальный ток при нагрузке в 120Вт будет составлять не более 0,5А, делим на два ключа, получаем нагрузку на ключ максимум 0,25A. Ключи биполярные, а значит происходит более мягкое переключение чем в варианте с мосфетами. Вот в авто усилителях повышающие импульсники на мосфетах собраны и токи через ключи там просто огромные, да еще и на выходе ты видел какую пародию вместо дросселя вешают, и ни чего, ни каких иголок. А в нашем случае только один ДРГ на 33мм внешним диаметром сгладит пульсации так, что конденсаторам останется самую малось дофильтровать. Пульсации опасны для питания цифровых схем, для усилителя они не так сильно опасны. Да и когда усилитель работает на полную громкость, ты точно ни чего кроме музыки не услышиш)))FAI4 писал(а):- все дело в токах потребления (токах при которых работают ключи импульсного БП)Lazun писал(а):Да какие иголки?
Если УМ потребляет до 5А, то при таких токах "иголки" будут иметь очень высокую энергетику.
Просто так их успокоить не удастся.
Опасности здесь никакой нет.
Главная проблема будет в том, чтобы полностью убрать "иголки", чтобы они никаким боком не проникали в звуковой тракт.
Пока эффективно эту задачу решить никому не удалось. Потому производители избегают импульсных БП в высококачественных УМ.
Не забывайте Закон Ома
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
А я еще раз говорю, если даже эти мизерные иголки с частотой в 94кГц и проникнут в звуковой тракт:FAI4 писал(а):- если ключи в высоковольтной части, то там токи поменьше, но больше напряжения (энергетика (= U * I) сохраняется)Lazun писал(а):Вот тут не понял о чем ты, ключи стоят по высоковольтной части, там максимальный ток при нагрузке в 120Вт будет составлять не более 0,5А, делим на два ключа, получаем нагрузку на ключ максимум 0,25A. Ключи биполярные, а значит происходит более мягкое переключение чем в варианте с мосфетами. Вот в авто усилителях повышающие импульсники на мосфетах собраны и токи через ключи там просто огромные, да еще и на выходе ты видел какую пародию вместо дросселя вешают, и ни чего, ни каких иголок. А в нашем случае только один ДРГ на 33мм внешним диаметром сгладит пульсации так, что конденсаторам останется самую малось дофильтровать. Пульсации опасны для питания цифровых схем, для усилителя они не так сильно опасны. Да и когда усилитель работает на полную громкость, ты точно ни чего кроме музыки не услышиш)))FAI4 писал(а):- все дело в токах потребления (токах при которых работают ключи импульсного БП)Lazun писал(а):Да какие иголки?
Если УМ потребляет до 5А, то при таких токах "иголки" будут иметь очень высокую энергетику.
Просто так их успокоить не удастся.
Опасности здесь никакой нет.
Главная проблема будет в том, чтобы полностью убрать "иголки", чтобы они никаким боком не проникали в звуковой тракт.
Пока эффективно эту задачу решить никому не удалось. Потому производители избегают импульсных БП в высококачественных УМ.
1. Сам усилитель не сможет усилить такую частоту, уровень пульсаций на выходе не будет больше мизерных пульсацый на выходе БП
2. Не один современный динамик не сможет воспроизвести звук с частотой 94кГц
3. Человеческое ухо (даже у людей с идеальным слухом) не сможет услышать звук частотой почти в 5 раз превышающей свой порог
4. Уровень пульсаций возростает с повышением нагрузки на БП. То есть на тихой громкости пульсаций практически не будет вообще. А на полной громкости, не удастся услышать ни чего кроме самой музыки.
В итоге, эти иголки услышать просто не возможно!
Да и на современной высококачественной аудио аппаратуре прозводители очень часто используют именно импульсные блоки питания, особенно на очень мощной аппаратуре. Это в советские времена импульсные блоки питания не использовали из за их дороговизны. Ты представь размер и вес трансформатора, на усилитель к примеру 5кВт!
Если импульсник правильно сделан, правильно подобраны RC цепочки для ликвидации самовозбуда его на более низких частотах, установлены номальные фильтры на выходе, то импульсник это совсем не плохое решение для качественного питалова усилителя.
Последний раз редактировалось Lazun 27 ноя 2017, 09:50, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
1) Иголки нельзя подавить просто RC-цепочками.
Эти иголки просто на водятся на все провода и детали конструкции.
2) Мощный БП не будет работать на частоте 96 кГц.
Скорее всего его частота будет в диапазоне 15...25 кГц.
