Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
svoboda
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 11:06

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1451

#1451 Непрочитанное сообщение svoboda » 27 мар 2018, 09:51

FAI4 я ж говорю :просто отключал УН (распаяв "соплю" на 7-ю ногу УН. Гул остался. Т.е.проблема в УМ,vt39 не приделах.Все пикушные заменил,транзисторы проверил (даже успел спалить пару выходных на этом канале и пред кт817г,заменить и снова запустить)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1452

#1452 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 мар 2018, 13:57

Не понятно что за гул (какой формы и частоты)

Он прекращается после включения VT39?
Не забывайте Закон Ома

svoboda
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 11:06

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1453

#1453 Непрочитанное сообщение svoboda » 27 мар 2018, 15:35

Ну да. Я ж говорил. Как vt 39 сработал -тишина и порядок. Да и не столько гул напрягает, как щелчок ему сопутствующий, довольно громкий в правом канале.Я ещё на маленькие колонки его вывел, пока ковыряю его. Если пристегну s90, то с этим щелчком уже мириться будет не возможно.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1454

#1454 Непрочитанное сообщение Alexnet » 27 мар 2018, 18:40

FAI4 писал(а):Не понятно что за гул (какой формы и частоты)


Гул в данном случае обусловлен перекосом УМ по постоянке при выключенном (на время блокировки) УНе. Дело в том,что постоянное напряжение на выходе мощника в этот момент целиком и полностью зависит от элементов R30,R32 ; VD12,VD14,VD16,VD18. В идеале встречное падение напряжения на этих элементах должно давать на входе УМ (в точке 7) относительно общего 0 вольт. В реале же,из за разброса параметров,в точке 7 формируется напряжение,несколько отличное от 0. В данном случае этот перекос значителен.Он проявляет себя появлением постоянки на выходе,которая естественно при подключённой АС выражает себя фоном. Утечка тех же пикушек в УМ так же может вызвать этот перекос.
Далее включается УН,который резко притягивает вход УМ к 0. В этот момент и происходит сильный щелчок. Вот и вся природа этого "чуда".

svoboda
Коли пикушки Вы заменили,то остаётся сделать замер постоянки на выходе при отключённом УН(распаяйте "соплю"). Замер делать без нагрузки. Потом,в зависимости от знака напряжения на выходе, можно свести его к 0 подпайкой доп. резистора к R30 либо R32.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1455

#1455 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 мар 2018, 19:40

Тогда не стоит использовать такую систему отключения входа
(система, которая подает на выход УМ постоянное напряжение)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1456

#1456 Непрочитанное сообщение Alexnet » 27 мар 2018, 23:18

FAI4 писал(а):Тогда не стоит использовать такую систему отключения входа
(система, которая подает на выход УМ постоянное напряжение)


... ну уж такой принцип заложили конструкторы в этот аппарат. Упомянутым выше подбором стабилитронов так же минимизируют постоянку на выходе в период блокировки УН. У svobodы разброс невелик. Остаются диоды/резисторы. Кривое питание исключаем,т.к. второй канал запускается нормально

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1457

#1457 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 мар 2018, 00:26

Можно попробовать балансировкой ОУ добиться нуля на выходе при отключенном VT39
(подстроечник на 10 кОм на 1-8 выводы ОУ, средний вывод подстроечника - на 7 вывод ОУ ("+" питания))

svoboda, сколько постоянка на выходе УМ при отключенном VT39?
Не забывайте Закон Ома

svoboda
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 11:06

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1458

#1458 Непрочитанное сообщение svoboda » 28 мар 2018, 12:04

Свет отрубили чегой-то. Как дадут, отключу УН и посмотрю сколько на выходе. Попробую избавиться от постоянки, а там глядишь и щелчок поубавится.

svoboda
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 11:06

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1459

#1459 Непрочитанное сообщение svoboda » 28 мар 2018, 12:48

И так, на выходе +2.150 в.А в левом (который гудит потише) -0.5в.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1460

#1460 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 мар 2018, 15:27

svoboda писал(а):И так, на выходе +2.150 в.А в левом (который гудит потише) -0.5в.
Это очень большая (недопустимая) постоянка
2 вольта / 4 Ом = 0,5 Ампер
(1 Вт тепловой мощности выделяется внутри акустики)
Так недолго и акустику попалить.