3) даже импульсы с частотой около 100 кГц будут перегружать усилитель искажает звук (можно ознакомиться с темой важности фильтр-пробок для правильной работы магнитофона)
Также присутствует эффект комбинационных частот.
Эти иголки просто на водятся на все провода и детали конструкции.
2) Мощный БП не будет работать на частоте 96 кГц.
Скорее всего его частота будет в диапазоне 15...25 кГц.
3) даже импульсы с частотой около 100 кГц будут перегружать усилитель искажает звук (можно ознакомиться с темой важности фильтр-пробок для правильной работы магнитофона)
Также присутствует эффект комбинационных частот.
Не забывайте Закон Ома
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Чем мощнее ATX, тем выше обычно поднимают частоту, для того чтобы не увеличивать габаритные размеры импульсного трансформатора. Сколько я ATX импульсников до 350ВТ не встречал, все обычно работают на частоте от 40 до 60кГц, на выходе ДГС частота пульсаций будет 80-120кГц, идеально для усилителя. Современные ИБП 600-1000Вт, там частота по выше, до 100кГц доходит. Вот на них наводки возможны, так как частота пульсаций на выходе будет доходить до 200кГц. Но даже при этом ты все равно эти пульсации не сможеш услышать, я в прошлом посте объяснил почему.FAI4 писал(а):1) Иголки нельзя подавить просто RC-цепочками.
Эти иголки просто на водятся на все провода и детали конструкции.
2) Мощный БП не будет работать на частоте 96 кГц.
Скорее всего его частота будет в диапазоне 15...25 кГц.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Ты рассуждаешь с точки зрения наличия иголок во входном сигнале (которые несложно удалить)
!!! НО ты не учитываешь следующее:
1. иголки наводятся по всей схеме (даже просто на Общей шине наводятся)
2. не учитываешь влияние интермодуляционных искажений (попадание гармоник ВЧ сигнала в звуковой спектр)
3. не учитываешь возможный перегруз каскадов усилителя "неслышимым" сигналом.
4. не учитываешь возможный подвозбуд (на неслышимых частотах) УМ от проникновения в цепи ОС ВЧ-сигнала
Все это не добавляет качества усилителю.
!!! НО ты не учитываешь следующее:
1. иголки наводятся по всей схеме (даже просто на Общей шине наводятся)
2. не учитываешь влияние интермодуляционных искажений (попадание гармоник ВЧ сигнала в звуковой спектр)
3. не учитываешь возможный перегруз каскадов усилителя "неслышимым" сигналом.
4. не учитываешь возможный подвозбуд (на неслышимых частотах) УМ от проникновения в цепи ОС ВЧ-сигнала
Все это не добавляет качества усилителю.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Этим почти всё и сказано, в усилителе не должно быть никаких паразитных сигналов абсолютно, в частности и шума также, всё это ухудшает звук резко, я работал помнится с бп с преобразованием 510 килогерц, вот где дуло во все стороны...Да... и в компах БП меняется не частота, она постоянна, а меняется скважность импульсов, откройте даташит на шим регулятор как он там.. 7500 или TL какой то, не помню. Когда бп без нагрузки импульсы очень короткие и колбасит схему изрядно, а при полной транзисторы накачки жаром пышут. И делать желательно для Веги на однотактнике, 100 ваттный блок будет в 2 раза меньше этого, схемы простые, каждую обмотку можно оптроном привязать и регуль по току лучше реализовывается, допустим как больше 5 ампер так напряжение снижает а не обрубает.FAI4 писал(а):Ты рассуждаешь с точки зрения наличия иголок во входном сигнале (которые несложно удалить)
!!! НО ты не учитываешь следующее:
1. иголки наводятся по всей схеме (даже просто на Общей шине наводятся)
2. не учитываешь влияние интермодуляционных искажений (попадание гармоник ВЧ сигнала в звуковой спектр)
3. не учитываешь возможный перегруз каскадов усилителя "неслышимым" сигналом.
4. не учитываешь возможный подвозбуд (на неслышимых частотах) УМ от проникновения в цепи ОС ВЧ-сигнала
Все это не добавляет качества усилителю.
Может взять и выкинуть усилитель мощности. Места будет до дури. А поставить микруху типа там TDA или LA. Напруга будет нужна плюс минус с общей точкой без всяких этих чудес. А сказки о том что они не звучат всё ерунда, работают ещё как. Недавно взял и выкинул из ОДА 101 УМ. Вкрутил две малюсенькие платки с LM 1875. Мощь больше, а качество звука по сравнению со штатным прыгнуло в разы и понравилось мягкость звука, ничего нигде не выпячивается. Для топовых усилков микрухи не годяться это однозначно, ну а для веги она ничего не потеряет вот только это уже будет не ВЕГА а просто обрубок от неё.
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Да нее, нормально все. Это я скорее "влез" в беседу...lsgn писал(а): Простите что влезаю...
Странно, но я всегда почему-то думал, что процессоры/блоки памяти и прочие видеокарты, более требовательны к "чистоте" питания. Или я чего-то не понимаю? ШИМ в АТХ не будет "успевать" за нагрузкой? Или что?lsgn писал(а):Похвальная затея, но стоимость этого БП будет дороже усилителя в два раза, если всё делать правильно. От компа в формате АТХ не подойдёт, там такой ШИМ по питанию и сети идёт что борьба с ним гиблое дело.
Я такого же мнения. Переделка - если "родной" вышел из строя или в качестве эксперимента, умощения.. Не ну попробовать то можно.lsgn писал(а): Штатного хватает за "глаза" вполне.
Да, я уже перечитал кучу форумов и статей. Но подавляющее кол-во тем уже "сдохло" - обсуждение закрыто "по сроку давности" . Найти "живую" тему, да где еще и ответят по сути (в основном таким "нубам" как я, советуют сначала выучится на радиоэлектроинженера! Как минимум - проштудировать с пяток учебников, затем попрактиковаться, а уж потом задавать вопросы, дабы не отвлекать "учителей" глупостями.. Не везде, но в массе своей.lsgn писал(а):А так инфы по переделки в инете масса.
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Вот тоже вопрос интересный - сам я не слушал (ну я так думаю что не слушал, ибо не всё что "слушал" вскрывал на предмет препарирования внутренностей), но очень многие говорят, что все эти TDA и LA "звучат". И неискушенный слушатель (коих большинство!) разницы с "топовым усилком" не услышит (при прочих равных!). Так вот - а зачем тогда все эти "супер мега навороченные ямахи, пионеры с денонами? Зачем в них используют супер навороченные схемы? "Ноу-хау", хитрости... Все эти "звучащие конденсаторы" зачем? Почему их по таким ценам покупают? И спрос-то есть! Маркетинг? Вот, скажем разницу в акустике (динамик-корпус) я слышал и понимаю причину такой разницы. Даже помещение где слушаешь, роль огромную играет на восприятие.lsgn писал(а): Может взять и выкинуть усилитель мощности. Места будет до дури. А поставить микруху типа там TDA или LA. Напруга будет нужна плюс минус с общей точкой без всяких этих чудес. А сказки о том что они не звучат всё ерунда, работают ещё как. Недавно взял и выкинул из ОДА 101 УМ. Вкрутил две малюсенькие платки с LM 1875. Мощь больше, а качество звука по сравнению со штатным прыгнуло в разы и понравилось мягкость звука, ничего нигде не выпячивается.
А как "топовость" усилителя определяется? Ценой? Производителем? Качеством звука? Так и TDA для многих "звучит"!lsgn писал(а):Для топовых усилков микрухи не годяться это однозначно, ну а для веги она ничего не потеряет вот только это уже будет не ВЕГА а просто обрубок от неё.
Ну а тут пытаются "Вегу" облагородить так сказать - кардинально не меняя. "Обрубок" -это и будет обрубок!
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Спасибо, мил человек! Спасибо, что не послал учебники штудировать!Lazun писал(а): Обращайся, по возможности отвечу.
А проблема собственно вот в чем:
По схеме "итальянца" переделал до этого полностью исправный БП ATX. Среднюю "ногу" трансформатора не отрывал. Первый запуск произвел после полной переделки (без промежуточных, контрольных включений, как много где советуют. Дабы напряжение на ШИМе проверить и проч.) В "высокой" части поменял силовые транзисторы на более мощные, также поставил более мощный основной трансформатор. На "выходе" поставил более мощную диодную сборку (обратный ток - 100 вольт). Штатный вентилятор запитал через LM ку 12 вольтовую - к ней питание приходит от основного выхода. (где-то подсмотрел такое решение). Остальное - все как по схеме переделки.