Эта схема отключения УН в момент запуска усилителя явно конструктивно недоработана.
Лучше всего ее убрать нафиг:
- убрать транзистор VT39
- резисторы R8 обоих каналов соединить постоянно с общим (замкнуть выводы К-Э VT39 на плате)


Подобная схема выключения УМ должна отключать токи во ВСЕХ каскадах УМ (прежде всего силовых/выходных), но здесь происходит отключение только УН, а выходные каскады в работе остаются.
Потому такая схема "сырая" (конструкторы ее недоработали)
Не забывайте Закон Ома

svoboda
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 11:06

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1461

#1461 Непрочитанное сообщение svoboda » 28 мар 2018, 17:25

Подобрал сопротивление, получилось 1.3 кОм. (Родной 1.8 кОм).постоянка на выходе с отключенными УН. По 0.5в.гул слышно если прислушаться, щелчок стал тише, т.е.с таким жить можно. Вопрос - : необходимо постоянку в УМ, вывести в ноль? Это возможно?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1462

#1462 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 мар 2018, 17:45

svoboda писал(а):Подобрал сопротивление, получилось 1.3 кОм. (Родной 1.8 кОм).постоянка на выходе с отключенными УН. По 0.5в.гул слышно если прислушаться, щелчок стал тише, т.е.с таким жить можно. Вопрос - : необходимо постоянку в УМ, вывести в ноль? Это возможно?
- а зачем она нужна такая коммутация?
Какая от нее польза?

Нужно ее просто убрать и все.

Если нужно отключать прохождение сигнала, то проще закрывать вход УМ электронным ключом, как это сделано например в Орбите УМ002
Не забывайте Закон Ома

svoboda
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 11:06

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1463

#1463 Непрочитанное сообщение svoboda » 28 мар 2018, 19:01

А может все-же релюшку поставить, с задержкой, как в радиотехнике, например, и будет она коммутировать колонки, уже после всех этих гулов и щелчков. Только не знаю, правда, как это реализовать. :-[

svoboda
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 11:06

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1464

#1464 Непрочитанное сообщение svoboda » 29 мар 2018, 07:46

Да, и ещё -очень сильно греется КРЕН-ка. Это тоже нормальное явление в этом аппарате?Думаю поставить радиатор побольше.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1465

#1465 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 мар 2018, 11:13

svoboda писал(а):А может все-же релюшку поставить, с задержкой, как в радиотехнике, например, и будет она коммутировать колонки, уже после всех этих гулов и щелчков. Только не знаю, правда, как это реализовать. :-[
возьми схему от Брига (на 3-х транзисторах)

В Веге все слишком понакручено.

Можно конечно и на базе узлов Веги слепить, но это нужно будет экспериментировать (у меня нет усилителя под рукой да и времени тоже)

Например в модуле А2 на транзисторах VT3 VT4 собран тригер первоначальной задержки, который включает VT39 (который в свою очередь включает рабочие токи в каскадах УН)
Если делать по человечески, тогда нужно продолжать логику и выключать транзисторы VT19(20) VT21(20)
Вот тогда на переходной период мощник был бы отключен полностью и никакой постоянки на выходе УМ и гула бы не было.
А так - какая-то "недоделка"
(при отключении УН в переходной период УМ брошен на произвол судьбы и никто не контролирует его выходное напряжение (постоянку на выходе), так как часть ООС оказывается разорванной в таком режиме)


Опять вопрос к разработчикам:
Почему логику задержки включения усилителя поместили в Блок регуляторов (громкости, баланса и тембра) - ????
Причем туда приходит сигнал управления с А3 и уходит в А5 (УН)
От самого Блока регуляторов НИКАКИХ сигналов не используется.
Разве что берется только напряжение питания

Уж лепили бы все узлы в одном месте - в Блоке защиты (модуль А3)


Сыро, непрофессионально и непродуманно все как то....
Последний раз редактировалось FAI4 29 мар 2018, 11:36, всего редактировалось 6 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1466

#1466 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 мар 2018, 11:14

svoboda писал(а):Да, и ещё -очень сильно греется КРЕН-ка. Это тоже нормальное явление в этом аппарате?Думаю поставить радиатор побольше.
- здесь только радиатор поможет.