Запускал через лампу 60 ватт. Лампа вспыхнула и затем накал остался - 5 -10% от полной яркости. В нагрузке - вентилятор от другого БП. Регулировка по напряжению - от "0" до 12 - 14 вольт. Выше - лампа вспыхивает! По току регулировки не было совсем - крути не крути... Но причиной этого, скорее всего было то, что я сам перемудрил - поставил отдельный шунт (старый, советский "75 чего-то там"), да еще и в китайском ампервольтметре шунт встроенный стоит. Провод от ШИМа для токовой стабилизации я подключил уже после ампервольтметра, то есть через два шунта выходит! Или нет? Ну вот - короче: включаю без лампы и на одном из входных транзисторов взрывоподобно отгорела средняя ножка! Бахнуло солидно!
Собственно вопросы: 1) причина не полного погасания лампы - это "косяк" в сборке (КЗ там или еще что) или так и должно быть? Потому как видел видео где лампы гаснут полностью и где также еле-еле "горят". Типа под нагрузкой возможно такое... 2) понятно, что силовой ключ под замену, всю его "обвязку" на ревизию, выходную диодную сборку проверить на целостность. Но может где есть основная причина сгорания транзистора? Что проверить дополнительно?
Может правда, стоит все разобрать и поэтапно собирать с контрольными включениями, а?
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Нет не требовательны.. это в чистом виде цифра, АТХ питальник допускает помехи в десятки милливольт. А вот посмотрите на дорогие мат платы и увидите что аналоговый аудио тракт тщательно экранирован. Там у звукового ЦАПа своё питалово, своя аналоговая земля, цифровая земля. Подключаем осциллограф в компе хоть к пяти, хоть к 12 вольтам и любуемся широким спектром помех а если видеокарту нагрузить по полной то вообще будет драйв. Всё ..вопрос закрыт.buravchik писал(а):lsgn писал(а):
Странно, но я всегда почему-то думал, что процессоры/блоки памяти и прочие видеокарты, более требовательны к "чистоте" питания. Или я чего-то не понимаю? ШИМ в АТХ не будет "успевать" за нагрузкой? Или что?
Последний раз редактировалось lsgn 29 ноя 2017, 00:38, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Топовость предполагает что это самый крутой аппарат в определённой линейки производителя. В крутость входят качество, функции которых нет в других, ну да и всё такое.. Цена не критерий топовости. Топовый в бюджетной линейке, топовый в средней ценовой категории, топовый в супер-пупер классе.buravchik писал(а):lsgn писал(а):А как "топовость" усилителя определяется? Ценой? Производителем? Качеством звука? Так и TDA для многих "звучит"!
Ну а тут пытаются "Вегу" облагородить так сказать - кардинально не меняя. "Обрубок" -это и будет обрубок!
Вега хороший усь. Чисто по схемотехнике здесь его и так облагородили дальше некуда. Отдельное спасибо Алекснету огромный вклад человек сделал и сделал что мог, остальное это уже на любителя поковыряться.
Последний раз редактировалось lsgn 29 ноя 2017, 00:53, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
процессоры и память ОЧЕНЬ требовательны к "чистоте" питания.lsgn писал(а):Нет не требовательны.. это в чистом виде цифра, АТХ питальник допускает помехи в десятки милливольт. А вот посмотрите на дорогие мат платы и увидите что аналоговый аудио тракт тщательно экранирован. Всё ..вопрос закрыт.buravchik писал(а):lsgn писал(а):Странно, но я всегда почему-то думал, что процессоры/блоки памяти и прочие видеокарты, более требовательны к "чистоте" питания. Или я чего-то не понимаю? ШИМ в АТХ не будет "успевать" за нагрузкой? Или что?
Но эта частота обеспечивается емкостями непосредственно на ногах чипов.
Стоит убрать оттуда емкости (или просто перенести на пару сантиметров дальше по шине) и комп перестанет работать из-за иголок по питанию (вносящих путаницу в показания)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
У памяти и проца свои преобразователи питания, и в компе куча своих преобразователей работающих от того или иного напряженияFAI4 писал(а):процессоры и память ОЧЕНЬ требовательны к "чистоте" питания.lsgn писал(а):Нет не требовательны.. это в чистом виде цифра, АТХ питальник допускает помехи в десятки милливольт. А вот посмотрите на дорогие мат платы и увидите что аналоговый аудио тракт тщательно экранирован. Всё ..вопрос закрыт.buravchik писал(а):lsgn писал(а):
Но эта частота обеспечивается емкостями непосредственно на ногах чипов.
Стоит убрать оттуда емкости (или просто перенести на пару сантиметров дальше по шине) и комп перестанет работать из-за иголок по питанию (вносящих путаницу в показания)
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
и что?lsgn писал(а):У памяти и проца свои преобразователи питания, и в компе куча своих преобразователей работающих от того или иного напряжения
Все равно без местных (непосредственно на процессоре и чипе памяти) ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ емкостях (к тем, которые в преобразователях) работать перестанут.
Не забывайте Закон Ома
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Так я тебе ответить не смогу, схема переделки нужна. Отключал штатную защиту или нет? При замене ключей, их обвязку менял?buravchik писал(а):Спасибо, мил человек! Спасибо, что не послал учебники штудировать!Lazun писал(а): Обращайся, по возможности отвечу.
А проблема собственно вот в чем:
По схеме "итальянца" переделал до этого полностью исправный БП ATX. Среднюю "ногу" трансформатора не отрывал. Первый запуск произвел после полной переделки (без промежуточных, контрольных включений, как много где советуют. Дабы напряжение на ШИМе проверить и проч.) В "высокой" части поменял силовые транзисторы на более мощные, также поставил более мощный основной трансформатор. На "выходе" поставил более мощную диодную сборку (обратный ток - 100 вольт). Штатный вентилятор запитал через LM ку 12 вольтовую - к ней питание приходит от основного выхода. (где-то подсмотрел такое решение). Остальное - все как по схеме переделки.
Запускал через лампу 60 ватт. Лампа вспыхнула и затем накал остался - 5 -10% от полной яркости. В нагрузке - вентилятор от другого БП. Регулировка по напряжению - от "0" до 12 - 14 вольт. Выше - лампа вспыхивает! По току регулировки не было совсем - крути не крути... Но причиной этого, скорее всего было то, что я сам перемудрил - поставил отдельный шунт (старый, советский "75 чего-то там"), да еще и в китайском ампервольтметре шунт встроенный стоит. Провод от ШИМа для токовой стабилизации я подключил уже после ампервольтметра, то есть через два шунта выходит! Или нет? Ну вот - короче: включаю без лампы и на одном из входных транзисторов взрывоподобно отгорела средняя ножка! Бахнуло солидно!
Собственно вопросы: 1) причина не полного погасания лампы - это "косяк" в сборке (КЗ там или еще что) или так и должно быть? Потому как видел видео где лампы гаснут полностью и где также еле-еле "горят". Типа под нагрузкой возможно такое... 2) понятно, что силовой ключ под замену, всю его "обвязку" на ревизию, выходную диодную сборку проверить на целостность. Но может где есть основная причина сгорания транзистора? Что проверить дополнительно?
Может правда, стоит все разобрать и поэтапно собирать с контрольными включениями, а?
При замене ключей на более мощные, новые ключи могут быть с другими параметрами, а значит необходимо менять и обвязку. А насчет лампы, зависит от того какие нагрузочные сопротивления у тебя на выходе стоят. Если к примеру у тебя выход нагружен сопротивлениями с общей потребляемой мощностью 3-4Вт то и лампа должна остаться гореть на эти 3-4Вт. А если ты испытывал под нагрузкой 15-20Вт, ну тогда лампа и должна остаться гореть в пол накала. Для регулируемого БП Лучше всего использовать динамическую нагрузку на LM317
С трансформатором тоже могут быть проблемы. Если к примеру ты взял трансформатор с другого более мощного БП, он может быть расчитан на более высокую частоту (уменьшено количество витков) а значит на твоем БП он может уйти в перенасыщение. Это тоже может быть причиной выгарания ключей и в пол накала горящей лампой.
И с входными ключами ты зря так поступил, нужно было сначала сделать одно, а потом другое. Либо сначала поменять ключи с обвязкой, проверить блок питания а потом уж делеть его переделку. Либо наоборот, сначала сделать переделки, проверить, а потом уж умощнять.
И с шунтами схема нужна. Короче говоря, набросай схему, а там посмотим.
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Ой, чет я не туда, наверное попал...
Ни кто не подскажет почему не подключаются входы Магн.2, ПКД и ЗС? Соответственно их светодиоды тоже не зажигаются.
Работает только по умолчанию Магн.1, его светодиод светится. Усилитель работает штатно.
Питание на блоке коммутации в норме.
Сигнал (15В) с VT5 через кнопки выбора на К561ИР9 приходит (выв. 12, 11, 10). Но не выходит с нее (выв. 15, 14, 13). Менять микрушку?
Ни кто не подскажет почему не подключаются входы Магн.2, ПКД и ЗС? Соответственно их светодиоды тоже не зажигаются.
Работает только по умолчанию Магн.1, его светодиод светится. Усилитель работает штатно.
Питание на блоке коммутации в норме.
Сигнал (15В) с VT5 через кнопки выбора на К561ИР9 приходит (выв. 12, 11, 10). Но не выходит с нее (выв. 15, 14, 13). Менять микрушку?