Кстати есть термопара у тестера измерить температуру.

Может быть там все вполне нормально (если например 50 градусов всего)
Не забывайте Закон Ома

svoboda
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 11:06

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1467

#1467 Непрочитанное сообщение svoboda » 29 мар 2018, 11:46

Я тоже сразу подумал об этом узле задержки. Его доработать на подачу питания реле и усе. А по КРЕН-ке-греется поболее 50 градусов, но вот полдня поёт на половине громкости. Страхануться, побольше радиатор поставить чтобы не оглядываться

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1468

#1468 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 мар 2018, 12:37

svoboda писал(а):А по КРЕН-ке-греется поболее 50 градусов, но вот полдня поёт на половине громкости. Страхануться, побольше радиатор поставить чтобы не оглядываться
Корпус КРЕН (типа ТО-220) позволяет бз радиатора рассеивать тепловую мощность до 1 Вт.

Если есть интерес - посчитайте какая фактически тепловая мощность выделяется на КРЕН ( = Перепад напряжения (вход - выход) х Ток)

Чтобы определить ток - можно временно подать напряжение на ВХОД КРЕН через резистор (например 1...10 Ом)

По падению напряжения на резисторе сможете определить ток.
Не забывайте Закон Ома

Klimnnnnn
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 апр 2016, 15:41
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1469

#1469 Непрочитанное сообщение Klimnnnnn » 31 мар 2018, 05:46

С огромным удовольствием хочу поблагодарить всё чясное БРАТСТВО! Дай БОГ ВАМ ! В поял все переделки в вега122 , паёт выше всяких похвал , Я сщяслив !

svoboda
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 11:06

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1470

#1470 Непрочитанное сообщение svoboda » 13 апр 2018, 17:51

,,В поял все переделки в вега122 , паёт выше всяких похвал , Я сщяслив !"......От таких грамматических ошибок, да с таким эомоциональным излиянием, прочитал, слезу пустил чесслово!Есть ещё люди на Руси! Благодарные, откровенные, простые.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1471

#1471 Непрочитанное сообщение LAMER » 14 апр 2018, 13:13

FAI4 писал(а):
svoboda писал(а):А может все-же релюшку поставить, с задержкой, как в радиотехнике, например, и будет она коммутировать колонки, уже после всех этих гулов и щелчков. Только не знаю, правда, как это реализовать. :-[
возьми схему от Брига (на 3-х транзисторах)

В Веге все слишком понакручено.

Можно конечно и на базе узлов Веги слепить, но это нужно будет экспериментировать (у меня нет усилителя под рукой да и времени тоже)

Например в модуле А2 на транзисторах VT3 VT4 собран тригер первоначальной задержки, который включает VT39 (который в свою очередь включает рабочие токи в каскадах УН)
Если делать по человечески, тогда нужно продолжать логику и выключать транзисторы VT19(20) VT21(20)
Вот тогда на переходной период мощник был бы отключен полностью и никакой постоянки на выходе УМ и гула бы не было.
А так - какая-то "недоделка"
(при отключении УН в переходной период УМ брошен на произвол судьбы и никто не контролирует его выходное напряжение (постоянку на выходе), так как часть ООС оказывается разорванной в таком режиме)


Опять вопрос к разработчикам:
Почему логику задержки включения усилителя поместили в Блок регуляторов (громкости, баланса и тембра) - ????
Причем туда приходит сигнал управления с А3 и уходит в А5 (УН)
От самого Блока регуляторов НИКАКИХ сигналов не используется.
Разве что берется только напряжение питания

Уж лепили бы все узлы в одном месте - в Блоке защиты (модуль А3)


Сыро, непрофессионально и непродуманно все как то....
молодые зеленые амбициозные выпускники делали

Ou-sama
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:46

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1472

#1472 Непрочитанное сообщение Ou-sama » 05 май 2018, 22:05

Народ, помогите советом, я в этой технике разбираюсь только на начальном уровне. Или может в другой теме спросить??
Короче дело вот в чем: взял я этот усилок с рук, играет более менее только до 50% громкости, дольше начинает появляться хрип. Разобрал, в нем ковырялись, заменины большие конденсаторы, которые 10000мФ 50В,на 4700мФ 50в. поменял, все аккуратно, включаю. Начали до красна гореть резисторы 50Ом на левом предусилителе, хотя звук идет с обоих каналов, потом один канал перестает играть... Где копать, куда смотреть... Может в Новосибирске есть умельцы, которые смогут довести до ума данный усилитель))
Горят эти два резистора, один выделен, второй чуть выше, под транзисторами...
Изображение

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1473

#1473 Непрочитанное сообщение Snorg » 17 май 2018, 19:45

Доброго дня! Подскажите пожалуйста по ремонту. Усил ААА 1992 г. Горит перегрузка в обоих каналах. Выходники и предвыходники живые, прозвонил все куда дотянулся, вроде все живое. На выходе +0.2 и -0.5 В. Токи покоя около 10мА и не регулируются. На 2 контактах плат УН по 13В. Они соединены с микросборкой. Там ведь не должно быть 13В? УН не выпаивал пока. Или это следствия чего то еще более скрытого?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1474

#1474 Непрочитанное сообщение Alexnet » 17 май 2018, 23:09

Ou-sama писал(а):Народ, помогите советом, я в этой технике разбираюсь только на начальном уровне. Или может в другой теме спросить??
Короче дело вот в чем: взял я этот усилок с рук, играет более менее только до 50% громкости, дольше начинает появляться хрип. Разобрал, в нем ковырялись, заменины большие конденсаторы, которые 10000мФ 50В,на 4700мФ 50в. поменял, все аккуратно, включаю. Начали до красна гореть резисторы 50Ом на левом предусилителе, хотя звук идет с обоих каналов, потом один канал перестает играть... Где копать, куда смотреть... Может в Новосибирске есть умельцы, которые смогут довести до ума данный усилитель))
Горят эти два резистора, один выделен, второй чуть выше, под транзисторами...
Изображение


Диоды VD3...VD5 на модуле проверьте. Один из них в обрыве.
Snorg писал(а):Доброго дня! Подскажите пожалуйста по ремонту. Усил ААА 1992 г. Горит перегрузка в обоих каналах. Выходники и предвыходники живые, прозвонил все куда дотянулся, вроде все живое. На выходе +0.2 и -0.5 В. Токи покоя около 10мА и не регулируются. На 2 контактах плат УН по 13В. Они соединены с микросборкой. Там ведь не должно быть 13В? УН не выпаивал пока. Или это следствия чего то еще более скрытого?


У Вас похоже модули УН закрыты. Не надо пока ничего выпаивать. Замерьте напряжение на 5 выводе модуля. По истечении пары секунд с момента включения там должен быть 0.На 2 выводе в норме должно быть около +1 вольта. Если на 5 ноге -30 или около того вольт,то проверяем VT39. Если он цел,то смотрим наличие напряжения -15 на блоке регуляторов.Если оно есть,то проверяем на этом же блоке VT3 VT4,VD1,C29
з.ы начать лучше сразу с проверки минуса питания блока регуляторов...

Snorg
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2018, 18:34

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1475

#1475 Непрочитанное сообщение Snorg » 21 май 2018, 11:21

Alexnet писал(а): У Вас похоже модули УН закрыты. Не надо пока ничего выпаивать. Замерьте напряжение на 5 выводе модуля. По истечении пары секунд с момента включения там должен быть 0.На 2 выводе в норме должно быть около +1 вольта. Если на 5 ноге -30 или около того вольт,то проверяем VT39. Если он цел,то смотрим наличие напряжения -15 на блоке регуляторов.Если оно есть,то проверяем на этом же блоке VT3 VT4,VD1,C29
з.ы начать лучше сразу с проверки минуса питания блока регуляторов...
Alexnet, огромное спасибо! Нашел контакт висящий в полмиллиметра от площадки, восстановил - все заработало.