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Lazun, доброго времени суток!Lazun писал(а): ....
И с шунтами схема нужна. Короче говоря, набросай схему, а там посмотим.
Дабы не флудить и не засорять совсем уж непрофильную тему (вон KuzminS аж растерялся малость - зашел про ремонт ВЕГИ спросить, а тут про импульсные БП беседуют! ), написал в личку! Посмотри!
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Зачем так сразу... приходит на вход счёта? вывод 6. на входе сброс логический "0"? (вывод 5). если всё есть то замена. Кнопка не залипла? или грязь в кнопке?. Скорее дело в обвесе, сами микрухи редко из строя выходят в этой схеме. генератор на УД2 работает?, счётчик делит частоту?.KuzminS писал(а):Ой, чет я не туда, наверное попал...
Ни кто не подскажет почему не подключаются входы Магн.2, ПКД и ЗС? Соответственно их светодиоды тоже не зажигаются.
Работает только по умолчанию Магн.1, его светодиод светится. Усилитель работает штатно.
Питание на блоке коммутации в норме.
Сигнал (15В) с VT5 через кнопки выбора на К561ИР9 приходит (выв. 12, 11, 10). Но не выходит с нее (выв. 15, 14, 13). Менять микрушку?
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
lsgn, спасибо что откликнулся! Ты был прав - обвяз! Генератор тикает. А на выв.6 приходило со всех 4-х кнопок всего около 10 мВ.
Прозвонил на массу точку соединения резисторов R34 и R35 (те, что по 100 кОм). Получилось 50 кОм - значит оба запараллелены через С17. Прозвонил выв.6 на массу - 50 Ом. Выходило что С17 - коротыш. Отломил его прям с платы. Все заработало! Завтра новый припаяю. Ща плюсану за доброе слово!
Прозвонил на массу точку соединения резисторов R34 и R35 (те, что по 100 кОм). Получилось 50 кОм - значит оба запараллелены через С17. Прозвонил выв.6 на массу - 50 Ом. Выходило что С17 - коротыш. Отломил его прям с платы. Все заработало! Завтра новый припаяю. Ща плюсану за доброе слово!
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Вот и славненько.. ЗЫ.. эта отечественная керамика обладает свойством не только закорачиваться но и превращаться в сопротивление с каким угодно номиналом.KuzminS писал(а):lsgn, спасибо что откликнулся! Ты был прав - обвяз! Генератор тикает. А на выв.6 приходило со всех 4-х кнопок всего около 10 мВ.
Прозвонил на массу точку соединения резисторов R34 и R35 (те, что по 100 кОм). Получилось 50 кОм - значит оба запараллелены через С17. Прозвонил выв.6 на массу - 50 Ом. Выходило что С17 - коротыш. Отломил его прям с платы. Все заработало! Завтра новый припаяю. Ща плюсану за доброе слово!
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
lsgn, они мне недавно весь мозг вынесли в цепях вольтдобавки ВК, там эти красненькие оборотни по 270 пф - тоже коротили - с питанием там черт знает что творилось. Пока понял в чем дело, весь оконечник перепаял... Столько времени убил... Время будет вообще всю керамику заменю.
А ведь Alexnet предупреждал о них в этой теме...
А ведь Alexnet предупреждал о них в этой теме...
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Здравствуйте, подскажите по переменику на регулятор громкости который, зашуршал сильно у меня и громкость разная по каналам, пробовал пшикать wd-40, капать масло не помогает, есть ли хорошая замена этому сп3-33-23 м10м? Поделитесь опытом как вернуть громкость к нормальному регулированию
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:42
- Откуда: Новосибирская область г,Барабинск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Вот ссылка на новые резисторы https://meshok.net/item/71470609_Резист ... м_и_47_кОмFROG писал(а):Здравствуйте, подскажите по переменику на регулятор громкости который, зашуршал сильно у меня и громкость разная по каналам, пробовал пшикать wd-40, капать масло не помогает, есть ли хорошая замена этому сп3-33-23 м10м? Поделитесь опытом как вернуть громкость к нормальному регулированию
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Здравствуйте , всех с наступающим Новым годом!!!
Подскажите куда копать по следующей проблеме.