Аватара пользователя
korsar
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 12:14
Откуда: Бишкек
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1476

#1476 Непрочитанное сообщение korsar » 31 май 2018, 18:54

Вот и мне достался этот ЧУДЕСный усилитель!
Все кондёрчики, включая БП,заботливо заменены предыдущим хозяином,но после этого он у него не запустился!
В ходе беглого осмотра обнаружил КЗ в цепи +15В,виновником которого стал неудачно запаянный С39.(кстати увеличил его до 220мкФ)
Но и после этого защита не давала запуститься усю.
Следующий шаг размыкаем площадку 7.выв. УН,и сажаем УМ на землю,защита молчит ,усь стартует!
При этом после всех переходных процессов на 7 выводах УН лев. и прав. каналов становиться 0.001В и 0.02В соответственно.
Думаю ничего криминального,поочерёдно восстанавливаю контакты на 7 выв УН,а защита на страже - отрубает усил!
Туда-сюда,контроль выхлопа и УН - все полупроводники живые,опять включаю усил и он стартует!
Подкидываю сигнал - он играет,чисто без фона и гула - заменённые кондёры делают своё дело!
Долго не гонял,чтоб не перегреть выход- ну и сразу после этого пересадил VT17 и VT18 на радиатор.
Опять погонял,уже с большей громкостью .
На следующий день при включении опять срабатывает защита -усь не стартует!
Снова карусель с распаиванием дорожек 7 выв. УН, сажанием УМ на землю,прогревом всего усила ,запаиванием 7 выв. и последующим чудесным стартом этого ЧУДЕСного усилителя!
Т.е. стартует после прогрева(и как мне кажется с прогревом уменьшается время отключения УН )! Буду пробовать локализовать проблемный блок.
В коллекции деки , импорт - Akai HX-1,Akai GX-65,Aiwa F-850, Yamaha K-560, Pioneer CT-301, Panasonic RS-608, Technics TR-575.
совдеп - Астра-113, Вега-120, Вега-122, Вильма-104, Вильма-212,Рапри-102, Рифей-201,Романтика-220, Яуза-220, все Маяки.

Аватара пользователя
korsar
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 12:14
Откуда: Бишкек
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1477

#1477 Непрочитанное сообщение korsar » 06 июн 2018, 16:22

Чёт порядком достаёт "ловля блох" с этим усилителем!...
Пришла идея слегка модернизировать его стартовый режим,а именно ввести реле,которое при включении будет на 3-5сек. сажать 7 выв УН на землю (в обоих каналах),кстати в теории после такой доработки удастся избавиться от гула и щелчков при включении..
Начнём с самой простой схемы задержки,найденной в сети.
Изображение
В коллекции деки , импорт - Akai HX-1,Akai GX-65,Aiwa F-850, Yamaha K-560, Pioneer CT-301, Panasonic RS-608, Technics TR-575.
совдеп - Астра-113, Вега-120, Вега-122, Вильма-104, Вильма-212,Рапри-102, Рифей-201,Романтика-220, Яуза-220, все Маяки.

Аватара пользователя
korsar
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 12:14
Откуда: Бишкек
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1478

#1478 Непрочитанное сообщение korsar » 15 июн 2018, 10:26

Введение реле выявило одну проблему - один канал в моём усиле возбуждается и начинает свистеть уже на средней громкости,потом его вырубает защита.
После всех замеров (пп живые),у меня остались только сомнения насчёт DA3 КР544УД1,т.к. уважаемый Alexnet вообще рекомендовал избавится от схемы предискажений на этом ОУ,то спрошу совета Alexnet
можно исключить ОУ без глобальной переделки УН,примерно по такой схеме?Изображение
В коллекции деки , импорт - Akai HX-1,Akai GX-65,Aiwa F-850, Yamaha K-560, Pioneer CT-301, Panasonic RS-608, Technics TR-575.
совдеп - Астра-113, Вега-120, Вега-122, Вильма-104, Вильма-212,Рапри-102, Рифей-201,Романтика-220, Яуза-220, все Маяки.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1479

#1479 Непрочитанное сообщение LAMER » 16 июн 2018, 19:19

korsar писал(а):Введение реле выявило одну проблему - один канал в моём усиле возбуждается и начинает свистеть уже на средней громкости,потом его вырубает защита.
После всех замеров (пп живые),у меня остались только сомнения насчёт DA3 КР544УД1,т.к. уважаемый Alexnet вообще рекомендовал избавится от схемы предискажений на этом ОУ,то спрошу совета Alexnet
можно исключить ОУ без глобальной переделки УН,примерно по такой схеме?Изображение
немного неверно,среднюю точку стабилитронов подключить к выходу ун.перемычку с r43 r41 убрать.и охватить оос выходной каскад
включать с осторожность через лампу накаливания ток покоя может быть завышен и можно поймать возбуд
Изображение

Аватара пользователя
korsar
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 12:14
Откуда: Бишкек
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1480

#1480 Непрочитанное сообщение korsar » 17 июн 2018, 19:34

LAMER
Не понял сакрального смысла соединить среднюю точку стабилитронов с выходом УН,что нам тут стабилизировать?(В оригинале кстати стабилизация питания ОУ через стабилитроны тоже идёт не через общий,а через выход УН/вход ОУ -зачем?)
Поэтому ради эксперимента собрал по ранее показанной мною схеме,..при включении на средней громкости поймал возбуд,устранил заменой С10 в УН на 100пФ.
В ходе часового прослушивания никаких шумов и перегревов ВК не обнаружил!
В коллекции деки , импорт - Akai HX-1,Akai GX-65,Aiwa F-850, Yamaha K-560, Pioneer CT-301, Panasonic RS-608, Technics TR-575.
совдеп - Астра-113, Вега-120, Вега-122, Вильма-104, Вильма-212,Рапри-102, Рифей-201,Романтика-220, Яуза-220, все Маяки.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1481

#1481 Непрочитанное сообщение Alexnet » 18 июн 2018, 07:58

Приветствую. korsar,схема LAMER-а с минимумом переделок вполне корректна. В стоке средняя точка стабилитронов подключённая к выходу модуля УН формирует не только т.н. плавающее питание ОУ коррекции искажений,но и задает рабочие точки каскадов вольтодобавки,открывая их при определённом напряжении сигнала на выходе УН. По Вашей схеме каскады вольтодобавки попросту закрыты и не работают т.к. на средняя точка привязана к 0 вне зависимости от напряжения на выходе.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1482

#1482 Непрочитанное сообщение LAMER » 20 июн 2018, 18:33

спасибо оратору выше все верно .кстати я еще подключал среднюю точку к выходу ум))только вход ВК переделывал но это совсем другая история.з.ы вольтодобавка в веге не работает должным образом ,трансформатор слабый толку от нее...на нагрузке 4 ома 33 вольта превращается в 25 которые пройдя диоды и транзисторы превращается в 20.по факту добавка вольта 4

Аватара пользователя
korsar
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 12:14
Откуда: Бишкек
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1483

#1483 Непрочитанное сообщение korsar » 24 июн 2018, 18:11

ИТОГ.
т.к. вольтодобавка не справляется со своей функцией в полной мере,то оставил свою доработку Веги в первом варианте,
если честно, стабильная работа усилителя с чуть меньшей мощностью гораздо приятнее ,чем жареные выходники и срабатывание защиты от любого "пука"...
P.S. дополнительно прикрутил радиаторы на выходные транзисторы в УН,а то они грелись сильней чем транзисторы в ВК!
В коллекции деки , импорт - Akai HX-1,Akai GX-65,Aiwa F-850, Yamaha K-560, Pioneer CT-301, Panasonic RS-608, Technics TR-575.
совдеп - Астра-113, Вега-120, Вега-122, Вильма-104, Вильма-212,Рапри-102, Рифей-201,Романтика-220, Яуза-220, все Маяки.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1484

#1484 Непрочитанное сообщение Alexnet » 26 июн 2018, 10:38

korsar писал(а):ИТОГ.
т.к. вольтодобавка не справляется со своей функцией в полной мере,то оставил свою доработку Веги в первом варианте,


Вольтодобавка ПРЕКРАСНО справляется со своей функцией. В начале темы есть замеры с работающей вольтодобавкой и без неё... Непонимание её принципа работы толкает товарищей мерять тестером напряжение питания ВК в ожидании увидеть там 30 вольт,кои тестером и не увидищь в силу его инерционности !!! Только осциллографом можно увидеть адаптивное повышение напряжение питания при пиках сигнала большого уровня... Плюс те же замеры неискажённого сигнала с и без вольтодобавки говорят сами за себя.