При включенной тонкомпенсации происходит завал по частоте от 200 до 300Гц, грешил на эквалайзер, но потом его отключил физически от платы, и вывел отдельно кнопку принудительного включения тонкомпенсации. тоесть при нажатии на кнопку выкл эквалайзер, у меня тонкомпецация не отключается. С выключенной тонкомпенсацией АЧХ хорошая, прямая. Усилитель переделан по всем пунктам + еще дополнения по ВЧ по этой схеме http://forumimage.ru/show/103334534, вот теперь вопрос можно как нибудь оставить эту цепочку кондер+резистор на НЧ, но вернуть срез на 200-300Гц, уж очень мне нравиться как играют ВЧ с этой цепочкой.
Подскажите куда копать по следующей проблеме.
При включенной тонкомпенсации происходит завал по частоте от 200 до 300Гц, грешил на эквалайзер, но потом его отключил физически от платы, и вывел отдельно кнопку принудительного включения тонкомпенсации. тоесть при нажатии на кнопку выкл эквалайзер, у меня тонкомпецация не отключается. С выключенной тонкомпенсацией АЧХ хорошая, прямая. Усилитель переделан по всем пунктам + еще дополнения по ВЧ по этой схеме http://forumimage.ru/show/103334534, вот теперь вопрос можно как нибудь оставить эту цепочку кондер+резистор на НЧ, но вернуть срез на 200-300Гц, уж очень мне нравиться как играют ВЧ с этой цепочкой.
Последний раз редактировалось FROG 30 дек 2017, 10:52, всего редактировалось 1 раз.
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
FROG
С наступающим . Не совсем понятен Ваш вопрос... Дополнительная RC цепь поднимает ВЧ составляющие сигнала. Штатная схема ТК "валит" всё,что выше 200 Гц.Таким образом осуществляется "подъём" НЧ. Вам то что нужно сделать?Я так понимаю,что при отключённой ТК задрать ВЧ или как?
С наступающим . Не совсем понятен Ваш вопрос... Дополнительная RC цепь поднимает ВЧ составляющие сигнала. Штатная схема ТК "валит" всё,что выше 200 Гц.Таким образом осуществляется "подъём" НЧ. Вам то что нужно сделать?Я так понимаю,что при отключённой ТК задрать ВЧ или как?
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Alexnet
Хочу прямую АЧХ как при отключеном эквалайзере и тонкомпенсации
убрать провал на 200-300Гц или это невозможно
Хочу прямую АЧХ как при отключеном эквалайзере и тонкомпенсации
убрать провал на 200-300Гц или это невозможно
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Может быть просто разделительные электролиты на темброблоке высохли?FROG писал(а):Здравствуйте , всех с наступающим Новым годом!!!
Подскажите куда копать по следующей проблеме.
При включенной тонкомпенсации происходит завал по частоте от 200 до 300Гц, грешил на эквалайзер, но потом его отключил физически от платы, и вывел отдельно кнопку принудительного включения тонкомпенсации. тоесть при нажатии на кнопку выкл эквалайзер, у меня тонкомпецация не отключается. С выключенной тонкомпенсацией АЧХ хорошая, прямая. Усилитель переделан по всем пунктам + еще дополнения по ВЧ по этой схеме http://forumimage.ru/show/103334534, вот теперь вопрос можно как нибудь оставить эту цепочку кондер+резистор на НЧ, но вернуть срез на 200-300Гц, уж очень мне нравиться как играют ВЧ с этой цепочкой.
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
FROG
С13 и С14 замкните накоротко. При включённой ТК будет работать только RC на ВЧ.А низ будет линейным
С13 и С14 замкните накоротко. При включённой ТК будет работать только RC на ВЧ.А низ будет линейным
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Alexnet
Спасибо за совет, а можно вообще отключить ТК и оставить один эквалайзер?
Спасибо за совет, а можно вообще отключить ТК и оставить один эквалайзер?
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
FROG
Конечно.Для этого убираете R15,C13,R18,C14.Ну и навесную RC цепь. Эквалайзер будет штатно включаться,а ТК,в виду отсутствия её ключевых элементов,естественно не будет)
Конечно.Для этого убираете R15,C13,R18,C14.Ну и навесную RC цепь. Эквалайзер будет штатно включаться,а ТК,в виду отсутствия её ключевых элементов,естественно не будет)
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
RC цепь это которую на подъем ВЧ я делал? Тоесть подъема на ВЧ уже не будет, и регулироваться будет только эквалайзером? эх жаль так нравилось когда много ВЧ ))))
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
FROG
Не ну если Вам надо много ВЧ,то оставляйте))). Только придётся скорее всего снова подбирать на слух подъём ВЧ.
Не ну если Вам надо много ВЧ,то оставляйте))). Только придётся скорее всего снова подбирать на слух подъём ВЧ.