А по поводу Вашей "доработки" - мягко говоря она больше в ущерб,чем на пользу.
По Вашей схеме сигнал с модуля УН гасится пополам соответствующими делителями из резисторов по 5,1кОм для каждой из полуволн. Уже значительная потеря неискажённой выходной мощности из за того,что УН будет перегружаться раньше чем каскады ВК. Плюс без вольтодобавки - ещё большая потеря. Хотя с Вашими делителями вольтодобавка в принципе и не нужна,т.к УН не сможет раскачать ВК до ограничения...

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1485

#1485 Непрочитанное сообщение LAMER » 26 июн 2018, 17:02

Осциллографом пик 25 вольт и уловил. Толк?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1486

#1486 Непрочитанное сообщение Alexnet » 26 июн 2018, 18:23

LAMER писал(а):Осциллографом пик 25 вольт и уловил. Толк?

Как минимум компенсация просадок по 23 вольтам... Толк - увеличение неискажённой выходной мощности. Это же очевидно . У меня в сети около 230 - 240 вольт. Просадки не столь значительны. Конкретно не вспомню уже,а разбирать ради повторных замеров - лень...

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1487

#1487 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 июн 2018, 15:54

Считаю что транс дохловат для таких затей.
Если бы там было +20/+40 с просадкой пускай до +33 тогда годно

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1488

#1488 Непрочитанное сообщение Alexnet » 27 июн 2018, 19:40

LAMER писал(а):Считаю что транс дохловат для таких затей.

2x50Вт вытягивает легко.Со своей функцией справляется вполне.
LAMER писал(а): Если бы там было +20/+40 с просадкой пускай до +33 тогда годно
угу... в таком компактном корпусе и с тонюсеньким алюминиевым радиатором? Температурный режим ВК боюсь был бы не очень оптимальным...
Оно и в стоке эта вольтодобавка то нужна как раз таки для обеспечения приемлемой температуры при заданных условиях компактного корпуса и достаточно большой выходной мощности. Кабы там был нормальный охлад,то и все эти "извращения" были бы не нужны.ВК просто сидел бы на +/- 33 без проблем...

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1489

#1489 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 12 июл 2018, 20:38

Здравствуйте, хочу то же присоединиться к этой теме. Имеется 2 Веги 93 года. Ну и как многие восстанавливаю, дорабатываю. Развязал вот 23 и 33 вольта и получилось что после выключения через 1,5-2 сек. в колонках хлопок. Как можно избавиться от этого кроме всяких реле? Кондеры по 33 вольтам на 4700 (пробовал и 3300) по 23 вольтам наборные где то 12000 мкф. Да и если это важно я убрал проволочные резисторы и изменил номинал R6 в модуле УН до 2,2 кОм как в "ААА"

HellishOlolo
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 14:52

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1490

#1490 Непрочитанное сообщение HellishOlolo » 21 июл 2018, 14:58

Товарищи! Я человек неподготовленный, и у меня уже немного мозг поплыл странице на десятой темы. Извините за наглость, но...
В сухом остатке, как можно/нужно дорабатывать вегу, "шоб звучало"? А то эксперименты и споры меня в тупик вводят :crazy: со схемотехникой я не очень дружен, но паять умею. Подсобите, пожалуйста!

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1491

#1491 Непрочитанное сообщение alexsan » 21 июл 2018, 19:07

HellishOlolo
работает усилитель? если все работает то ничего не надо делать
Александр.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1492

#1492 Непрочитанное сообщение Muller » 23 июл 2018, 09:49

Шоб звучало -её нужно включить.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1493

#1493 Непрочитанное сообщение chindarevi » 03 авг 2018, 23:02

Мужики Всем доброй ночи! Может немного не к месту но меня очень позабавило обьявление ,может и Вам будет интересно!ИзображениеИзображение
Ну и под этими фотками само обьявление типа-;Продам музыкальный центр "Вега-122S". Система имеет USB, Bluetooth, FM. Все компоненты центра исправны и работают без нареканий. 5-ти полосный эквалайзер и предусилитель создают потрясающую звуковую картинку - чистейшие верхние, глубокие низкие, мощщи предостаточно - 3 канала по 50 Ватт(буфер, фронт) + 3 канала по 25 Вт(центр, тыл). Продается с сабвуфером и акустикой объемного звучания. Такие вот фортеля люди делают с этими Вегами! Выкинули кишки воткнули микруху и балалайку китайскую,и уже сталмузыкальный центр Вега 122S! Ну как то так!

Аватара пользователя
Владимус
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 19:25
Откуда: Приморский край

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1494

#1494 Непрочитанное сообщение Владимус » 14 авг 2018, 14:54

Приветствую, Всем хорошего здоровья.....Я больше читатель и пользователь информации, но в данном случае прошу помощи: На выходе ЛК присутствует 2,5вольта, не могу никак убрать.Все транзисторы проверял с выпайкой, неисправные заменил, стаб и диоды проверял с выпайкой, все в норме, электолиты заменил, УН обоих каналов отсоединил...Неделя прошла... А люди, бывало, за 5 минут до мексиканской границы добегали /тем, кто видел и помнит этот фильм/.Сижу, пялюсь в схему, идей - ноль :dash:
ОДНА ГОЛОВА ХОРОШО, А СООБЩЕСТВО ЛУЧШЕ!

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1495

#1495 Непрочитанное сообщение TLS » 14 авг 2018, 19:54

Владимус писал(а):На выходе ЛК присутствует 2,5вольта, не могу никак убрать.
Ноль на выходе там обеспечивает ОУ. Питание у него в норме? (Должно быть +-15 В на выводах 7, 4.) Ну и замерить на входах 3, 2 и выходе 6, чтобы понять, откуда 2.5 на выходе.

Аватара пользователя
Владимус
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 19:25
Откуда: Приморский край

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1496

#1496 Непрочитанное сообщение Владимус » 15 авг 2018, 18:11

Напряжения на ножках:
Лев. канал 7н:11,5в ; Прав. канал:7н:11,5в
4н:-10,75в; 4н:-11,5в
3н:-2,4в ; 3н:-0,35в
2н:6,2в ; 2н:-0,35в
6н:11,5в; 6н: 1,3в
Выходное напряжение в блоке питания +- 15 вольт. По правому каналу снял показания для сравнения. Я, судя по пайке и дорожкам, второй или третий ремонтёр...
ОДНА ГОЛОВА ХОРОШО, А СООБЩЕСТВО ЛУЧШЕ!

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1497

#1497 Непрочитанное сообщение TLS » 15 авг 2018, 22:04

В норме на выводах ОУ такого быть не должно. 6 и 7 нога не замкнуты случайно? :-D Ну или ОУ дохлый.

Аватара пользователя
Владимус
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 19:25
Откуда: Приморский край

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1498

#1498 Непрочитанное сообщение Владимус » 16 авг 2018, 16:08

Да-да, я сам присел, когда увидел это показание, ну, отписал, что было...Чего я сам не додумался измерить? Буду разбираться, там много всяких проводков-перемычек вместо дорожек...Плата очень неудобная. Даже можно сразу делать изменения, как советовал ALEXNET на 1 странице.
ОДНА ГОЛОВА ХОРОШО, А СООБЩЕСТВО ЛУЧШЕ!

Аватара пользователя
Владимус
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 19:25
Откуда: Приморский край

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1499

#1499 Непрочитанное сообщение Владимус » 17 авг 2018, 18:15

На ЛК перекос напряжений 4 и 7 ножек.Облегчив цепь питания 4 ножки /отключив R39 , R43/ увидел, что напряжение вообще упало до -5,3 вольта. Есть этому обьяснение, кто подскажет? Микросхема отсутствует.
ОДНА ГОЛОВА ХОРОШО, А СООБЩЕСТВО ЛУЧШЕ!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1500

#1500 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 авг 2018, 21:13

Владимус писал(а):На ЛК перекос напряжений 4 и 7 ножек.Облегчив цепь питания 4 ножки /отключив R39 , R43/ увидел, что напряжение вообще упало до -5,3 вольта. Есть этому обьяснение, кто подскажет? Микросхема отсутствует.
Без всех установленных элементов (кроме выходных/предвыходных транзисторов) - нет смысла вести речь о смещении.

Т.к. смещение убирается через действие ОС (берется напряжение с выхода и подается на вход)
А у вас входной дифкаскад отсутствует напрочь (нет микросхемы)
Не забывайте Закон Ома

Ответить