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Александр большое спасибо за советы, а сами как пользуетесь эквалайзером и ТК, ТК отключали? RC цепочку делали?
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега 50у122С. Доработка.
У меня сейчас ТК включена постоянно,а эквалайзер отключается.По большому счёту эквиком практически не пользуюсь. Разве что когда кассетка слишком поюзанная попадётся).Реализовано по этой схеме с первой страницы.Доп RC не собирал,так как нет необходимости в дополнительном подъёме ВЧ
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Приобрел себе подарок на Новый Год увеселитель Вега 50у-122с. Ценен он мне как память о былых 90х. Кстати еще тогда в эквалайзер впаивал конденсатор 1мкф на регулировку баса, для 35ас-018 это было самое то. На плате выходных каскадов менял стабилитроны на резисторы (номиналы уже не помню), казалось что играл лучше. Живучий гад был, после 3 лет озвучивания увеселительных мероприятий не сгорел и был продан в полном здравии.
Решил навести марафет новому приобретению, сразу заменил всю малиновую конденсаторную гадость (мелкие электролиты были уже заменены до меня). Эквалайзер доработал. Вот с током покоя вышел косяк. Обычно подстроечники меняю на многооборотные а здесь родными выставил 20ма. Целый вечер усилитель работал, на следующий день через пол часа после включения сгорели выходники в одном канале (ушел вразнос от перегрева). У нас в городе местные барыги за КТ818Г в пластмассе запросили от 80 до 140руб (в Промэлектронике в Екатеринбурге так-же 80р/шт.). Пришлось поставить пары BD911/912 (обошлись в 120р за 2 пары). Заработал усилитель как нужно.
Можно было его собирать и ставить на полку, но вот возник вопрос стоит ли дорабатывать УН резистором 100ом в эмиттер VT3. Кардинальную переделку не планирую, а эта доработка УН насколько эффективная?
Решил навести марафет новому приобретению, сразу заменил всю малиновую конденсаторную гадость (мелкие электролиты были уже заменены до меня). Эквалайзер доработал. Вот с током покоя вышел косяк. Обычно подстроечники меняю на многооборотные а здесь родными выставил 20ма. Целый вечер усилитель работал, на следующий день через пол часа после включения сгорели выходники в одном канале (ушел вразнос от перегрева). У нас в городе местные барыги за КТ818Г в пластмассе запросили от 80 до 140руб (в Промэлектронике в Екатеринбурге так-же 80р/шт.). Пришлось поставить пары BD911/912 (обошлись в 120р за 2 пары). Заработал усилитель как нужно.
Можно было его собирать и ставить на полку, но вот возник вопрос стоит ли дорабатывать УН резистором 100ом в эмиттер VT3. Кардинальную переделку не планирую, а эта доработка УН насколько эффективная?
Последний раз редактировалось Андрей_ht 19 янв 2018, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
[/quote]Можно было его собирать и ставить на полку, но вот возник вопрос стоит ли дорабатывать УН резистором 100ом в эмиттер VT3. Кардинальную переделку не планирую, а эта доработка УН насколько эффективная?
Ставьте..хуже не будет, чуток получше даже.. после проверьте балансировку УН. В начале темы всё расписано.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
- это вы сможете оценить своими ушами (для теста сначала переделайте только один канал)Андрей_ht писал(а): но вот возник вопрос стоит ли дорабатывать УН резистором 100ом в эмиттер VT3.
Потом нам раскажите
Не забывайте Закон Ома
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
блин как можно вегу юзать без эммитерных резисторов.по сути ток покоя вк без ос нонсенс
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Планировал на эти выходные поэкспериментировать, в силу обстоятельств срок на неделю-две сместился (командировки, куда уж без их).
Как образцовый усилитель был взят одноклассник Радиотехника-7101с. Ему Вега в стоке сливает по полной, это как кассетники Вега мп120с и Орель-101-1с . Есть над чем поэкспериментировать.
Как образцовый усилитель был взят одноклассник Радиотехника-7101с. Ему Вега в стоке сливает по полной, это как кассетники Вега мп120с и Орель-101-1с . Есть над чем поэкспериментировать.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
- а что лучше?Андрей_ht писал(а):это как кассетники Вега мп120с и Орель-101-1с
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт
Еще с момента покупки орели-101с в 1990году стало ясно что вега-мп120с по звуковоспроизведению совсем не 1 класс а только группа сложностиFAI4 писал(а):- а что лучше?Андрей_ht писал(а):это как кассетники Вега мп120с и Орель-101-1с